elmo囲いについて語るスレ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:39:44.25

プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:58:15.65

>>8
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1081393276177903616
>>2016年にはほとんど指されていなかったのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:02:59.04

昭和40年代の将棋調べてみ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:10:04.06

これは要するに79金型の船囲いってだけでしょ？
わざわざ名前を付けるほどでも無かったんだろ
これはむしろ何故elmo囲いという名前がついたのかって問題では？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:22:39.99

メリット
通常の船囲いよりも金銀の連結が良く88の地点まで駒が効いてるので守備力が高い
デメリット
左銀を攻撃に使えない

その他
三間飛車以外にも採用可能
ある程度のレベルになるとほとんど相手が右銀急戦で来るようになる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:23:31.45

あげ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:03:26.86

先手番なら1手の価値なし。船囲いで攻めた方がいい
後手番で手がないならまぁあり

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:05:49.99

48金を捨て駒で47に吊り上げられて△38銀or角打ちで飛車金両取りの筋を狙われやすいので素人はやらないほうが無難

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:42:32.55

>>20
価値なしと一蹴する理由は？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:02:36.55

>>20
お前elmoより強いのか

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:04:50.22

>>21
その筋に気づかないとか初心者未満だな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:16:32.84

>>21
それelmo囲い関係なくね？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:30:34.99

elmo囲いは別にelmo以外のソフトも採用してるしな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:54:19.82

elmo囲い、優秀です

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:11:40.59

これからは振り飛車にはとりあえずelmo囲いに組むのがベストだよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:25:33.55

この前初めて使ってみたけど中々強いなこれ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:45:26.18

elmoや他の最新ソフトが使うくらいだからなあ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:56:45.35

振り飛車党だけど急戦苦手だからelmo囲いで速攻決められるとボロ負けだわ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:57:47.88

>>15
それプロ関係ないよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:12:14.49

将来的には船囲いがなくなるかもな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 06:03:10.22

これ、角交換になった時どうすんの?

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 08:23:15.08

マジでおすすめだわな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:39:45.51

高島弘光も指してた。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:46:50.11

相手が崩しにそうではある

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:51:06.09

elmo囲い最強

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:56:41.11

羽生が藤井猛を相手に使ってた記憶がある
藤井が58にと金を作ったのにいつまでも68銀を取らずに進めて気付いたら負けてた

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:16:14.36

良スレ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:52:16.16

エルモ囲いにはツノ銀+32金型で急戦を封じ
四間から変化した地下鉄飛車で玉頭からいくのが良い。
タテの攻め合いに持ち込むのが理にかなっている

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:32:55.08

はい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:41:46.32

エルモ囲いの崩し方考えようぜ
一段金は横に強いが縦に弱いと見て玉頭に歩を垂らす

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:00:21.41

囲いの進展性に乏しいというのは現代将棋ではひとつデメリットだな
68銀によって美濃系を放棄しているのはなんとも

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:21:44.74

畠山鎮七段が1月28日に出版する三間飛車破りにelmo囲い急戦もあるらしい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:55:44.06

まだ中原とか言ってるジジイがいてワロタ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:56:54.73

普通の対急戦のように、振り飛車側がちょっとくらい駒損しても捌ければおｋと考えていると痛い目に遭うやつ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:00:14.64

>>9
で、その変化は現代将棋で多用されてるの？w

46金戦法→角道止める中飛車には持久戦が有力とされ急戦は激減→角道止める中飛車自体が激減

elmo囲い急戦→2017年にelmoが多用→2018年にプロ棋戦で増加

elmo囲い急戦はホットな戦型

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:05:33.96

elmo囲いマジで強い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:07:36.53

>>48
なんか楽しそう

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:15:49.65

千田六段も「elmo囲い」とツイート
将棋情報局編集部も「elmo囲い」とツイート

elmo囲いはオフィシャルな名称

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:17:59.31

elmo囲いでググったらこれが表示されたは

‪floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:19:40.15

ネット将棋で流行ってるよな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:22:22.30

藤井聡ー増田戦で藤井聡太七段が指してたあれか！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:24:02.59

普通の振り飛車にも使えるし、陽動振り飛車とかに対応しやすくなるよな。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:30:37.76

ワイは嬉野流使いなんやが、elmo囲いも併用してるわ。
最近ウォーズで嬉野流のエフェクトが追加されたし、4六銀右急戦のエフェクトは6八銀が発動条件に含まれているからelmo囲いと相性がいい。

ウォーズの鳥刺しのエフェクトは7九に角引いてから7八玉寄らないといけないからめんどくさい。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:39:13.80

>>41
金銀分裂した形で玉頭戦挑むなんて怖～い
ぼく振り飛車党だけどそんなの指しこなす自信ないや

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:39:55.41

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:47:31.54

相振り感覚で端攻め出来る左玉って感じ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:56:09.05

514 名無し名人[sage] 2018/11/20(火) 22:45:33.38 ID:
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:14:46.91

【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:16:48.41

良スレ発見であります！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:28:41.89

エルモ！エルモ！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:29:53.57

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:35:26.61

対振り飛車新時代！elmo囲い急戦の登場
https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:38:01.61

>>61
なるほど。これらが検索上位なのか。
読んでみるわ。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:40:28.46

ワイもelmo囲いで検索してみた
YouTubeではアゲアゲさんの動画が上位表示されているな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:44:35.63

まとめGJ

61 名無し名人[] 2019/01/06(日) 21:14:46.91 ID:jqHQXtCQ
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:53:26.35

>>68
elmoがelmo囲いを採用し始めた頃の記事と、プロ棋戦での採用例の記事か。
参考になるわ。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:56:34.50

>>56
俺もウォーズでエルモ囲いやってるけど、右銀急戦のエフェクト(塚田九段の絵のやつ)が出るの楽しい(笑)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:59:41.13

金に紐がついてるのは実戦的に大きいよな
早指しで船囲いは怖い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:01:10.98

「プロの公式戦から分析する～」は面白くてためになるのでおすすめ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:05:20.71

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:10:33.25

エルモーエルモ囲い急戦ー
エルモーエルモ囲い急戦ー

エルモ囲いで俺らは戦うー
エルモ囲いで夢を叶えるんだ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:16:11.97

長く険しい荒れた道こそ
将棋道登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:26:39.94

将棋盤キャンバスにして
オーレッツゴーelmo囲い
栄光の急戦仕掛け寄せろ敵玉を

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:41:15.46

なんかワロタ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:13:01.29

検索下位の記事は内容が薄いな
Googleの検索アルゴリズムは流石だな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:14:58.30

右の金はそのまま放置でいいのかな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:23:44.02

48金型は45歩早仕掛けと相性がいい
59金型は右四間と相性がいい
右銀急戦ら48金と59金は両方あるな

右銀急戦は△6四歩突かせて振り飛車からの△6四角の筋を消しておきたいな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:27:10.83

右金を活用する余地があるのが特徴か

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:28:40.59

66角77桂からミレニアムへの組み替えもある

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:32:47.73

増田六段ー藤井聡太七段戦は△6三金～△6四金とバランスよく右金を活用していたな。

△4三歩～△5四歩の拠点を作らせない指し回しが渋かった。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:34:34.53

金の斜め前に銀がいることで、角切りで金を取る強襲を防いでいる

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:58:14.60

free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+free+Sora_Ginko+20181005120000.csa

腰掛け銀＋62金81飛型という角換わり腰掛け銀チックなバランス型もあるな
三間飛車にはこれが有力そうか

三間飛車に右銀急戦もあるけど、四間飛車と比較すると一手損だから気持ちよくないな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 09:51:36.86

>>53
プロでもソフトでも流行ってる

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:16:24.23

>>8
強い人が使って実績を残さないと優秀でも認知されないからだと思う

圧倒的強者Ponanzaに大会で完全勝利したelmoの衝撃と即公開されたのが大きい
elmoの場合はポナンザと違って公開されたから、ファンはどんな将棋を指すのか注目していて
いじっている人達が謎の囲いをelmo囲いって言いだしたのが始まりだし

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:20:06.91

>>85
面白い、棋譜。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:21:45.03

2017年にelmoに連敗したponanza
2019年現在の最新ソフトよりかなり弱い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:24:11.07

>>61
ググってみたけど検索上位の記事は参考になるな。
検索界の記事は内容が薄い。
Googleの検索アルゴリズムは流石だな。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:24:36.27

界→下位

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:36:42.73

elmo囲いvs後手四間でツノ銀中飛車に組み替えて、地下鉄飛車で玉頭戦を狙うとか言ってる奴がいたが、そんな悠長な構想間に合うわけないじゃんw

増田六段が先手ツノ銀中飛車で負けたんだから

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:38:00.71

ツノ銀中飛車には中原流4六金戦法＋elmo囲いも有効なんだろ？w

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:45:31.72

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:18:54.33

やはりエルモ囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:43:03.20

>>92
そもそも向こうは急戦という

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 12:07:21.68

お昼休みはelmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:15:17.02

いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:18:48.42

elmoちゃん♪elmoちゃん♪
elmoちゃんの持ってる♪

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:26:00.15

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:27:49.61

さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 15:06:48.74

elmo囲いマジで使いやすい

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:16:12.50

よし、elmo囲いの練習しよう。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:49:24.88

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲い急戦だ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:15:11.81

船囲いより優秀なのに今まで発見されてなかったって思うと凄いよな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:52:46.82

早い段階でelmo囲いに着目した人は先見の明があるな。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:03:20.52

囲ったあとってどんな急戦になるんだ？
斜め棒銀みたいな感じ？
それとも全く新しい筋？

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:06:13.52

>>107
>>68の3つ目とか見てみ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 23:55:00.52

>>108
1番上から全部見てみるわ！

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:02:43.05

検索順位想定クリック率
1 21.12%
2 10.65%
3 7.57%
4 4.66%
5 3.42%
6 2.56%
7 1.74%
8 1.74%
9 1.64%
10 1.46%

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:03:28.03

やはりelmo囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:08:26.97

三段リーグ抜けれない奴って序盤に難のある終盤マクリ型が多いよな。
三段リーグでは序盤の差が大きいんだろうなあ。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 08:35:52.48

>>112
そうなん？
序盤ばっか勉強して終盤の正確性と腕力が足りてないみたいなイメージ
まあいろんなタイプがいるか

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 10:16:33.40

>>113
アゲアゲもあらきっぺも鈴木肇もめちゃくちゃ序盤がアバウトなんだよなw

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:32:54.12

elmo囲い流行ってるらしいな