なぜ中原誠のあと、大名人が出なくなったのか
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大名人 あっさり連続5期とってその後も名人を積み重ねた棋士たちと定める
木村義雄：1期2年の時代に連続5期のあと+1期1年になってさらに3期 計8期（13年）
大山康晴：連続5期のあと13年連続 計18年
中原誠：連続9期（10年）のあと3期+3期 計16年
並の永世名人
森内俊之：1期+4期（足掛け6年）
普通の永世名人
谷川浩司：名人2期+2期+1期 （足掛け15年）
羽生善治：名人3期+1期+1期 （足掛け15年）
なぜ中原以降並か並以下の永世名人しか出なくなってしまったのか
多角的に冷静に議論しましょう >>68
それはタイトルの格を示すものでタイトル保持者の実力を示すものではない 木村時代
大山時代
中原時代
谷川森内羽生渡辺時代 島研とパソコン棋譜管理と研究だろ
才能経験の差を努力で埋められる環境になった あ、名人戦で燃え尽きました
森内俊之九段（48）（1月6日現在）
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留（44歳)
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留（45歳)
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落（46歳)
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ（47歳)
2018年度 対局数12 勝数4 負数8 勝率0.333 フリクラ（48歳)
過去5年間通算 対局数146 勝数 59 負数87 勝率0.404
通算 対局数 1470 勝数 908 負数 562 勝率 0.618 >>77
これマジで？
本当にひどい、いや永世名人としてはやばい成績だな 森内は名人戦で羽生に勝つことだけに絞ってたんだろ
永世名人とって羽生に名人戦３年連続３連勝した頃がピーク
A級で勝てなくなってフリークラス 横綱は10勝5敗以上がノルマと言われて久しいが、名人戦だけ防衛する3割糞が名人連覇とか暗黒黒歴史そのもの
勝率3割は5勝10敗同等 少なくとも、「神に選ばれた人間しかなれない」という神話は崩れ去った
大山中原全盛期は他のタイトルはちょこちょこ取れても名人にだけはなれなかったからね 谷川が市代に、羽生が里見に突撃するほどの破天荒さが無かったから 名人が最強ってのが、賞金面でバックアップされてないのがよくないな。名人の賞金を
ブッチギリで高くすれば、竜王なんぞが免状に一緒に署名するとか分けのわからんこと
はなくなる。いいスポンサー探さないと。 NHKニュース １９
NHKニュース ２１
１９７２年度大山名人対中原十段の映像が流れてた
中原順位戦で１８連勝の映像が流れて、藤井聡太七段が並んだとニュース流れた
藤井聡太インタビュー
因みに聡太火曜日不敗神話が１７連勝だって♪ >>84
前日は皆で酒飲んで若手潰したり、序盤は付き添いの板記者みたいのとずっと談笑しながら煙草吸って
そんなクソな前時代を打ち破ったのが羽生さんなんだよ >>91はいはい
羽生しゃんのえいきょうりょくしゅごーい >>91
それを壊したのは島だな
羽生、森内、佐藤康光はただのメンバー
パソコンの棋譜管理と研究で
得したのは森内
損したのは羽生
昭和時代の紙と電話の時代なら森内は名人になれなかった
谷川と羽生は時代の変化で割りを食った 将棋の渡辺明（34）が1月7日棋戦で勝利し、史上？人目となる公式戦通算600勝を達成した。
渡辺明の不正将棋は「カンニング禿野郎｣の異名を持ち、竜王12期（初代不正永世竜王）などタイトル20期、棋戦優勝10回を誇り、来期の順位戦A級復帰を決めている。
黒歴史棋士渡辺明は「ここ2、3年はソフトカンニングをばれずにやる難しさを感じる日々でした。最近は要所でカンニングすれば勝てる技を発揮できるようになりました。908勝という森内俊之の記録に少しでも近づけるよう頑張ります」とコメントした。
通算勝数ランキング （1月7日現在）
（１）大山康晴 １４３３勝 ７８１敗
（２）羽生善治※ １４１９勝 ５８５敗
（３）加藤一二三 １３２４勝１１８０敗
（４）中原 誠 １３０８勝 ７８２敗
（５）谷川浩司※ １３０7勝 ８３8敗
＊ 佐藤康光 1029勝 622敗
* 森内俊之 908勝 562敗 >>91
何時でもソフト対戦しますとか公言しながら 渡辺や天彦に対戦押し付けて
自分は逃げ続けた羽生先生も良い事してるんだねー そーだねー ｗｗｗ >>97
藤井がA級に上がるまでの繋ぎの名人だろ
ただ永世名人の芽は十分にある ,､..':::"￣:::::ヽ_
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 番外戦術が減って、研究勝負が増えたから。
研究勝負だと、だれにでも一発入ることがあるから。 >>1
データは書式を揃えて書け。
大山康晴：18期（18年）＝5期＋13期
1952〜1971年（足掛け20年）
中原＿誠：15期（16年）＝9期（10年）＋3期＋3期
1972〜1992年（足掛け21年）
木村義雄：8期（13年）＝5期（10年）＋3期
1937〜1951年（足掛け15年）
羽生善治：9期（9年）＝3期＋1期＋3期＋2期
1994〜2015年（足掛け22年）
森内俊之：8期（8年）＝1期＋4期＋3期
2002〜2013年（足掛け12年）
谷川浩司：5期（5年）＝2期＋2期＋1期
1983〜1997年（足掛け15年）
※ただし、木村は実力名人制が始まる10年ほど前から圧倒的強さだった。 >>106をパッと見た感じは、
「谷川以前」と「谷川以降」に分かれてるように見えるな。 2日制の絶対王者が現れないと大名人は出ない
中原以降はいない
藤井に期待しよう ,､..':::"￣:::::ヽ_
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 羽生善治は確かに名人は９期しか取ってないけど「大名人」とは
言えないのかな。実績はトップだけどなんか「大名人」って感じはしないね。 3連覇9期（9年在位）
5連覇8期（13年在位 31歳以前は不参加）
9連覇15期（16年在位）
13連覇18期（18年在位）
数字だけ見てどれが大名人っぽいかってことでしょう
9年トップって言うのは凄いようだけど
20代前半から40代後半まで25年程度活躍できる業界で9年のみトップ
残り16年は何していたのって話になるからね 名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 羽生は強さを独占しようとしなかったからな。
周りのレベルも上がって当然勝てなくなる。
その後の棋界はソフト検討で強さが拡散した。
その状況下での勝ち数を考えれば羽生は異常。 本来は名人に相応しくない森内や丸山が名人をとったからだ なんで羽生は森内に5期も名人あげたの？
羽生が頑張れば森内は永世じゃなかった
ついでに羽生が名人14期で結構な数字になっていた
さすがに遊びすぎだろ 名人といえば一般には未だに羽生名人
でなきゃ高橋名人だろw
貴族といえば鳥か池田
佐藤なんて知らない 2日制に強くても、ナベみたいに順位戦が苦手だと駄目だからな
順位戦が強くて、2日制も強いやつはなかなか出てこない 大山・中原以降1日制でも2日制でもライバルを引き離し1位だった王者が不在になってるね
一番近かったのが名人戦の森内と竜王戦の渡辺だけど、2日制の1位グループの森内渡辺と3番手グループの谷川羽生とそこまで大きな差がなかったから所謂大名人が不在の時代になってる
藤井聡太は名人を保持し続ける大名人となるか 期待だな もう大名人の時代はとっくに昭和の中原で終わったんだよ
徳川家康みたいな天下人スタイルは過去のもの
平成からは戦国時代 名人戦
羽生１９世名人 ０勝１敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 ４勝５敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 ０勝２敗 佐藤２０世名人
竜王戦
羽生１９世名人 １勝２敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 ０勝１敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 １勝２敗 渡辺初代竜王
羽生１９世名人 ０勝１敗 広瀬竜王
スモはる チビはる と呼ばれる所以かな ｗｗｗ >>128
インターネットで棋譜は即時に入手され、ソフトで丸裸にされる時代だからね
勝ち続けるのは容易でない 名人大特価の森内
竜王大特価の渡辺明
これが羽生のタイトル削ったから
名人位と竜王位の獲得は伸びなかった前人未到の大棋士羽生 >>132
大棋士のくせに大タイトルをことごとく削られる方が情けない、の一言に尽きるよ。 >>121
大山のライバルって升田くらいだろ
中原のライバルは米長谷川
羽生のライバルは谷川森内佐藤渡辺
永世位クラスの棋士をあげたが、単純に羽生時代は層が厚い 今や情報の共有化が進み、棋譜はリアルタイムで手に入るし
強い連中とネットで対局できるし、AIで対局や研究も出来るしな。
傑出した存在がでにくい環境になってるのは事実。 大棋士の上位互換が大名人だよね。
升田、加藤、谷川、羽生は大棋士と言っていいが、大名人ではない。
大名人は木村、大山、中原。
もちろん大棋士と言ってもいい。 >>136
はいはい、金やんも180km/hの球を投げてたね（笑）
お前ら、認知症には否定をしてはいけないんだぞ 自己愛に事実を突きつけるのも、えらいことになるよな 名人5回しか防衛経験なし
名人以外は竜王2、王将1、棋王1のみの生涯総獲得タイトル数12期
王位戦には登場0回
王将リーグ2期通算1勝11敗（全敗1回含む）
A級3期連続負け越、B級陥落拒否してフリクラ逃亡
これが屁異星の最低最悪名人 銛有痴 吐屍油器 挑戦回数は普通にすごいぞ
森内と渡辺に阻まれた感じ 大先輩の名人をきっちり負かし、年齢の近い有象無象をきっちり退ける
谷川も羽生もそれができなかった 大名人になれなかった これは谷川先生の責任だな
中原先生に2度も名人奪われたり康光や丸山相手にどちらか一度でも勝ってれば名人10期は有り得た ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは、十八世永世名人有資格者に
|l | :| | | ''"´ |l:::: なっていて、正統派永世名人の系譜を
|l ＼＼[]:| | | |l:::: しっかり受け継いでいるんだ。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 森内がぼくより先に永世名人に
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: なっている夢をみるなんて
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 全く悪い冗談だぜ タニーは中原のライバルとは呼べないだろ。
同時期に存在したら中原には太刀打ちできない。
序盤ベタ、早く終盤になれ、梗塞の寄せ、入玉嫌い、防衛下手、格好付けの口だけetcなど、
こんなんで大山を圧倒できるとは思えない。
大名人は不言実行。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
