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elmo囲いについて語るスレ
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0001名無し名人
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2019/01/05(土) 15:39:44.25ID:ljcuuxUf
プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう
0267名無し名人
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2019/04/14(日) 11:11:27.79ID:DyZFtmXG
>>251
８八の地点をカバー、これが大きい。
2年前で要らねーとか、お前ら最先端だなあ、30年前の本（終盤は言うまでもなく定跡も）も役に立つけど
0268名無し名人
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2019/04/14(日) 11:17:41.60ID:ErBjvf1z
古典定跡、急定跡の再考、定跡を知らないアマチュアの学習用という意味なら、過去の定跡書は参考になる。

2年前のソフトを参考に、というのはコンセプトが中途半端に感じる。
0269名無し名人
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2019/04/14(日) 11:28:09.05ID:mhrpFOPp
人間側に近年この形の蓄積が少なかったので一時的には効果があると思う
0271名無し名人
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2019/04/14(日) 13:48:05.13ID:3wkL2jZC
elmo囲いを採用していたelmoを参考にしたいのなら、別に2017年のじゃなくて去年のelmo_wcsc28使えばいいじゃん
今調べたらwcsc27とはレートに200以上差があるぞ

https://www.qhapaq.org/shogi/
0272名無し名人
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2019/04/14(日) 13:50:36.89ID:DyZFtmXG
お前らそんなにプロ並みの高段者なのか？
この囲いの利点と欠点、狙い筋を勉強するのにかなりいい本だと思ったぞ。
特にクラシックな定跡と対比すると面白い
0275名無し名人
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2019/04/14(日) 14:05:11.31ID:3wkL2jZC
>>273
なん...だと...
elmoもelmo囲い捨てたのか
0276名無し名人
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2019/04/14(日) 14:31:16.64ID:riglE0md
>>272
おまえみたいなプロ並みの高段者ではない凡人ほど、序盤で差をつけないと格上に勝てないよ。
0277名無し名人
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2019/04/14(日) 16:18:48.79ID:DyZFtmXG
>>276
格上よりもまず、同格に勝ち越すことでいっぱいいっぱいじゃボケが
24のRがどんどん下がっていくんだよう、序盤、中盤、終盤、隙だらけで
0278名無し名人
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2019/04/14(日) 16:21:08.74ID:3wkL2jZC
※ここはelmo囲いについて語るスレです
0279名無し名人
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2019/04/14(日) 19:52:47.81ID:pZNQZ8cS
そもそも口調からして年とってから将棋始めたゴミだろうし

幼少期に怠けてた（理由はなんであれ若いうちに将棋を鍛えなかったのは「怠慢」としかならない。
なぜなら将棋は結果が全てのゲームだから。結果に対する酌量は一切ない。）
ゴミがゴミなりに勝とうと思ったら、
速度計算しやすい固い囲いで戦う意外に道はないんだがな
序中終盤全部ダメなゴミがこの戦型でどうやって自分より中終盤が上な相手に勝つの？
0280名無し名人
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2019/04/14(日) 20:05:20.54ID:rKEK2OmY
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで

【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】

△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。

△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。

△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。
0281名無し名人
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2019/04/15(月) 01:35:04.05ID:x++eYHc7
低学歴のマウント取りが必死すぎるな
0282名無し名人
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2019/04/15(月) 14:58:38.00ID:jxEU7XUX
学歴コンプレックスおじさんはいったい何●●●なんだい？w
0283名無し名人
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2019/04/15(月) 15:00:38.47ID:1bNs085u
闘魂は　今ぞ極まる
逞しく　力競いて
掲げなん　勝利の旗を
淡青の　この空の下
おおわが東大　栄えある学府
おおわが東大　栄えある学府
0284名無し名人
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2019/04/15(月) 15:20:26.70ID:FTjl6bpY
都の 西北
早稲田 の 隣
0285名無し名人
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2019/04/15(月) 15:25:17.99ID:8AVdtujg
紺碧の空仰ぐ日輪
光輝あまねき伝統のもと
すぐりし精鋭闘志は燃えて
理想の王座を占むる者われ等
早稲田　早稲田　覇者　覇者　早稲田
0286名無し名人
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2019/04/16(火) 17:11:48.96ID:s6/vqO05
右金は4九のままで、大駒の打込みや侵入に備えたほうがいいとも思う。
0287名無し名人
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2019/04/16(火) 20:07:12.27ID:0dleaxM9
B級戦法本は興味があるなら出たときに買っとけよ
0288名無し名人
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2019/04/17(水) 09:34:38.14ID:iIjWOdn9
村田顕弘「振り飛車にはelmo囲いを使いたくても、相居飛車戦のときは雁木、矢倉、左美濃などの含みを残したいなど、プレイヤーの都合があることだろう。しかし、elmo囲いを習得できれば早めに▲68銀と指せる」

左美濃 ＜(´；ω；`)
0289名無し名人
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2019/04/17(水) 09:40:30.66ID:2fauZG/N
つ～ち～のはぐ～く～む～むさ～しげ～ん～や～のはや～し～
0290名無し名人
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2019/04/17(水) 18:56:33.41ID:JOmZXqi5
近頃のマイナビ本ほとんど校正やってないんだと思うよ
0291名無し名人
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2019/04/17(水) 19:00:43.02ID:44xU2m9E
>>290
完全に著者任せ

片上みたいなしっかりした人は誤植ゼロ
0292名無し名人
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2019/04/19(金) 00:17:52.67ID:VEMs+4SX
某氏を見る限りでは、ほとんど校正やってないということはないだろうw
0293名無し名人
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2019/04/19(金) 02:07:23.32ID:BMgWwD7y
45歩疲れても居飛車が指せるっしょ
センスの問題
0295名無し名人
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2019/04/19(金) 02:36:05.74ID:k6eo/iud
ああ、単に45歩じゃなくて54歩なのか
0296名無し名人
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2019/04/19(金) 11:29:48.63ID:q0Y2dr7G
マイナビの村田本で著者が振り飛車充分って言ってる局面で居飛車の評価値がプラスであることを見せつけるのはまずいだろw
怒られそうw
0297名無し名人
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2019/04/19(金) 12:10:56.73ID:fbG6Q1TL
↑これって居飛車側が25手目で16歩に代えて46銀指した変化のこと？
0298名無し名人
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2019/04/19(金) 12:31:55.25ID:big57ItO
マイナビの棋書は振り飛車に肩入れしているのか
0300名無し名人
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2019/04/19(金) 13:13:16.57ID:+8An7c7V
通りすがりの四間飛車党です。
藤井猛九段のファンです。

△5四歩は▲3一角の傷が残る不自然な一手に感じます。
▲3五歩を突かせたことで、後に▲3四歩△同銀の突き捨ても入ります。

振り飛車側としては、▲4六銀の瞬間に反発するのが自然だと思います。
0301名無し名人
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2019/04/19(金) 17:45:19.48ID:3MC3IiTb
99に角を成らせる手順は、船囲いに比べて厳しくないというのはまあそうなんだけど、代償として攻めをつないでハッキリ良くしないといけない。

攻めが緩いと、美濃囲いの堅さが生きる展開になる。

強い振り飛車党ほど逆転する技術が高く、振り飛車側にわざわざ主張点を与える必要性がない。

持ち時間の短いアマチュアには向かない指し方。
0302名無し名人
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2019/04/20(土) 04:22:12.45ID:8cw0oejT
>>300
確かにその変化は考えてみたい
ただ▲46銀、45歩、33角成、同桂、57銀、22飛以下振り飛車は21飛から左金を42に再設置することになるから、できれば左金は41のまま戦いたい
てなると振り飛車は▲46銀が来るまで52金以外の手で待つ必要があるから、その一手をどうするかが問題になる。
個人的におすすめなのは54歩で、前述した変化で57銀まで進んだ時に32金～41飛の構想が安定してる
32金の瞬間に53角が気になるけどそれには44角、42角成、同金、77桂、64角、18飛、25桂でどうか
0303名無し名人
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2019/04/20(土) 12:29:09.95ID:gvWHODKJ
左金保留は持久戦に組まれるから無理だな。
0304名無し名人
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2019/04/20(土) 13:00:19.83ID:8cw0oejT
>>303
elmo囲いに限らず大抵の急戦は早い段階で68銀、持久戦なら必ず角を動かすか86歩を指すから、振り飛車側はそこで相手の戦型を判断して左金の位置を決める余裕があるはず(他にも36歩のタイミングも判断材料になる)
あと持久戦にされて困るのは左金保留ではなく32金型だったような...?
0305名無し名人
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2019/04/20(土) 15:05:06.83ID:WWlE4vKQ
>>304
早い段階で78玉57銀36歩型で持久戦への切り替えが可能。
0306名無し名人
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2019/04/20(土) 15:06:04.83ID:ulSFy4cl
玉を早々に囲うと持久戦されて困るな
0307名無し名人
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2019/04/20(土) 15:10:52.15ID:KtJCrOWR
この局面か

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
0308名無し名人
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2019/04/20(土) 15:45:12.20ID:8cw0oejT
>>305
下みたいに82玉を保留して43銀で待ってもだめ？
この局面の手番は居飛車側だけど、例えば58金右なら52金左として、これはelmo本の変化と比べて居飛車の右金の位置を限定させた鑑定になる
68銀や68金ならそこで82玉とすれば良い

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
0309名無し名人
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2019/04/20(土) 15:46:10.48ID:z2jV1j1L
32金型が持久戦に困るのは
玉を82まで囲って左右が分裂するからであって
62玉のまま風車的なバランス型にすれば全く困らない。エルモ囲いには特に有効
0310名無し名人
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2019/04/20(土) 16:22:51.62ID:rmMWcA7j
46銀出る必要ないし、左金保留でも潰れてるわw
解決w
0311名無し名人
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2019/04/20(土) 20:30:11.14ID:WajGUoMB
5筋突いて4五歩で振り飛車充分はあり得ないわな
居飛車党にも振り飛車党にも不親切
トンチンカンな見解の本ですなぁ
0312名無し名人
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2019/04/20(土) 21:24:15.79ID:/7KtAAOS
村田がelmo囲いを指して勝ったところなんか見たことがない
全く説得力がない
0314名無し名人
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2019/04/21(日) 00:34:08.94ID:q7TsyA+z
>>313
解説のボリューム不足って言われていてワロタ
0315名無し名人
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2019/04/21(日) 01:01:33.36ID:LmGP3iRi
振り飛車に丁寧に指されると59金型はダメだろな
かなきち氏の動画がアップされとるけど無残にやられてる。ま相手はソフトだと思うけども
0316名無し名人
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2019/04/21(日) 02:03:02.72ID:9T1YwXUK
丁寧に指されると四間飛車は駄目だろうな
0317名無し名人
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2019/04/21(日) 02:04:22.60ID:mg4uEREm
四間飛車は三間飛車よりelmo囲い急戦に弱いＷ
0318名無し名人
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2019/04/22(月) 02:29:15.01ID:qgxfIdk2
村田本の対後手四間飛車編、前提が間違ってるから全然読む気になれない
まずこの局面を再検討してほしい

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v王v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
↓(10手後)
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v飛v香|一
| ・v王v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ 馬 ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
0319名無し名人
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2019/04/22(月) 11:27:34.12ID:uCTyJK9f
対中飛車には向かないだろうな
0320名無し名人
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2019/04/22(月) 11:48:36.75ID:EVH7FPzc
elmo囲いは四間飛車用か腰掛け銀、右四間用の指し方。

三間飛車ブームにしたいマイナビが、勝手に三間飛車にelmo囲い右銀急戦やってる。
0321名無し名人
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2019/04/22(月) 11:52:45.61ID:EVH7FPzc
三間飛車にelmo囲い右銀急戦をする手順を紹介している奴は、四間飛車と比較して居飛車が損しているということすら、ロクに理解できない奴だから、信用しない方がいい。
0323名無し名人
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2019/04/22(月) 11:57:09.08ID:OBXwTGOp
>>319
藤井聡太七段や渡辺明二冠が勝ってる
0324名無し名人
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2019/04/24(水) 01:34:55.33ID:VCiuHEA+
三間飛車に銀冠穴熊やれば、みんなアホみたいに石田流に組み替えてくるから研究ハメしてカモ

48玉型から地下鉄飛車という妄想手順→48玉型には銀冠穴熊目指さずに普通に指して居飛車充分

持久戦に弱い三間飛車
急戦に弱い四間飛車
0326名無し名人
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2019/04/27(土) 18:39:50.09ID:bB/kK80a
326
0327名無し名人
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2019/04/27(土) 18:51:05.60ID:036Cv5E7
>>325
部分的には76銀、同飛、77角が定跡手順だけど囲いに差があり過ぎる
以下は79銀か88銀くらいで居飛車勝つでしょ
そもそも振り飛車は47銀からバランス重視で駒組みしてんのになんで72飛に65歩付かないの？
他にも96歩指しといて角の逃げ道作るとかあったでしょ。なんで36歩なんだよ
結論：振り飛車弱すぎ
0328名無し名人
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2019/04/27(土) 20:11:54.63ID:036Cv5E7
↑すまん、「振り飛車弱すぎ」だと戦法そのものが弱いみたいで語弊があるわ
正確には「先手側に悪手が多過ぎて全く参考にならない」
0329名無し名人
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2019/04/27(土) 20:43:17.43ID:mmPiIip5
>>327
論破されて動揺しているなw
惨めだなw
0330名無し名人
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2019/04/27(土) 20:55:20.77ID:CHVpablL
>>327
通りすがりの四間飛車党です。
藤井猛九段のファンです。

△7二飛に▲6五歩の変化ですか。

△7七角成▲同銀の局面にて、▲7七銀型+木村美濃風▲4七銀型の組み合わせがバランスの悪い陣形で、振り飛車自信がありません。

(orqha1018で振り飛車-200前後)
0331名無し名人
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2019/04/27(土) 20:58:15.30ID:2vECJJ+s
仕掛けを見せられているのに、呑気に▲9六歩突くタイミングなんかないだろw
0332名無し名人
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2019/04/27(土) 21:00:52.35ID:hEErIcsP
ID:036Cv5E7は言っていることが支離滅裂、手順も不自然、疑問手だらけで全く参考にならないなw
0333名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:10:06.41ID:036Cv5E7
補足：72飛に96歩の変化について
以下75歩、同歩、同飛、67銀、76歩、88角、86歩、同歩、15歩、同歩、同香、同香に
①87歩は97角、77歩成、同桂、同飛成、12香成、44角に飛車ぶつけor56歩～端殺到で振り飛車持ち
②15同飛は19香、75飛、78銀、44角、67金、33桂、87銀、11香、同香成、15飛、19香、16歩、18歩、11飛、76銀で、端攻めが来る前に65歩が間に合う
0334名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:12:55.53ID:aPzHUfDv
オッス！オラ居飛車党！
好きなプロ棋士は藤井聡太七段！
GWだからスレ覗いてみたぞ！

しかし対四間飛車エルモ囲い急戦つえぇな

マイナビが三間飛車vsエルモ急戦の本をたくさん出してるみてえだけど、四間飛車だと大変ってことなのか

オラ、ワクワクしてきたぞ！
0335名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:16:39.20ID:Ygt6WP5B
>>333
作ったような早漏仕掛けココセ手順だなw
0336名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:18:03.97ID:vKUIU8ly
結局25手目4七銀が不自然な疑問手なのか。
0337名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:22:51.05ID:Qi/wsg+g
>>330
形勢判断の基準が言語化されていて分かりやすい


>>333
符号の羅列で草
棋力低そう
0338名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:33:50.86ID:lgZXACE/
ID:036Cv5E7必死すぎワロタ
0339名無し名人
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2019/04/27(土) 21:35:53.22ID:YSZPfP8Y
頭に血がカァーッ
🌻🐝→😡💢
0340名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:42:51.81ID:rPSHpWcC
結論：振り飛車弱すぎ←ウッカリ本音漏らしたなw
この早漏野郎w
0342名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 19:02:39.90ID:1SJwkBTf
良スレage
0343名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 21:55:17.37ID:kHBrxKtH
>>327
>>330
角交換してもエルモ囲いが指せるのか

ケースに応じて穴熊やミレニアムに組み替えできるし、エルモ囲いが進展性ないって言ってる人は、ソフト鵜呑みで構想力のない人なんだろうな
0344名無し名人
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2019/04/30(火) 22:01:26.75ID:/AiTqt1B
四間飛車側のアッと驚くソフト新手はないのかよ
居飛車ばかりずるいぞ
0345名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 22:13:39.80ID:s+XhvTwO
ソフト流四間飛車

ミレニアムへの桂頭モリモリ

https://twitter.com/naginyan135/status/1119106167991459841?s=21

藤井システムの2五桂～3七銀

https://twitter.com/amayaryouma/status/1095518515820257282?s=21


銀冠穴熊への地下鉄飛車
ウォーズ八段は当然キシン連打だろうな

将棋ウォーズ棋譜(Dead_Storage:三段 vs deflationary:八段) #shogiwars #棋神解析

https://kif-pona.heroz.jp/games/Dead_Storage-deflationary-20190412_154452?tw=1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0348名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 16:41:31.99ID:vWN14DHC
村田本買ってきて、とりあえず流し読みしてみた
互角が多くて、手順や解説がどことなく振り飛車目線感があるよな

著者が振り飛車も採用する棋士だし、一般アマ向けだからまあそんなもんか

振り飛車党はとりあえずこれを読むわけだろうから、この本の変化を検証してスナイプしてやるお＾＾
0349名無し名人
垢版 |
2019/05/08(水) 02:05:51.50ID:RjMMT+70
相elmoやってた。。
開始日時：2019/05/07 23:29:05
棋戦：R対局(15分)
先手：Hefeweizen(3356)
後手：brilliant-cat(2307)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △３二玉 ▲７七角 △８五歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀右 ▲５六歩 △３一金
▲３九金 △９四歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △５一金 ▲７八金 △６四歩
▲２六歩 △７二飛 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛
▲６九飛 △７三桂 ▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲２九飛 △８六歩
▲２五歩 △８四飛 ▲８八歩 △４四歩 ▲６八角 △６二金 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３三桂
▲同桂成 △同銀引 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲５七角 △３四歩
▲４九玉 △８一飛 ▲７七桂 △５一飛 ▲５八玉 △４三桂 ▲１五歩 △５五歩
▲１四歩 △１二歩 ▲１五桂 △５六歩 ▲２三桂成 △４一玉 ▲５六銀右 △５五歩
▲４七銀 △３五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲２二成桂 △２七歩
▲同　飛 △４五角 ▲３一成桂 △５二玉 ▲２二飛成 △３一飛 ▲１五角
まで103手で先手の勝ち
0350名無し名人
垢版 |
2019/05/10(金) 12:41:13.64ID:viVJiG2f
350
0351名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 01:07:48.89ID:yTOCtHcH
角交換しても四間飛車が不利なのか
悲惨だな
0352名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 01:26:03.05ID:tljPbYcE
>>351
△4五歩が伸びすぎなんだよな。
振り飛車の待ち方が難しく、「四間飛車はアマチュアには不向きな戦法」ということになるな。
0353名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 10:50:20.72ID:t7vbaX6x
評価関数が強くなればなるほど、対四間飛車elmo囲い右銀急戦の評価が居飛車寄りになっていくという現実w

四間飛車充分と言っていた奴は大恥だなぁw
0354名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 16:07:12.25ID:bx8z4ss4
354
0355名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 13:02:00.40ID:1FniUWpT
居飛車穴熊やミレニアムより優秀でワロタ
0356名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 14:52:02.69ID:sAkSnSk6
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
0357名無し名人
垢版 |
2019/05/15(水) 17:38:22.28ID:hAEKDVMz
好きなアーティストのCDを聴き直すとスカッとするなw
ドンドン聴いていこうw
0358名無し名人
垢版 |
2019/05/15(水) 17:38:55.28ID:hAEKDVMz
スレ間違えた
まあいいや
0359名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 15:25:37.82ID:+Kx2sRvm
359
0360名無し名人
垢版 |
2019/05/17(金) 11:22:28.51ID:I31kE/HY
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
0361名無し名人
垢版 |
2019/05/17(金) 11:25:09.32ID:y4Si1EI5
そこそこ優秀かと思ってたら、想像以上に優秀だったw
0362名無し名人
垢版 |
2019/05/19(日) 21:37:26.81ID:E5vmck2K
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
0363名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 21:08:53.55ID:rJ9n0SQn
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
0364名無し名人
垢版 |
2019/05/22(水) 23:26:23.56ID:tchwhtyx
364
0365名無し名人
垢版 |
2019/05/23(木) 07:02:03.12ID:B94IO5i3
居飛車に使えないようじゃB級囲い
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