elmo囲いについて語るスレ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:39:44.25

プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 19:47:14.42

>>158
これ
イビアナは序盤早々受け身に回らざるを得ないのがつまらん

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 20:19:49.38

78玉まで持っていってから組めるのもいい
銀冠穴熊だとそれ無理だしな

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:00:35.13

エルモ囲いは棒銀に弱い！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 23:10:01.12

>>161
対振り飛車が読めず、棒銀連呼は頭が弱い！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:05:40.05

最近59金くっつけたelmo囲いで45歩早仕掛けと46銀・37桂・26飛型使い分けてくる奴多すぎ。
振り飛車党の俺泣きたい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:07:42.24

>>163
俺だわ、すまんな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:13:10.71

>>163
おれもそれに何度も遭遇してるな
さすがにこれは対策練らないとまずいと考えて、とりあえず対策はできた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 20:03:17.39

>>85
もうなんでもこの形なのかよw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:04:08.38

右金は６九のままで良いなら７九角対策でそのままでもいいし、右金が狙われるようなら５九金で堅いしいいね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:39:53.24

引き角と組み合わせられないから、どこかで決断しないとな
居角か、端に覗いて中央を牽制してみるか
オレ、相手が居飛車と確定しない限り絶対に角道開けないから

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:41:43.66

嬉野流使いには朗報だろう

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:01:19.49

王将戦で現れたな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 18:47:40.09

「囲い」というか「構え」の概念で呼称した方が良い気がするんだが？

「ポナ構え」とかも

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 10:20:03.17

>>171
プロ棋士もelmo囲いって呼んでるよ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:36:05.08

ナベelmo囲いで勝利

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:27:35.75

久保エルモに逝かされるw

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 00:47:49.60

個人的にはまだほぼ指したことがないんだが、52に金が浮いてるのにほとんど単純な大駒交換して指せるのかよ

囲い自体にはほぼ関係ないけど微妙なタイミングでの端の味付けとか参考になった

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:21:17.65

test

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 02:23:47.01

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 12:09:05.04

わかりますよ
きっと彼氏さんは美濃囲いの美しさと固さに魅了されてしまったのでしょう
振り飛車党の方は頑固で一途な方が多いですし…
でも「それは違うんじゃない？」とはっきり言ってはいけません！
きっと態度も玉もますます固くなってしまいます

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:22:23.99

井出かな

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 16:15:24.95

sex

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 23:46:58.53

四間飛車にミレニアム
三間飛車にelmo囲い急戦

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:09:06.61

>>181
ミレニアムには桂頭モリモリ(ただし、先手四間飛車に限る)
三間飛車にelmo囲い右銀急戦は四間飛車の時より1手損

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:33:51.28

ミレニアム対策の対策の対策はどうした？

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:39:17.89

美濃囲いにこだわる必要がないとか書いて、ミレニアムのページは美濃囲いしか載ってなさそう
基本的にアホだからな
誰とは言わんが

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 17:21:53.40

エルモ急戦が50ページくらい載ってたよ。やはり有力みたい。

畠山鎮『必勝三間飛車破り』
https://www.amazon.co.jp/dp/4839968136

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:11:35.27

高野智、ミレニアムで負けてるじゃんw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:12:10.07

ミレニアムは人間的に勝ち切るのが大変な戦法であることがバレてしまったのかw
悲惨だなw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:24:29.05

ニキ爺が36歩保留のミレニアムには35歩から石田流への組み替えって言ってたけど、船江や高野智みたいに57銀型のミレニアムだと石田流になんか一生組めないよな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 09:52:57.66

>>185
やはり、居飛車穴熊と急戦の併用か。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 15:25:48.79

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:39:30.79

二階建てelmo囲い？
この戦型によく登場する金銀四枚が斜めに一列に並ぶ形はなんか名前を付けたいよな
https://pbs.twimg.com/media/Dy7v4OeUUAAVhOa.jpg

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:06:08.88

>>191
右の金銀は攻め駒だから囲いではないのではないか？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:11:26.16

88角を取られた時、玉か金のどっちで取るほうが良いの？
形は玉だけど、小瓶が開くし、金だと玉が狭くなる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:23:50.78

>>193
王手飛車がある場合は同金しかない

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:50:05.88

>>193
そもそもelmo囲いは角が77(33)にいない限り相手からの角交換にめっぽう弱い。
だから左金無双のほうが安定して戦えることも多いし、一手早く組めるメリットもある
金銀の連結は察してください

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:52:02.85

居飛車穴熊との併用を考えたら金無双急戦が使いやすそうだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:53:43.80

elmo囲いは玉頭銀に弱い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:01:11.47

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:15:53.05

elmo囲いに対して玉頭狙うなら△63銀から△7二飛も視野に入れたい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:32:10.44

畠山本の帯もエルモ囲い
やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:37:15.53

>>199
そういう局面、大山-中原戦でありそうだな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 23:32:58.63

やはりelmo囲いか

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:52:40.50

‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 13:06:09.55

204

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:16:03.93

将棋にわか勢です
ミレニアムには桂頭モリモリの「桂頭モリモリ」とはどういった戦型なんですか？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 21:50:43.91

知らんけど、どうせ真部流のように組んで46銀から35歩狙うような指し方をいうんだろ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 22:05:22.48

>>206
どうやって四間飛車で46に銀を持っていくんですか？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 22:18:35.15

>>207
升田が睨めば銀も横に動く

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 10:55:37.13

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 02:36:10.77

もしかして桂頭モリモリなんて戦型はもとから存在しなかった...?

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:10:26.31

https://twitter.com/huro5951/status/928280260436639744?s=21
https://twitter.com/yukin_shogi/status/928281184349638657?s=21

四間飛車宗教に質問してみれば？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:17:04.74

こいつらのやりとり、見れば見るほど自演だなあ
主語を省略して、局面図も載せずに符号で会話してて気持ち悪すぎw

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:21:22.55

こういう指し方のことなんだろうな
https://twitter.com/kei_2525shogi/status/1091610519868297216?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:23:33.80

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:25:03.61

>>211
後手四間飛車で桂頭モリモリなんて間に合うわけないし、こいつの棋力は2級ぐらいだろw

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 17:29:10.86

マイナビからエルモ囲いの本が出るらしいな

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 17:35:18.80

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:31:47.47

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 17:44:42.30

219

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 09:09:33.79

エルモがやると固くて強い
お前らがやると薄くて弱いｗ

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:50:18.51

今abemaで藤井聡太七段がエルモ囲いを採用した対局の再放送しているな

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:51:02.71

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
エルモ囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:59:55.79

223

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 21:59:35.36

エルモ本来るぞ！

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 01:09:38.09

elmo囲いと金無双どっちを使えば良いんﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ‼
elmo囲いは駒の連結が優れている反面金無双より完成に一手多くかかるし相手から角交換されると囲いが一気に乱れる
金無双は送りの手筋が気になるけどelmo囲いより金銀に柔軟性があるから相手からの角交換にも同銀と形良く対応できる
どっちも捨て難い...涙

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 03:21:58.53

226

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 20:48:16.69

エルモ囲いにすると急戦ってばれるから攻めづらい
金無双はばれにくいけどエルモ囲いより反撃くらいやすい気がする…

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 22:18:04.75

というか金無双急戦ってelmo囲いより1年以上前からponanzaが採用してんのにまだスレ立ってないのな
まあ金無双急戦が指された当初は「金2枚に柔軟さがない」とか「どうせ金動かすなら箱入り娘にしろよ」とか言われて評判よくなかったからわからんでもないけど、elmo囲いが流行してからは225みたいに比較するやつも出てきたしそろそろスレ立てたほうがいいと思う(他力本願)
今やプロも採用する程の本格戦法やで

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 22:56:14.28

居飛車としては勤務層の何が良いのか検討もつかん
先手なら左銀は７七だよね？まさか８八でってことはないよね？

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 23:10:02.28

>>229
基本左銀は角交換でもされない限り7九固定
7七銀はボナンザ囲いや

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 23:48:55.34

急戦でelmo囲いか左金無双かは好みか

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 00:07:40.34

振り飛車が右elmo囲いするのは成立しない？

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 02:03:19.01

壁囲い振り飛車の評価意外と悪くないしその変化としてみれば振り飛車elmo囲いもなくはないかもしれんけど
自分から動けない場合の組み換えや手待ちが難しいから受動的な振り飛車との相性は良くはないだろうな

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 03:02:03.14

どっちも試してたけどelmo囲いは裁き合いになったときに4九の金のせいで駒を打ち込まれずに攻め続けることができて楽しい

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 12:57:18.36

235

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:53:55.92

236

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 03:05:49.80

237

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 00:13:05.50

elmo まさに「デスパイレーツ」

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 12:05:48.66

エルモ　エルモ　＼(^o^)／

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 21:54:28.62

こりゃマイナビから例の本が出るまでスレ続かんパターンやな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 10:31:50.06

ELMOだと5七銀型より5六銀型のほうがよさそう

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 00:21:38.45

AlphaZero先手、elmo後手

AlphaZero49勝elmo1勝

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:20:34.55

エルモか知らんなというか知らんかった意識してないな

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:35:04.88

>>242
それっていつ頃のelmo?
WCSC28？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:53:54.01

245

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:47:02.17

片上７段が金座布団とかかいててワロタ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 14:16:43.70

今日発送された

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 14:19:55.41

今読んでるけど、面白いね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:03:37.14

2年前のソフト使って書いた本なのか
イラネ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:58:21.13

だって今のソフトelmo囲い急戦やらないし

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:07:46.59

Elmoの長所って、舟囲いの6九金が7九にあって6八銀にヒモがついていることでしょう？
だったら舟囲いの5八金を5九に配置しておけば同じでは？
というか美濃囲いも5八金を5九に配置したほうがいいのでは？
と思ったが、それは所謂ヒラメだよね。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:14:05.09

横歩の中原囲いのようにどっちにも逃げられるってのも売り

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:48:50.92

>>250
穴熊、銀冠、ミレニアムといった持久戦の方が優秀で、人間的にも勝ちやすいからな。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:51:27.66

>>250
なんだそれ
使えねーな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:01:22.81

>>250
一応floodgate でBURNING BRIDGESがelmo囲い急戦を採用したことはある
ちなみにBURNING BRIDGESは現在floodgate 内でトップ5に入るくらいの強豪ソフト

https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:04:35.51

ソフトに早めに▲6八銀と指させるとか設定しないとなかなか指してくれないね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:05:54.63

定跡で無理やり指させただけでワロタ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:07:46.37

別にelmo囲い急戦が悪いわけじゃなくて他に有力な作戦があるからソフトが選んでくれないだけ