囲碁界に「将棋人気」への焦りがあることが判明
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最年少囲碁プロ 将棋人気への焦り、女流底上げも
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
（全文はリンク先参照のこと）
囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として
小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、
スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は
「強いプロが多くいて競いあうことで、世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。
仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。 井山は国際棋戦で結果残せてないけど、国内棋戦だけの収入で囲碁棋士の中で一番稼いでる
井山が太刀打ちできない韓国の若手棋士の方が収入少ないってのも皮肉だよね 賞金良いから本国じゃなくて日本でプロ入りする子もいるぐらいだからね
井山プロから棋聖位奪った台湾出身許プロとか 31年4月のプロ入り予定者なんて日本棋院だけで11名、うち女流棋士がこの子含めて6名だぞ
この子と女流棋士特別採用が1名、女流棋士特別推薦が4名 >>145
藤井君のこと？
藤井君は一つずつ昇段してるぞ
飛び付き昇段って一度に二段上がることじゃないの 賭け碁の1種に目碁というのがあって、勝ち負けによる賭け金とは別に地の目数によって賭け金のやり取りをする
プロの碁は各対局ごとに双方の地の差しか問題にならないところが見せ物として弱い
勝ち星とは別に年間獲得目数によるランキングがあれば素人受けすると思うんだけどな 将棋のほうが人気なのはルールがわかりやすいのもあるが日本的で安心できるからじゃないか
囲碁界は中韓が関わっててそれだけで引くやつ多そう >>144
八百屋の長兵衛が由来
それくらい知っとけ これに対抗して将棋界でも藤田綾を越える早熟の逸材が発掘されるのですね。 >>150
棋戦を優勝したら昇段とかいう、最近できた段位水増しの為の決まりのことでは？ >>157
明らかに藤井のための藤井ルールだからな
正規ルートだとまだ五段だし 将棋だって長い目で見れば衰退する一方だけどね
なにしろ日本人しかやってないわけだから、日本が高齢化・人口減少で縮んでいけば将棋も滅びる 10歳の子は正規合格まで待てば話題性あったのにね、安易に特別枠合格ではさめるやろ ぶっちゃけ囲碁の本場は中国韓国だからな…
日本人なら将棋だよ >>159
その規定ができたのは2009年の4月だが。
当時藤井聡太は6歳。
9年後に藤井が朝日オープンに優勝することを見越して規定を作ったと言いたいのか？
将棋連盟の予知能力すげー。 最近出来た8段ルールを藤井ルールだと勘違いしてる奴いるな >>155
奨励会に入った女は小学生のときから藤田綾なんかより強い
本当に強い女子小学生は女流棋士なんかにはならなくて奨励会に入る プロにハンデ貰って負けても引き分け
負けそうになっても時間切れ引き分け
とか大人の都合で勝敗をねじ曲げるのがプロの碁だと体験させるのは悪影響が出そうに感じるな
しかも半目負けだけど持碁ってエピソードの半目ってのもかなり怪しいプロならワザと半目だけ勝つとか楽だろうし
そういう日本囲碁界の忖度しまくりな風潮を子供に押し付けるとか頭おかしい >>166
むしろ菅井太地ルールだろ
なお二人とも失冠した模様 >>166
２期で８段じゃなかった今までがおかしいんよな ってか八段ルールは藤井関係なくて羽生が衰えてタイトルを若手に取られ始めたから慌てて作ったって雰囲気だよな 安藤：
院生になるには、資格などは必要なんですか？
関山九段：
審査に通らないことがありまして、しっかりとした実力がないといけません。
立本：
院生になれたとしても上位者のみがプロに採用され、さらに年齢制限もあって、狭き門なんです。ただ、今回菫さんがプロになったのはこの方法ではありません。菫さんは“英才特別採用推薦棋士”第1号なんです。
早くにプロ同士の対局、真剣勝負が打てますよね。
その真剣勝負の場、一局一局がそれこそ血となり肉となります。日本棋院の小林覚副理事長が、早くにそういうことを経験させてあげたい、さらに世界を狙わせたいということで、この“英才特別採用推薦棋士”の制度採用となりました。
実力でその狭き門をくぐった者がプロになるに相応しいんじゃないのか？
なんでこの子だけプロ対局の中で経験して強くなってほしいってなるんや
やっぱり院生の子達が可哀想だ >>166
いや5月の七段昇段後に追加されたから藤井のためだろ
むしろ菅井や太地が失冠してるのに未だにしつこく言うのがわからない なんで無冠の奴に忖度してタイトル二期八段なんて規定を作らなあかんねん
どこからそういう発想が出てくるんや
すぐにでも藤井がタイトル取ると思ってるマスコミが無理矢理こじつけて報道してアホなオタが乗っかっただけやんか
タイミングが問題だっただけで連盟はそんなにお花畑ちゃうわ >>178
追加内容みてないの？
他の段位規定知ってていってる？
菅井/太地は同意。 藤井のためじゃなくて藤井が注目されて皆が問題視したから規定したのが正しい >>178
藤井にしろ菅井にしろ中村にしろ、本人に適用されていない規定をその本人のために作ったというのは無理がある
藤井がタイトル2期を取った後にその規定ができて、それが遡って藤井に適用されて八段になったのなら藤井のための規定だと言えるだろうな
だが実際にはそんなことは起こらなかった
この規定はもう他の昇段規定と同様に、誰にでも平等に適用される規定になった
「特定の誰かのための昇段規定」に一番近いのは竜王戦の渡辺明だろう
だが渡辺の場合にも、遡って適用されたわけではない
結局本人が結果を出す必要があったのは変わらない 囲碁のルールって簡単だろ
基本的にはどこに置いてもいいんだから >>183
「どこに置いてもいい」は、どこにおけばいいか選択枝が多くてわかりにくいってことでもある。
ルールは簡単だが、戦略がわかりにくく、そういう事が苦手な層に広がらない。 世界各地に将棋系というか、チャトランガ系と言われる
ゲームはあるようだけど、囲碁のような、全ピース同価値の
陣取り合戦系ゲームもあちこちにあるの？ そこら辺研究してみれば面白いんじゃないの
東アジアは軍事貴族がさっさと屈服して中央権力に官僚として組み込まれて暇を持て余した貴族が多かったんだと思うわ
ほぼ全部の有力貴族が一つの宮廷に出仕とか中世ヨーロッパからしたら異常事態 >>184
どこに置いてもいいっていうけど
初心者同士の対局みたら石を敷き詰めようとするプレイヤーにコメントが｢埋めるな｣｢埋めるな｣って言ってたよ
埋めちゃダメならどこに置いても良くないやん
なんで埋めたら取られるのかよく分からなかったけど 183を受けて184のコメントをしたが、
囲碁は隙間なく囲まれると取られるが、自ら隙間を埋めて取らせる手は禁止というルールはある。 >>187
その「埋めるな」というのは、そこに打ったら
ルール違反だという意味ではないだろ。 >>187
将棋だって、たとえば7筋で攻防しているときに突然1筋の
歩を付いたりしたら、「そこで1筋なんか突くなよ」とは
言われるけど、ルール違反ではないじゃん。 世襲棋士の数が大違い。
囲碁は、一通りの知識を獲得するのに時間が
かかりすぎる。 ヒカルの碁の時は囲碁界は盛り上がっていたような気がしたが・・・ 将棋人気といっても子供の競技人口が多少増えただけでしょ
それに羽生、藤井聡だけが注目されて他の棋士じゃ名人竜王
２冠獲っても世間じゃ話題にならないのが現実だと思う 囲碁側が一方的に敵視してる感じ
サッカーを敵視してる野球みたい 囲碁民「将棋の藤井人気うらやましい…」
将棋民「囲碁不人気ｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗかわいそうｗｗｗｗｗ」
このスレ見る限りこんなイメージ >>193
囲碁は井山が七冠取って国民栄誉賞もらっても話題にならないけどなｗ >>192
結局マンガが人気だっただけで囲碁が人気だったわけではないというね
棋院をして「マンガで人気が出たんじゃなくて元々囲碁は人気のある競技だから。」みたいなスタンスで、
マンガに乗っかって競技人口を増やそうとするのを恥だと感じてたフシがある 将棋は順位戦という最高にドラマチックな仕組みがある。囲碁にはない。
将棋は1手でもミスるとひっくり返る終盤の緊迫感がある。囲碁にはない。
この差がデカい。 >>199
恥云々はわからんけど現在に至るまで競技人口を増やす手立てなんか何も打ってないと思う。
女流棋士増やすとか所詮は宝くじで財産を増やそうとするようなもんで、そうやってる間にも囲碁人口減ってるぞという話だわな >>187
ルールの話と勝ち負けの話を一緒にするなよアホ >>200
一手でひっくり返るというのは囲碁でもあるんだろうけど素人にはわからねんだよな
プロはひっくり返った瞬間わかるんかな それ言ったら将棋だって素人にはひっくり返ったか解らんけどな
ニコニコとかは評価値出しっ放しだからパッと解るけど 囲碁ってやってる当人たちも数えないとどっちが勝ってるかどうか分からないんでしょ？ 美人棋士がいても、漫画がヒットしても不人気って相当だよね
そもそも囲碁そのものの魅力に問題があるとしか >>206
漫画のヒットと言うことなら、将棋漫画はもっと多くの数がヒットしているし
敵キャラに将棋名人と同じ名前の奴が出てきたり（ドカベンとか）、将棋名人自身と将棋以外の頭脳戦で戦う作品もある（名前はうろ覚えだがドカベンと同じ作者の作品で極道くんとか、男塾の作者の作品で賭博黙示録サガとか） >>64
囲碁に未来がないのは同意
金持ちの老人が主な愛好層なのに今の金持ちは囲碁なんてしないもんなぁ >>193
将棋も囲碁に比べればってだけで斜陽産業である事は間違いないからね
今は藤井人気で一時的に持ち直してるだけで人間がAIに追い抜かれた時点でもう未来は見えているんだから >>207
将棋漫画でヒットとは？
1000万部売れた将棋漫画があるとでも？
ヒカルの碁は2600万部売れたんだぞ？ >>210
え、順位戦全勝なら必ず昇級規定は以前からあったよ？
順位戦について｜名人戦｜棋戦｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> ・成績上位者2名の棋士はＢ級2組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
指し分けるなら降級しない規定は、実は存在しないことが去年判明して吃驚したけど >>213
それって明文化されたのはつい最近じゃなかったっけ？
みんなそういう規定があると思っていただけだったような ヒカルの碁がブームの時は子どもやにわかが増えて迷惑だみたいなインタビューは見たな
あんまり歓迎されてないんだなあと思ったわ 女増やす為に甘いプロ入り規定作ってんだから
ヒカ碁ブームを無視するなんてあり得んだろ
上手くいかなかっただけでかなり便乗してたんじゃね
ヒカ碁好きだったけどルール覚えようなんて全く考えなかったけどw 盤面を見ても素人ではゲームの状況がわからないのは
将棋でも同じだけど、ソフトの評価値というものが
登場して、それを基に素人なりにあーだこーだと議論
できるようになったのは大きい。
囲碁でも同じような「局面の評価値」みたいなのが
あるの？ >>214
うん。去年初めて将棋連盟の公式HPで明文化されて、へー今まではそうじゃなかったのか？とかえって皆んな驚いたような じゃあやっぱり藤井ルールじゃん
不正ドラフトの為にルールブックから変えちゃう読売巨人みたいなことしてるね連盟は >>221
これは別に藤井のための規定ではない
去年のC2に藤井以外に全勝はいなかったからだ
この規定が明文化されていないのが問題になったのは、去年のA級が史上初の6人プレーオフになり、今まで何となく信じられていたルールの根拠を明らかにしようという動きが出たからだ
その結果、「勝ち越しでは降級しない」は嘘ということになった
一方「全勝は全員昇級」は正式なルールになった
いずれにしろ、去年の藤井の昇級とは関係ない 仲邑菫ちゃん警察一日署長
さっそく客寄せパンダ話題作りピエロ役やらされてるな
かわいそうw >>221
こういう人って本当に藤井にしか興味ないんだろうな、悪い意味で 互いの陣地が赤青でフワーンて盤面に表示できるような評価ソフトがあればわかりやすいんじゃないの >>218
囲碁もソフト評価値があるのでは？
解説には採用されてないだけで >>229
それいいな
素人にはどこがどっちの地とかどこを狙って打ってるとかわかりづらいしな 173 名無し名人[] 2019/01/13(日) 01:56:50.59 ID:0TI/pjaG
囲碁も将棋もプレーする自分の感覚からすると互いのゲームの戦略性って意味合いが全然違ってて
・囲碁はお互い何もない離れたところにぽわんと拠点を作り合い敵を追い詰めていく
・将棋はお互い決められた位置関係から移動し実力を蓄えて拠点を作り合い敵を追い詰めていく
こういう性質の違いがあって、囲碁は感覚的に不自然なんだよね
囲碁の性質は自然界のどこにもないから。
「ボウフラは自然発生する」みたいな古代の非科学的考え方から何も変わってないから。
また、たまに囲碁は戦略、将棋は戦術って言われるのを見るけどそれは全然違ってて、
将棋はメタファを変えるだけでマクロでありミクロでもあると思う
（戦争であり、免疫系でもあり、サバンナでもあり、サッカーやボクシングにも見える）
囲碁は自然発生がパワーの根拠にあるゲームなので、比喩が難しく感覚的な理解が難しい 174 名無し名人[sage] 2019/01/13(日) 04:49:20.86 ID:Pjs1OD9w
観る将的にも将棋界は厳し過ぎるくらいの選抜制度でプロ絞ってるから密度の高い箱庭感がある
囲碁は絞らない楽ちん制度だから、副業のはずのコンビニバイトしかしてない無名雑魚プロ多すぎでプロの世界を把握する価値があまりない >>229
似たようなこと思ってた
囲碁も勉強しようと思ってフリーのゲームやってみたんだけど、まず自分が勝ってるのか負けてるのかが分からない
囲碁プレイヤーは一手ごとに自分と相手の地を正確に把握しているんだろうか？
その辺の感覚がイメージできない >>233
civで自分の国を育ててから相手の陣地に攻め入るような感じなのかな >>236
把握していないと思いますよ。
囲って地と思っていても、相手に打ち込んでこら
れて、そこで活きられてしまうと、逆に相手には
少し地ができて、自軍には皮しか残らない。
そのため、ひどいときは囲っていた自軍の石が死ん
でしまうこともある。 手数が長過ぎて時間がかかりすぎるんだよね。15路位が観戦には良さそうだが、19路よりゲームとしてつまらなそうだし。 プロ棋士同士の対局でも、
お互いの形勢判断とかえらく食い違っていることも多いし
そのあたりから既に理解が難しい 囲碁をバカにする奴の気が知れない
向こうの方が世界の競技人口は比べ物にならないぐらい多いのに
恥ずかしいからやめとけ 日本の囲碁棋士が世界戦で活躍したら将棋は人気で抜かされると思うよ 現時点で女子人気なんか負けてると思う
向こうの方が女流の数多いしアマの女子人口も将棋より多いだろう >>243
この1年で囲碁カスが信じてきたご自慢のアピールポイントが全部逆だったことがバレちゃったね
①囲碁は将棋より女性に人気！ ←■将棋の方が圧倒的に人気でした
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
女性参加人口
将棋：52.28万人
囲碁：23.23万人
②囲碁は将棋と違って金持ちのゲーム！ ←■将棋の方が年収が高いと判明
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
囲碁人口 平均年収 377万円
将棋人口 平均年収 419万円
うち雇用されている人
囲碁人口 平均年収 371万円（年収800万円以上の人の割合：10.00%）
将棋人口 平均年収 425万円（年収800万円以上の人の割合：10.22%）
③広告出稿料は囲碁ワールドが将棋世界より高いからステータスがある！ ←■高いだけで広告が出ていませんでした
＞331 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/07/06(金) 16:14:46.52 ID:GWHinIM9 [2/2]
＞碁ワールドってのがほとんど広告出稿されていないというレスを以前見かけたんで
＞今日書店へ行ったついでに見てきた
＞マジで広告が全然なくて付録なんて裏表紙裏が真っ白だった
＞雑誌自体がNHKの講座テキストより薄いんじゃないかってくらいページがない
＞内容もすげーつまらん
＞見捨てられた商店街を見ているかのようで、読んでいて陰鬱な気分になったね
＞それに対して将棋世界は内容充実、広告多数で満足度が桁違いに高いね
＞棋書コーナーでも囲碁は取り扱い数がほとんどなかったよ >>241
韓国と中国に関わらなくていいのは将棋の最大のセールスポイントかもしれんw
中韓しかないセカイ（）戦とか最悪にも程があるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
