将棋会館は本当に必要なのか

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:54:57.02

一等地にハコモノを所有するメリットとは何か
対局は別の場所でもできる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:56:05.88

道場もあるだろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:06:58.35

こういうスレ、何度も立つけど。

終局が日付を回る事もあるし。
夜遅くまで記者が出入りする。
となると自前である必要がある。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:08:44.63

将棋会館で対局を行う事を前提に
家を買っちゃった棋士も存在するだろう。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:40:56.34

>>4
そいつん家で対局で

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:51:57.85

初詣で隣の鳩森神社行ってきたけど確かにいい場所だからお金なくなったら売って東京駅の東の方に作ればいいよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:00:48.76

必要やで

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:59:26.43

この手の施設でこれほど有用なのも珍しいだろ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:34:54.72

>>8
必要な施設の割にはメンテが甘過ぎると思う。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 11:18:14.84

となりの健保会館を借りさせてもらえれば

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:16:51.83

とは言え、手狭になってるし、老朽化も進んでいるから、藤井聡太絡みのビジネスでザックリ儲けて建て替えして欲しいところ。
それなりに高層建築にして、上階をマンションにするなり何なりで。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:08:05.27

対局者だけじゃなく記録係とか運営の人間の問題がある。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:58:05.27

必要に決まってんだろ
ただ、千駄ヶ谷にこだわる必要は無いから土地の安い所に移転すればいい

家買った奴がいる？サラリーマンだって会社の移転や転勤は当たり前じゃねーか

毎日出勤するサラリーマンは大丈夫で、棋士様は嫌って舐めてんじゃねーよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:13:01.50

パチ屋を全部将棋会館に変えるべき

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:26:07.34

新聞業界が斜陽化してヒューリックや大阪王将など一般企業のスポンサーを求めていかなければいけない時代に都心から離れてメディア露出が減りかねないのは悪手

賃貸にせよ、という声もあるが稼働率の高い将棋会館(対局場)を賃貸にするのは長い目で見ると自社ビルよりコストが高い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:21:31.66

将棋会館の延床面積がどのくらいなのか分からんけど
延床面積㎡×25万円が建替え相場なんだよね
それに耐えうる経済力が連盟にあるのかなあ？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:58:22.49

関西将棋会館が544坪なんだよね
東京が倍あったとしても現地建て替えなら10億ぐらいじゃないかなあ
会館維持、建設の引当金が7億程度あるので、寄付金集め、集金事業すれば可能だと思う
ただ、既に手狭なのと、建て替えると新建築基準ではさらに狭くなる？のがネックかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:00:08.48

>>17
なるほど
不可能とは言えない感じだね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 23:47:57.60

どうおもう？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 23:52:32.12

「将棋会館」のWikipedia見ると、誰それさんが金出しただの、どこそこの会社さんが便宜を図っただのが
いっぱい載ってるんだけど、きょうびそういう人たちはいないの？
銅像立てるとかネーミングライツで金集めるのもいいかもだけど。
最近の流行りだとクラウドファンディングとかICO（将棋コイン）か？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:09:39.48

>>20
ヒューリックは正しくそういう会社じゃね？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:34:40.36

このままカンニングが横行し続けて将棋のプロが無くなったら
せっかく新しく建てた将棋会館が無駄になるから必要ないと思う

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:39:09.28

羽生委員長の上げた観測気球スレ（名推理）

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 17:24:22.20

不動産所有は悪いことではない

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 23:26:10.09

そもそも黒字経営なの

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 19:44:28.34

対局のたびに会場確保すればいいってのはあるけど、
それはそれで大変だろうな。

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 00:52:03.75

オフィスビルや雑居ビルの賃貸でいいよ。
計画性無いんだから今回なんとかなっても、建て替えた後はどうせ積立なんてできず
また建て替えの時期になってからアタフタすんだから。
毎年強制的に支払いがあればそうも言ってられんからな。

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 00:43:38.31

それは言える

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:27:36.92

時間短縮して値上げとか。
すげーな。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:24:03.33

ヒューリックが管理すれば良いんじゃね？
というか、それがヒューリックとの縁が出来た理由だと思ってたんだけど

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 02:08:17.60

財務諸表見れるの？

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 18:07:25.72

建築にまつわる法律やなんかに全く詳しくないけどふと想像してみたのは
委員長とタメの俳優さんがMCやってる百年名家で紹介しているような
そこそこ都心に近くて、所有者が維持管理に困難を感じているけども
文化財として残す必要性を感じている、みたいな和室のある旧家を
比較的改造の余地のある「登録有形文化財」？として
連盟で管理運営するからということで破格で買い上げて
必要に応じて増改築して活用するみたいなのは無理なのかな
そういうやり方なら補助も受けられるみたいだし

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 20:28:18.82

>>32
風流だけど維持コストが心配かな？

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 20:43:49.86

意味が分からん。
都心に近く現会館程度の延床面積を持つ旧家の日本家屋を土地ごと買い上げるよりは
今の土地で建て替えたほうが遥かに安上がりだろう

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 22:13:17.50

土地家屋の取引の事はよくわからないけど、
維持管理に困ってた所有者が引き渡し先が出来て
願ったり叶ったりならば価格交渉にも応じてくれたりせんのかなと

>>33
チラと見た限りでは改築など含めて「登録有形文化財」の管理費には
税制の優遇や補助金制度もある感じだったけど
長い目で見れば補修が高くつくかなあやっぱり
でも将棋の盤駒にはやっぱり和室が似合うよね
ビルの何フロアかを借り受けてユニットぽく造設するのでは味気ない気も

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 22:48:45.40

>>35
鉄筋コンクリート作りは維持が比較的簡単安価(土方でもできるから)なんだけど、
文化財的なものは、職人さんがやらないといけないから、高く付くよね

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 22:58:23.08

隣のけんぽプラザ？を買い取れないかな

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 08:22:06.42

将棋会館の建て替え委員会が、2018年6月に発足してその後は？　と思ってググったが
さっぱり新しい情報がない。　どうなっているのか教えてください。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 08:41:12.97

羽生委員長「無冠になりましたので将棋会館も無館となりました」

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 07:39:00.51

聞く所によると、現在の千駄ヶ谷の会館は都市計画上の規制で、高さや容積率が
制限されており、現存より狭い建物しか建てられないので、同地での建て替えは不可。

そうなると新たな用地を探す必要があるが、今は不動産のミニバブルで地価が高騰。
山手線内や交通の便の良い土地は手が出せない。　江東区などの埋め立て地も検討
されているそうだが、「都落ち」感があっていやだとｗ

たしかに棋士が通うのに何時間もでは困るだろうが、そんなことを言ってられるのか？

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 00:29:20.47

将棋会館の場所は第二種中高層住居専用地域(マンションがデフォの場所)で
建ぺい率60%まで
容積率300%まで
高さ20mまで
となっているね

測ったわけじゃないから断言は出来ないけど
今でも上の制限以内になってない？

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 10:50:13.37

>>41
これなんか見ると、現位置での建て替えは建築制限で狭くなるようだから
（ただでさえ狭過ぎると言われている現状では）ダメだろうな

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1424006137/

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 12:45:14.32

>>39
誰( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 12:56:06.95

何を根拠に今より狭くなると言ってるのか分からんな。
今容積率300%超えてんの？

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 00:58:52.48

>>42
ソースがDAT落ちした2chスレじゃ分かんないよ

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 09:08:23.64

いずれにせよ、去年の6月に羽生を委員長とする将棋会館の建て替え委員会が設立されて
もう9か月経つというのに何の情報も更新されない。

用地の候補地の選定とか、新会館のラフスケッチとかは情報を公開できそうな物だが。
休眠状態なのだろうな。

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 10:26:42.51

3/1 のＡ級順位戦の結果がいまだにＨＰに反映されてない。
連盟のやるきなさが表れている

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 07:29:06.77

>>46
建替え検討なんて最初は勉強会に決まってる
何をするのかというのを委員長を含めて理解するまで、1年はかかる

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 08:35:46.39

>>48
将棋会館の建て替えは前世紀からの懸案で、羽生はかつて積極的に動いて新会館の
設計図まで提示したという歴史がある。　結果は棋士に裏切られてはらわたが煮えくり返っているだろう。

突然話が持ち上がって、一から勉強を始める問題ではない

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 09:29:40.97

>>49
委員長だけ知ってて建替えなんて、失敗するに決まってんだろ
理事が全員建替えについて一定見識があって、前向きになるまでは無理
反対するのはひねたゴミ棋士だけ、って状況にまでならないとね

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 19:14:33.59

新会館は全対局場所にビデオカメラ設置で、
AIによる自動採譜、自動秒読みになって欲しい。
女流の級位者同士の棋譜とか人間が記録するとか無駄なので。

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 07:13:15.84

>>51
というか、中継がない対局は盤駒でなく、タブレットで良いと思う

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 12:58:14.75

どこかで見たけど、千駄ヶ谷の現会館は用途地域の制限で「飲食店」は併設できないらしい。
かつては併設されていたが、法律上は棋士と職員以外は利用できなくなって閉店したとか。

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 20:02:18.67

自社ビルやめて、オフィスビルの3フロアくらい借りればいいんじゃ？

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 21:32:11.71

>>53
千駄ヶ谷が特に規制が厳しいわけじゃなさそう
飲食店はどこでも厳しいから

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 21:46:16.18

>>51
＞AIによる自動採譜、自動秒読み

記録係が慢性的な人手不足で交代制を取れないのならまずこれをやってほしい
AI関連企業の協力が取り付けられたならば技術的には不可能ではないはず
若者が終日正座で拘束されているのは見ていてあまり気持ちのいいものではないし
そこに纏わる精神論根性論にも一理はあるのかも知れないが
正直いかにも前時代的という気もする

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 22:05:06.98

>>56
画像認識では持ち駒が厳しいらしい

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 23:02:20.97

それは一部の技術者もしくは企業の見解ではなく？
昨今の防犯カメラやスマホ等の画像認識機能の性能向上を見れば
ランダムに配置される持ち駒であっても認識は可能そうに思えるが

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 11:54:15.76

>>58
現在実現してないわけだし、可能と言うなら証明してみなされ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 13:36:55.96

むしろ持ち駒が厳しいとされる論拠を教えてほしいでござる

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 16:25:59.52

まあ、建て替え候補地は山手線の内側は絶望的だろうな。

下手をすると埼玉とか千葉になるかもしれん。

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 16:41:37.10

やがて奨励会員を法律無視でコキ使ってることが問題になって対局の有り様自体かなり見直すことになるだろ
現会長は修行中の小僧なんて奴隷で当然という前時代の人間だからこの人の時代の内に揉めたらかなりヤバイことになると思う

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 16:46:39.85

>>59
駒にチップ埋めたらなんとかならない？
予選とかなら、そんなに駒にこだわらなくてもいいだろ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 17:12:35.24

そんな難しいことしないでも自分で時計押して自分で棋譜書けばいいんだよ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 17:25:15.50

千駄ヶ谷で広げるとしたら将棋会館本館・新館みたいな？
帝国ホテルとか高島屋もそういう感じだし

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:49:06.01

平置駐車場潰して、タワーパーキング付きの別館建てるのはだめなのか。

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:58:46.52

自宅組は場所が何処になるかで、一喜一憂だろうな。

委員長の羽生さんの家からは通い易い場所になるだろうけど。

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 22:19:50.35

>>63
そんなのやるくらいなら、タブレットで対局で良いんじゃね
コストも手間も一気に省ける

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 07:26:17.10

>>63
AIの画像認識でどうにかなりそう。

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 07:33:58.18

みろく庵も閉店だってね。　そのうち昼食はコンビニ弁当になるかも
対局環境が悪化するのは必至

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6316327

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 07:49:40.17

西新宿のオフィスビルの数フロア賃貸でいいじゃん。
中央線で変わらないし昼食なんて選び放題だ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 21:30:47.50

連盟が中野に引っ越すという話を聞いたんだけど
建替えなのか賃貸しか、そしてその時期はいつか
だれか具体的な事を知ってるかい

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 11:09:38.47

渋谷に立てているたくさんのビルの一部を借りるというのでは
ダメなのか?

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 12:37:35.74

閑静な所が良いのでは？

あと、渋谷新宿は不動産の値段が高いし。

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 14:42:16.81

「将棋界の総本山」というプライドに拘るなら、貸ビルの数フロアを借りるのはミジメ。
日本棋院みたいに駅近の自社ビルが望ましいが、当然に金が掛かる。

渋谷や新宿の駅近は地価がメチャメチャ高いので論外。　そもそも繁華街に立地する必要性は無い。
それならまだ目黒とか巣鴨あたりの方が閑静で安いだろう。
そこらあたりでも、希望する広さの土地と床面積を確保するのはムリだと思うがな。

山手線の東側の総武沿線は安いが、都落ち感は否めないので連盟としては気が進まないだろうなｗ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 14:53:20.42

荻窪周辺、方南町周辺は割と静かだし、方南町は地価もそれほど高くないような。
荻窪だったら、ナベちゃん、藤井システム、徒歩圏内だなｗ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 15:21:19.41

千駄ヶ谷を前提に家勝ってる棋士も少なくないんだから中央線は必須要件だろう

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 22:22:45.50

>>77
千駄ヶ谷がダメな理由が分からない

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 07:05:08.51

>>78
千駄ヶ谷の現会館は、都市計画法上の建築制限が後付けで強化されて、
現状では「既存不適格物件」

もし建替えると、現状より狭く小さな建物しか許可されない。
それでも良いという人はおるまい。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 07:24:48.19

>>79
>>41に答えてみてくれ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 08:32:34.12

最低限自前の対局場くらいないとカッコがつかないというだけの理由なら、
道場や売店はやめて対局施設に特化すれば一回り小さくなっても大丈夫だろ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:01:22.46

小さくなる根拠は誰も示してくれないんだよなあ
結局千駄ヶ谷を出なければいけない根拠は分からないまま

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:09:51.01

因みに地下や半地下は容積率に含めないらしい。
他にもそういうノウハウやテクニックを駆使してどうにかならんのか。
300％あれば十分だろ。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:31:54.47

>>83
地下が含まれないのは住宅だけだから
将棋会館は対象外じゃないかな
なお、建築規制の限界に挑戦すると横浜スタジアムみたいな狂気の建物になる

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:09:32.05

>>79
今の立地と規模とを維持するために
「改築」という名の「新築」、みたいな「裏技」は駆使できんものか
法の網目をかいくぐる的な

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 09:11:14.30

今より小さくなるのは将棋界のプライドが許さないだろう
ただでさえ市ヶ谷の日本棋院と比較されて悲哀を感じてるのに

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 10:10:23.96

月島とかダメかね？

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 04:43:52.95

>>87
千駄ヶ谷が大前提な気がするけどね
小さくなると言ってる人は、根拠を示してくれないし

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 21:18:16.84

中野なら、千駄ヶ谷の売却代金で広目の土地が買えるんじゃないの。
場所的にも文句は少なそうだが。

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 23:06:46.93

ぱっと調べた限りでは将棋会館の路線価が734千円/㎡、将棋会館付近と地価公示が749千円/㎡。
中野なら駅前の一定区画以外はだいたいいけそうだな。建物考えなけりゃだけど。

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 11:39:16.52

東京の将棋会館だけではなく
関西将棋会館も早晩、建て替えか移転の
大問題が浮上しそう。

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 15:23:28.35

関西将棋会館の土地の用途指定は商業地域、建ぺい率80%、容積率600%、
さらに角地特例が加算、非常用設備の容積率算入免除の特例をうまく利用すれば
現在の会館の１．４倍以上の建物が建築可能なので移転の必要はないだろう

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 20:40:36.16

>>92
それなら、むしろ関西が事務方本部であるべきかもしれんな
事務って結局人海戦術でしか改善できないもんだし

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 18:48:27.22

>>92
関西将棋会館の土地建物を売り払って、その金で東京の将棋会館を建て替えるという
構想があるそうだが、そんなことをしたら将棋界が東西に分裂しそうだなｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 20:30:58.65

ヒューリックから間借りすればいいんじゃないの

または対局を土日に集中させ、野村證券または大和証券の支店で行う

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 06:42:31.29

>>95
アマの大会と同じ、長テーブルに板盤を並べてパイプ椅子で対局なら
どこでもできるが、プロの総本山としてそれで良いのかね？

ただでさえ囲碁の日本棋院と比べて、貧相で狭いとされているのに。
アマの将棋大会の会場を、日本棋院２Fを借りて開催なんて事もあったそうだ。

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 23:55:20.85

>>29
ただ唯一の救いは、夕方以降の割引適用が午後４時→３時に繰り上げられたこと

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:03:23.77

そりゃそうでしょ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:19:13.63

>>96
囲碁との比較なんて誰がやってるの？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:49:01.37

100

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:18:26.93

必要だと思う

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 14:08:24.62

もう随分と時間が経つけど何にも情報が無いな
羽生は何やってんの？
委員だろうが。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:33:49.25

>>29
時間短縮も値上げも客が楽しめるような工夫とかすりゃまだいいんだけど
全くそのつもりないのにそりゃないよとなるよな

まず全手合いにチェスクロック使用するとかしてくれ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 14:50:34.27

104

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:09:40.92

105

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:26:33.65

まあ都心と言ってはいるけれど、千駄ヶ谷は都心にしては不便で薄汚いｗ

タイトル戦の解説会なんかをやるにしても、新橋とか神田とか
とりあえず都心らしくてファンが行き易い場所でやったほうがいいよな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:48:04.31

場所いいからマンションでも建てて家賃取ればいいやん

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:00:44.55

対局室は全部地下にしてしまえばいいだろ
静かで集中できる

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:03:37.50

>>106
今の将棋連盟の財力で都心の一等地なんか得れると思ってんのか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:04:52.68

>>107
無理、理由は>>41
これは政治家を巻き込まないと無理かもしれんね

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 08:43:39.13

ふきだまりの将棋板では稀に見る良スレ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 14:44:14.57

112

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:00:55.79

>>89
昔、中野に将棋連盟本部置いてた時期がなかったか？

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 21:16:21.29

114

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 08:20:06.45

115

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 08:22:56.24

表が将棋会館で裏が囲碁会館でもいいんじゃないの
左はチェス会館で右はオセロ会館な

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:53:58.89

地上が囲碁会館で地下が将棋会館とか?
明らかに上下関係があるからダメかw

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:57:55.14

>>116
>>117
それを面白いとか素晴らしいと思ってるなら、精神鑑定した方が良いぞ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 08:20:06.54

119

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:01:50.10

囲碁と将棋は、対局室の貸し借り融通ができていいかも

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:20:26.29

和室使う他の業種は？茶道とか書道とか

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:01:04.70

>>120
囲碁は正座をやめたんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 07:12:16.56

>>122
囲碁のNHK杯は大分前からイスとテーブルだし、国際戦も多いから畳の上でない棋戦も多い

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 10:56:39.41

>>123
だとすると>>120は間違いだな

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 06:22:38.90

将棋会館の販売コーナー、楽天等の通販とちょっと品揃え違ったりします？
具体的に扇子とか。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:25:38.82

126

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 09:13:31.69

2018年6月に建て替え委員会が設置されてそろそろ1年だが、ネットで検索しても
どういう論議をしたかの情報は皆無。　Sleeping board じゃねえの？

6月に棋士総会があるが、何か実のある報告がなされるのか？

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:02:35.97

128

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:11:07.37

129

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 13:56:57.96

130

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 21:49:36.73

131

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:37:19.50

132

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:54:24.69

>>93
連盟の事務方の機能のひとつがスポンサー各社との連絡調整なんだから
東京から本部を動かす理由がない
ほとんどが東京に本社おいていて関西以西にいるスポンサーなんて行政ふたつきゃないんだから
（西日本新聞は新聞三社連合として事務局を東京においてるので除外）

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:56:05.64

>>120
棋院は和室つぶして洋室椅子席にかえてるんだが？
棋士からも時間借りするアマからもそのほうが評判いいんだって

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:01:01.96

>>121
少なくとも三千家は東京にそれぞれ稽古場もってるよ
全日埋まってるわけじゃないが茶道以外のものに貸す名分はないんじゃないかな
財団法人作ってそこの管理にしてるしね、連盟だって逆に書道大会や茶会に貸し出したりはしてないだろ？

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:16:42.90

>>520
>連盟だって逆に書道大会や茶会に貸し出したりはしてないだろ？

アマチュアの将棋大会の会場として、将棋会館が手狭なので囲碁の日本棋院の２Fを借りたというのは
あるあるらしいぞｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:49:26.58

千駄ヶ谷を売って新しいの建てれば、
群馬や山梨なら地上50階建ての最高級最新型会館が建てれる。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 21:20:44.57

>>137
将棋会館は都内限定
記者がわざわざ田舎まで来ないといけなくなる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 07:21:34.62

>>138
利便性は副次的なもので、組織としては資産価値が大事だから都内しか有り得ない
建築費用は都内でもグンマーでも変わらんし

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 11:32:19.44

140

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:10:33.44

両国とか錦糸町とかでいいのではないか　土地の差額で建つだろ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 03:36:36.96

確かに路線価でみれば千駄ヶ谷2丁目は両国の倍だが
だからといって両国で用地取得できるかというのはまた話が別だぞ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:55:20.45

今は東京の地価はミニバブルだからな。特に都心3区とか山手線内は

江東デルタ地帯なら安いが都落ち感はぬぐえない。オリンピックが終わったら
建築費も下がりそうだが。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:43:27.51

144

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 15:46:09.03

145

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 06:40:13.69

今日の読売朝刊に「将棋会館移転へ」という記事が

・23区内で候補地を公募する
・千駄ヶ谷駅近くの商用施設を部分保有、もしくは賃借する
の2案のうちいずれの方向を取るかを7日の総会で決めるそう

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 06:58:36.64

できれば港区あたりで廃校になった小学校の校舎か何か借りたいところだな

もう、景気の良い社長がバンバン寄付して呉れて新会館建設費をコンプリートできる時代ではないんだから

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:00:03.81

候補地を公募って、土地と建物を提供してもらって賃貸するっていうことかな？
あ、買うっていうのもありなのかな。
実際、公募になったとして、「えー」な物件ばっかりだったらどうするんだろ？

2案からっていうことだと、今の将棋会館の場所で建て直すっていうことはないってことなんだな。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:02:48.94

棋士にとっては、2案のうちどちらかとなれば千駄ヶ谷駅近くで探すのがいいのかもな。
公募して、通うのが大変だーってなるリスクを背負うよりは。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:37:46.16

https://i.imgur.com/ufDeBKf.jpg
https://i.imgur.com/HT8fo5k.jpg
https://i.imgur.com/YoXInxd.jpg
拾い物

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:48:16.47

　日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。

　同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。

‪将棋会館建設準備委が発足　羽生二冠が委員長に | 2018/6/8 - 共同通信 https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401‬;

2018/06/08

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:55:29.55

新宿の外れあたりでテナント入れるのに苦労してるビルのオーナーにスポンサーになってもらってただで借りるのが良いかと

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:19:42.78

将棋会館の貸借対照表見ると前年度の特定資産引当金で
会館維持引当金が6億あるんだよなー。
会館の改修を見込んでずっと積増してきたのだと思うが
別で新たに会館建設特定資産も積立を始めているのが昨年度だから
その頃から準備が始まったのかとは推測(勝手な推測だが)
特定資産はその目的しか使用できないから維持引当金を建設の方には回せないし
なかなか悩ましいだろうな。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:40:09.65

おー移転か
建て直しだと法律の関係で８割程度に縮小しまうらしいな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:56:24.85

https://i.imgur.com/oaUh4bL.jpg
拾い物

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 10:49:47.04

↑
今朝の2019.5.28（月）付け、読売新聞27面の記事やで～

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:00:54.82

>>151
二冠⇨九段
専務理事⇨無役
王座⇨七段
王将⇨九段

呪われてんな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:14:05.40

今回の記事にもしつこく康光会長の「羽生さんを中心に」っていう文言が入ってるんだけど

これは羽生に営業活動してスポンサーのカネを貰って来るんだぞと念押ししてるんだろうなｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:28:03.34

過去の将棋会館と羽生の関係を思い出すと
康光の気持ちもわかるけどな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 14:04:03.94

康光が営業してもスポンサー集まんないからな　己をよく分かってるよ会長ｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 15:54:13.57

>>147とか　>>152とか甘い奴が多いなw　将棋のためなら土地を無償とか格安で
提供してくれると皮算用ｗ

小学校跡地なら、そこそこまとまった土地だからディベロッパーが目を付けて
超高値で買い取ってオフィスなりマンションにするわな。
都心3区とか5区なら老朽ビルでも建替えればOK

都心5区のオフィスの平均賃料は　2万円/坪
https://www.e-miki.com/market/tokyo/index.html#chikubetu

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 19:18:42.28

別に、奈良とかでも良いだろ
京都は地価が高いし規制も多いからな
その点、古都であり地価も安い奈良に移転するなら、自治体が全面的にバックアップしてくれると思う
奈良公園周辺を用意してくれるかもしれないぞ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 19:37:02.40

1年も検討しておいてしょぼい選択肢だな
チンタラ何やってたんだ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 20:10:37.15

関西から遠征してくる棋士のこと考えたら東京～新横浜間が便利そうだけど
数年前まで千駄ヶ谷を将棋の街にって活動してたし千駄ヶ谷を離れるのは無理かもなー
移転したら千寿司もふじもとも潰れるかもしれんよなー

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 20:58:50.10

>>163
そもそも一年間真剣に検討していたのかどうかも怪しくないか？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:11:34.25

>>165
怪しいも何も棋士が対局の合間にやってんだから
1年中ずっとサラリーマンみたいに検討できるわけじゃないだろ
メンバー見たって羽生と太地はタイトル戦も出てたろうよ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:20:03.77

いくら検討する時間があってもカネの問題はどうにもならんからな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:30:27.33

1億2億の話じゃないからって某棋士が言ってた

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:38:54.00

>>166
サラリーマンじゃあるまいし、毎日仕事があるわけではない。

>>167
そのカネの問題を検討しなきゃ始まらんだろ…

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:41:46.08

>>162
どっから奈良が出てきたのかさっぱり分からんが全力で支持する

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:41:58.13

買うのは無理。
何十年も前から言われてるのに積立とか長期的な計画が全くたてられない組織だから。
今回しのいでもまた次回同じ問題にぶち当たる。
だから賃貸で強制的に毎月毎年支払わせなければならない。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:15:14.69

>>56
技術の無駄遣い
チェス同様に棋士がみずから棋譜をとれば済む話
記録という重要な仕事を下に見てるから棋士が自分でやろうとしない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:38:14.98

>>172
棋士はみな奨励会時代に記録係を経験してるから、
記録を軽視する人はいないのでは？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:47:35.16

>>153
平成29年度財産目録によれば「会館維持引当特定資産」は場所・物量等の欄に「東京、関西将棋会館の建替、維持修繕のために積み立てている」と記載されている
また「会館建設特定資産」は「(北海道将棋会館敷地) 」

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:54:34.57

>>153
>>174
>>また「会館建設特定資産」は「(北海道将棋会館敷地) 」

これは読み違えてるかも？間違ってたらすまん

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:05:49.92

>>173
だったら一流棋士になってからもやればいい
だが実際には棋士がやるとしても下っ端の棋士にやらせてる
上の立場にあるものがやるものとは考えていない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:15:09.21

>>161
「公募」とかいってる時点で、連盟もそれを期待してるのではないかと
＞将棋のためなら土地を無償とか格安で提供してくれると皮算用

普通に買うなら、不動産屋に探してもらえばいいだけ。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:24:46.73

>>162
奈良市は景観条例厳しいから階数が制限されるし
掘り返すのも遺跡やらにぶち当たる可能性あるから制限多いぞ

奈良県内の別のとこなら知らんけど基本的に不便

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:48:26.26

>>176
それへお前が決めることではない。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:49:28.41

>>176
あ、>>179の言葉尻の揚げ足取るなよ？

「それへ」ではなく「それは」だからな。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 01:20:17.34

いっそ、カドカワと一緒に所沢に移転すればいいんでないかしら。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 03:25:44.31

公益法人への寄付は優遇措置あったからそれ狙いだろ

ただそんな人がいるかどうか

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 06:04:09.55

棋士が対局に通うのだから交通の便や、駅からの距離も重要な選定指標。
今でも市ヶ谷駅からすぐの日本棋院に比べて、３倍ほど距離が遠い。

ただし当たり前だが、都心で駅近の土地はバカ高い。
田舎なら土地は安いが交通の便が…
日暮里・巣鴨・大塚あたりだと多少は安いだろうが。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 07:40:43.02

>>181
角川が移転した跡地を使おう
新潮社は作家をカンヅメにするための施設を自社で持ってるけど角川はあるかな
雑誌の対談や作家がインタビューを受ける際にも使われるので、撮影向けに和室もある

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 08:02:55.42

>>175
財産目録ちゃんと読んでなかった、指摘ありがとう。
あー、この金額見ると建替えとか全然無理ゲー。
千駄ヶ谷の土地売却して、新幹線で移動してくる棋士が来やすい
大きな駅の近くのビルをどーんと間借するのが方向性としてはいいかもしれん。
つーか棋士の分も含めてなのか知らんが退職給付引当資産結構積立してるな。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 08:07:37.38

昔羽生が言った通りに積立しておけば良かったのにね

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 09:27:30.79

>>170
基礎工事で遺跡が出たら発掘費用払わんとアカンねんでｗ　奈良なんか怖くて・・・

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 11:54:33.05

>>187
そして掘ればまずなんか出てきてしまう。
高さ制限もあるし、瓦屋根にしないといけない。
鹿に一日100枚せんべいあげないといけない。
色々条例は厳しいが奈良がいいと思う。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 12:07:23.26

プロの公式戦は主催者が自社ビルに特設会場を設置して行うのが主流になってくるのでは。
朝日オープンのように。
奨励会の対局も区民会館や公民館のホールにや市民体育館に簡易の畳を敷くとかすれば
それで十分だろ。
事務局は雑居ビルの2階か3階でいいだろう。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 12:38:06.39

>>189
デリバリー型だけでは足元が寂しい。
直営の総本山は必要だと思うよ。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 15:32:59.53

A級順位戦の最終局は、NHKのスタジオを借り切って使わせてもらってはどうか

そのままネットで生中継も出来る

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 15:39:21.24

プロが使う盤や駒、時計などを一々対局場に運ぶのは一手間。
保管場所をレンタルするだけで金が掛かるし、トッププロ用の高価な盤や駒は盗まれそうｗｗ

それとNHK自体も今は、放送会館の老朽化で建て替え計画中　
寄生虫根性丸出しのアホもやすみやすみに

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 20:28:00.79

いまのご時世、将棋にポンと大金を出してくれる企業があるわけがない

あるとすれば、NHKさんしかない
NHKのスタジオにセットを組んで使わせてもらえばいい
東京、名古屋、大阪で
NHKには将棋に理解のあるスタッフやアナウンサーのオッサンも多いはずだ
力になってくれるだろう

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:13:58.76

寄付を募る。
おまえらも出すだろ？

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:16:06.20

西新宿辺りなら高層ビル多いし、空きフロアにサクッと入居出来ればいいのにな。
ウチの勤務先もビル建て替えの話が出ているので連盟誘致したいw

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 00:24:14.77

新宿とかいう話はもういい。
立川八王子か奈良でだいだい俺らの話は固まった。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 02:00:26.77

「とりあえず今の会館を売って、その金を棋士全員で山分けしよう」
の案は多分賛成多数になると思う。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 06:29:17.07

>>197
公益法人のメンバーが資産を山分けして解散、というのはご法度。

その場合資産は国に没収される。（「公益」のために活動するから税制などの優遇措置が
あるから当たり前）
一時、危機的だった相撲協会の時は解散したら国技館の土地建物は国が没収ｗ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 08:28:43.70

東京駅に近い丸の内がいいんじゃないの？
今再開発進んでいるからどんどん高層ビル建ってるし
そこのフロアを10階分位貸し切れば新幹線で来ても移動しやすいだろ。

**生き枕** ◆oBBzRZXVXI · 2019/05/30(木) 08:59:23.26

客船を改造して東京湾に浮かべるべきです
地上に移転した瞬間大地震に襲われたら悲惨ですから