elmo囲いについて語るスレ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:39:44.25

プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:11:35.27

高野智、ミレニアムで負けてるじゃんw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:12:10.07

ミレニアムは人間的に勝ち切るのが大変な戦法であることがバレてしまったのかw
悲惨だなw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:24:29.05

ニキ爺が36歩保留のミレニアムには35歩から石田流への組み替えって言ってたけど、船江や高野智みたいに57銀型のミレニアムだと石田流になんか一生組めないよな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 09:52:57.66

>>185
やはり、居飛車穴熊と急戦の併用か。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 15:25:48.79

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:39:30.79

二階建てelmo囲い？
この戦型によく登場する金銀四枚が斜めに一列に並ぶ形はなんか名前を付けたいよな
https://pbs.twimg.com/media/Dy7v4OeUUAAVhOa.jpg

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:06:08.88

>>191
右の金銀は攻め駒だから囲いではないのではないか？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:11:26.16

88角を取られた時、玉か金のどっちで取るほうが良いの？
形は玉だけど、小瓶が開くし、金だと玉が狭くなる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:23:50.78

>>193
王手飛車がある場合は同金しかない

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:50:05.88

>>193
そもそもelmo囲いは角が77(33)にいない限り相手からの角交換にめっぽう弱い。
だから左金無双のほうが安定して戦えることも多いし、一手早く組めるメリットもある
金銀の連結は察してください

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:52:02.85

居飛車穴熊との併用を考えたら金無双急戦が使いやすそうだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:53:43.80

elmo囲いは玉頭銀に弱い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:01:11.47

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:15:53.05

elmo囲いに対して玉頭狙うなら△63銀から△7二飛も視野に入れたい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:32:10.44

畠山本の帯もエルモ囲い
やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:37:15.53

>>199
そういう局面、大山-中原戦でありそうだな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 23:32:58.63

やはりelmo囲いか

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:52:40.50

‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 13:06:09.55

204

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:16:03.93

将棋にわか勢です
ミレニアムには桂頭モリモリの「桂頭モリモリ」とはどういった戦型なんですか？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 21:50:43.91

知らんけど、どうせ真部流のように組んで46銀から35歩狙うような指し方をいうんだろ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 22:05:22.48

>>206
どうやって四間飛車で46に銀を持っていくんですか？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 22:18:35.15

>>207
升田が睨めば銀も横に動く

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 10:55:37.13

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 02:36:10.77

もしかして桂頭モリモリなんて戦型はもとから存在しなかった...?

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:10:26.31

https://twitter.com/huro5951/status/928280260436639744?s=21
https://twitter.com/yukin_shogi/status/928281184349638657?s=21

四間飛車宗教に質問してみれば？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:17:04.74

こいつらのやりとり、見れば見るほど自演だなあ
主語を省略して、局面図も載せずに符号で会話してて気持ち悪すぎw

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:21:22.55

こういう指し方のことなんだろうな
https://twitter.com/kei_2525shogi/status/1091610519868297216?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:23:33.80

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:25:03.61

>>211
後手四間飛車で桂頭モリモリなんて間に合うわけないし、こいつの棋力は2級ぐらいだろw

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 17:29:10.86

マイナビからエルモ囲いの本が出るらしいな

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 17:35:18.80

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 10:31:47.47

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 17:44:42.30

219

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 09:09:33.79

エルモがやると固くて強い
お前らがやると薄くて弱いｗ

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:50:18.51

今abemaで藤井聡太七段がエルモ囲いを採用した対局の再放送しているな

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:51:02.71

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
エルモ囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:59:55.79

223

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 21:59:35.36

エルモ本来るぞ！

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 01:09:38.09

elmo囲いと金無双どっちを使えば良いんﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ‼
elmo囲いは駒の連結が優れている反面金無双より完成に一手多くかかるし相手から角交換されると囲いが一気に乱れる
金無双は送りの手筋が気になるけどelmo囲いより金銀に柔軟性があるから相手からの角交換にも同銀と形良く対応できる
どっちも捨て難い...涙

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 03:21:58.53

226

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 20:48:16.69

エルモ囲いにすると急戦ってばれるから攻めづらい
金無双はばれにくいけどエルモ囲いより反撃くらいやすい気がする…

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 22:18:04.75

というか金無双急戦ってelmo囲いより1年以上前からponanzaが採用してんのにまだスレ立ってないのな
まあ金無双急戦が指された当初は「金2枚に柔軟さがない」とか「どうせ金動かすなら箱入り娘にしろよ」とか言われて評判よくなかったからわからんでもないけど、elmo囲いが流行してからは225みたいに比較するやつも出てきたしそろそろスレ立てたほうがいいと思う(他力本願)
今やプロも採用する程の本格戦法やで

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 22:56:14.28

居飛車としては勤務層の何が良いのか検討もつかん
先手なら左銀は７七だよね？まさか８八でってことはないよね？

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 23:10:02.28

>>229
基本左銀は角交換でもされない限り7九固定
7七銀はボナンザ囲いや

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 23:48:55.34

急戦でelmo囲いか左金無双かは好みか

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 00:07:40.34

振り飛車が右elmo囲いするのは成立しない？

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 02:03:19.01

壁囲い振り飛車の評価意外と悪くないしその変化としてみれば振り飛車elmo囲いもなくはないかもしれんけど
自分から動けない場合の組み換えや手待ちが難しいから受動的な振り飛車との相性は良くはないだろうな

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 03:02:03.14

どっちも試してたけどelmo囲いは裁き合いになったときに4九の金のせいで駒を打ち込まれずに攻め続けることができて楽しい

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 12:57:18.36

235

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:53:55.92

236

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 03:05:49.80

237

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 00:13:05.50

elmo まさに「デスパイレーツ」

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 12:05:48.66

エルモ　エルモ　＼(^o^)／

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 21:54:28.62

こりゃマイナビから例の本が出るまでスレ続かんパターンやな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 10:31:50.06

ELMOだと5七銀型より5六銀型のほうがよさそう

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 00:21:38.45

AlphaZero先手、elmo後手

AlphaZero49勝elmo1勝

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:20:34.55

エルモか知らんなというか知らんかった意識してないな

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:35:04.88

>>242
それっていつ頃のelmo?
WCSC28？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:53:54.01

245

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:47:02.17

片上７段が金座布団とかかいててワロタ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 14:16:43.70

今日発送された

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 14:19:55.41

今読んでるけど、面白いね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:03:37.14

2年前のソフト使って書いた本なのか
イラネ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:58:21.13

だって今のソフトelmo囲い急戦やらないし

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:07:46.59

Elmoの長所って、舟囲いの6九金が7九にあって6八銀にヒモがついていることでしょう？
だったら舟囲いの5八金を5九に配置しておけば同じでは？
というか美濃囲いも5八金を5九に配置したほうがいいのでは？
と思ったが、それは所謂ヒラメだよね。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:14:05.09

横歩の中原囲いのようにどっちにも逃げられるってのも売り

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:48:50.92

>>250
穴熊、銀冠、ミレニアムといった持久戦の方が優秀で、人間的にも勝ちやすいからな。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:51:27.66

>>250
なんだそれ
使えねーな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:01:22.81

>>250
一応floodgate でBURNING BRIDGESがelmo囲い急戦を採用したことはある
ちなみにBURNING BRIDGESは現在floodgate 内でトップ5に入るくらいの強豪ソフト

https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:04:35.51

ソフトに早めに▲6八銀と指させるとか設定しないとなかなか指してくれないね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:05:54.63

定跡で無理やり指させただけでワロタ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:07:46.37

別にelmo囲い急戦が悪いわけじゃなくて他に有力な作戦があるからソフトが選んでくれないだけ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:08:08.85

連盟がelmo囲いも銀冠穴熊も検索上位かw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:09:06.79

>>259
サイト管理者の「権威」を検索エンジンが評価しているのだろうなw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:09:24.46

少なくとも昔の急戦定跡よりはだいぶ勝ちやすいだろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:09:38.13

>>258
やはり他の作戦の方が有力なのか

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:11:01.34

Xeon三間飛車でクラシカルな休戦に負けた漢

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:11:50.76

急戦

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:16:37.26

連盟ホームページに上から目線でアドバイスしていたのはいったい何●●●なんだい？

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 00:51:40.78

elmo_wcsc27は三間飛車には銀冠穴熊を指していたみたいだね

‪http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/17189826.html‬;

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 11:11:27.79

>>251
８八の地点をカバー、これが大きい。
2年前で要らねーとか、お前ら最先端だなあ、30年前の本（終盤は言うまでもなく定跡も）も役に立つけど

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 11:17:41.60

古典定跡、急定跡の再考、定跡を知らないアマチュアの学習用という意味なら、過去の定跡書は参考になる。

2年前のソフトを参考に、というのはコンセプトが中途半端に感じる。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 11:28:09.05

人間側に近年この形の蓄積が少なかったので一時的には効果があると思う

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 12:59:18.75

2年前に出せよw

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 13:48:05.13

elmo囲いを採用していたelmoを参考にしたいのなら、別に2017年のじゃなくて去年のelmo_wcsc28使えばいいじゃん
今調べたらwcsc27とはレートに200以上差があるぞ

https://www.qhapaq.org/shogi/

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 13:50:36.89

お前らそんなにプロ並みの高段者なのか？
この囲いの利点と欠点、狙い筋を勉強するのにかなりいい本だと思ったぞ。
特にクラシックな定跡と対比すると面白い

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 14:01:07.60

>>271
去年の elmoをあまり elmo囲いをしない

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 14:02:50.35

最初のelmoはプログラムを一行変えただけであのポナンザより強くなって、elmo囲いも生み出したっていうのがロマンを呼んだ
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/23/elmo%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 14:05:11.31

>>273
なん...だと...
elmoもelmo囲い捨てたのか

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 14:31:16.64

>>272
おまえみたいなプロ並みの高段者ではない凡人ほど、序盤で差をつけないと格上に勝てないよ。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 16:18:48.79

>>276
格上よりもまず、同格に勝ち越すことでいっぱいいっぱいじゃボケが
24のRがどんどん下がっていくんだよう、序盤、中盤、終盤、隙だらけで

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 16:21:08.74

※ここはelmo囲いについて語るスレです

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 19:52:47.81

そもそも口調からして年とってから将棋始めたゴミだろうし

幼少期に怠けてた（理由はなんであれ若いうちに将棋を鍛えなかったのは「怠慢」としかならない。
なぜなら将棋は結果が全てのゲームだから。結果に対する酌量は一切ない。）
ゴミがゴミなりに勝とうと思ったら、
速度計算しやすい固い囲いで戦う意外に道はないんだがな
序中終盤全部ダメなゴミがこの戦型でどうやって自分より中終盤が上な相手に勝つの？

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 20:05:20.54

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・・・v桂v香|一
| ・・v玉・v金v飛v銀・・|二
| ・v歩v歩v歩v歩・v角v歩v歩|三
|v歩・・・・v歩v歩・・|四
| ・・・・・・・歩・|五
| 歩・歩・歩・歩・・|六
| ・歩・歩銀歩・・歩|七
| ・角・玉金・・飛・|八
| 香桂銀金・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで

【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】

△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。

△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。

△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 01:35:04.05

低学歴のマウント取りが必死すぎるな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 14:58:38.00

学歴コンプレックスおじさんはいったい何●●●なんだい？w

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 15:00:38.47

闘魂は　今ぞ極まる
逞しく　力競いて
掲げなん　勝利の旗を
淡青の　この空の下
おおわが東大　栄えある学府
おおわが東大　栄えある学府

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 15:20:26.70

都の西北
早稲田の隣

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 15:25:17.99

紺碧の空仰ぐ日輪
光輝あまねき伝統のもと
すぐりし精鋭闘志は燃えて
理想の王座を占むる者われ等
早稲田　早稲田　覇者　覇者　早稲田