囲碁界に「将棋人気」への焦りがあることが判明
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最年少囲碁プロ 将棋人気への焦り、女流底上げも
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
（全文はリンク先参照のこと）
囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として
小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、
スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は
「強いプロが多くいて競いあうことで、世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。
仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。 >>187
ルールの話と勝ち負けの話を一緒にするなよアホ >>200
一手でひっくり返るというのは囲碁でもあるんだろうけど素人にはわからねんだよな
プロはひっくり返った瞬間わかるんかな それ言ったら将棋だって素人にはひっくり返ったか解らんけどな
ニコニコとかは評価値出しっ放しだからパッと解るけど 囲碁ってやってる当人たちも数えないとどっちが勝ってるかどうか分からないんでしょ？ 美人棋士がいても、漫画がヒットしても不人気って相当だよね
そもそも囲碁そのものの魅力に問題があるとしか >>206
漫画のヒットと言うことなら、将棋漫画はもっと多くの数がヒットしているし
敵キャラに将棋名人と同じ名前の奴が出てきたり（ドカベンとか）、将棋名人自身と将棋以外の頭脳戦で戦う作品もある（名前はうろ覚えだがドカベンと同じ作者の作品で極道くんとか、男塾の作者の作品で賭博黙示録サガとか） >>64
囲碁に未来がないのは同意
金持ちの老人が主な愛好層なのに今の金持ちは囲碁なんてしないもんなぁ >>193
将棋も囲碁に比べればってだけで斜陽産業である事は間違いないからね
今は藤井人気で一時的に持ち直してるだけで人間がAIに追い抜かれた時点でもう未来は見えているんだから >>207
将棋漫画でヒットとは？
1000万部売れた将棋漫画があるとでも？
ヒカルの碁は2600万部売れたんだぞ？ >>210
え、順位戦全勝なら必ず昇級規定は以前からあったよ？
順位戦について｜名人戦｜棋戦｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> ・成績上位者2名の棋士はＢ級2組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
指し分けるなら降級しない規定は、実は存在しないことが去年判明して吃驚したけど >>213
それって明文化されたのはつい最近じゃなかったっけ？
みんなそういう規定があると思っていただけだったような ヒカルの碁がブームの時は子どもやにわかが増えて迷惑だみたいなインタビューは見たな
あんまり歓迎されてないんだなあと思ったわ 女増やす為に甘いプロ入り規定作ってんだから
ヒカ碁ブームを無視するなんてあり得んだろ
上手くいかなかっただけでかなり便乗してたんじゃね
ヒカ碁好きだったけどルール覚えようなんて全く考えなかったけどw 盤面を見ても素人ではゲームの状況がわからないのは
将棋でも同じだけど、ソフトの評価値というものが
登場して、それを基に素人なりにあーだこーだと議論
できるようになったのは大きい。
囲碁でも同じような「局面の評価値」みたいなのが
あるの？ >>214
うん。去年初めて将棋連盟の公式HPで明文化されて、へー今まではそうじゃなかったのか？とかえって皆んな驚いたような じゃあやっぱり藤井ルールじゃん
不正ドラフトの為にルールブックから変えちゃう読売巨人みたいなことしてるね連盟は >>221
これは別に藤井のための規定ではない
去年のC2に藤井以外に全勝はいなかったからだ
この規定が明文化されていないのが問題になったのは、去年のA級が史上初の6人プレーオフになり、今まで何となく信じられていたルールの根拠を明らかにしようという動きが出たからだ
その結果、「勝ち越しでは降級しない」は嘘ということになった
一方「全勝は全員昇級」は正式なルールになった
いずれにしろ、去年の藤井の昇級とは関係ない 仲邑菫ちゃん警察一日署長
さっそく客寄せパンダ話題作りピエロ役やらされてるな
かわいそうw >>221
こういう人って本当に藤井にしか興味ないんだろうな、悪い意味で 互いの陣地が赤青でフワーンて盤面に表示できるような評価ソフトがあればわかりやすいんじゃないの >>218
囲碁もソフト評価値があるのでは？
解説には採用されてないだけで >>229
それいいな
素人にはどこがどっちの地とかどこを狙って打ってるとかわかりづらいしな 173 名無し名人[] 2019/01/13(日) 01:56:50.59 ID:0TI/pjaG
囲碁も将棋もプレーする自分の感覚からすると互いのゲームの戦略性って意味合いが全然違ってて
・囲碁はお互い何もない離れたところにぽわんと拠点を作り合い敵を追い詰めていく
・将棋はお互い決められた位置関係から移動し実力を蓄えて拠点を作り合い敵を追い詰めていく
こういう性質の違いがあって、囲碁は感覚的に不自然なんだよね
囲碁の性質は自然界のどこにもないから。
「ボウフラは自然発生する」みたいな古代の非科学的考え方から何も変わってないから。
また、たまに囲碁は戦略、将棋は戦術って言われるのを見るけどそれは全然違ってて、
将棋はメタファを変えるだけでマクロでありミクロでもあると思う
（戦争であり、免疫系でもあり、サバンナでもあり、サッカーやボクシングにも見える）
囲碁は自然発生がパワーの根拠にあるゲームなので、比喩が難しく感覚的な理解が難しい 174 名無し名人[sage] 2019/01/13(日) 04:49:20.86 ID:Pjs1OD9w
観る将的にも将棋界は厳し過ぎるくらいの選抜制度でプロ絞ってるから密度の高い箱庭感がある
囲碁は絞らない楽ちん制度だから、副業のはずのコンビニバイトしかしてない無名雑魚プロ多すぎでプロの世界を把握する価値があまりない >>229
似たようなこと思ってた
囲碁も勉強しようと思ってフリーのゲームやってみたんだけど、まず自分が勝ってるのか負けてるのかが分からない
囲碁プレイヤーは一手ごとに自分と相手の地を正確に把握しているんだろうか？
その辺の感覚がイメージできない >>233
civで自分の国を育ててから相手の陣地に攻め入るような感じなのかな >>236
把握していないと思いますよ。
囲って地と思っていても、相手に打ち込んでこら
れて、そこで活きられてしまうと、逆に相手には
少し地ができて、自軍には皮しか残らない。
そのため、ひどいときは囲っていた自軍の石が死ん
でしまうこともある。 手数が長過ぎて時間がかかりすぎるんだよね。15路位が観戦には良さそうだが、19路よりゲームとしてつまらなそうだし。 プロ棋士同士の対局でも、
お互いの形勢判断とかえらく食い違っていることも多いし
そのあたりから既に理解が難しい 囲碁をバカにする奴の気が知れない
向こうの方が世界の競技人口は比べ物にならないぐらい多いのに
恥ずかしいからやめとけ 日本の囲碁棋士が世界戦で活躍したら将棋は人気で抜かされると思うよ 現時点で女子人気なんか負けてると思う
向こうの方が女流の数多いしアマの女子人口も将棋より多いだろう >>243
この1年で囲碁カスが信じてきたご自慢のアピールポイントが全部逆だったことがバレちゃったね
①囲碁は将棋より女性に人気！ ←■将棋の方が圧倒的に人気でした
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
女性参加人口
将棋：52.28万人
囲碁：23.23万人
②囲碁は将棋と違って金持ちのゲーム！ ←■将棋の方が年収が高いと判明
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
囲碁人口 平均年収 377万円
将棋人口 平均年収 419万円
うち雇用されている人
囲碁人口 平均年収 371万円（年収800万円以上の人の割合：10.00%）
将棋人口 平均年収 425万円（年収800万円以上の人の割合：10.22%）
③広告出稿料は囲碁ワールドが将棋世界より高いからステータスがある！ ←■高いだけで広告が出ていませんでした
＞331 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/07/06(金) 16:14:46.52 ID:GWHinIM9 [2/2]
＞碁ワールドってのがほとんど広告出稿されていないというレスを以前見かけたんで
＞今日書店へ行ったついでに見てきた
＞マジで広告が全然なくて付録なんて裏表紙裏が真っ白だった
＞雑誌自体がNHKの講座テキストより薄いんじゃないかってくらいページがない
＞内容もすげーつまらん
＞見捨てられた商店街を見ているかのようで、読んでいて陰鬱な気分になったね
＞それに対して将棋世界は内容充実、広告多数で満足度が桁違いに高いね
＞棋書コーナーでも囲碁は取り扱い数がほとんどなかったよ >>241
韓国と中国に関わらなくていいのは将棋の最大のセールスポイントかもしれんw
中韓しかないセカイ（）戦とか最悪にも程があるw 直近24Hのgoogleトレンド
将棋 平均63
囲碁 平均16
あんだけオールドメディアを使ったゴリ押しを続けているのにあっさり収束しちゃったなw
世間からインチキと看破され、キムチ臭いと忌避されちゃったのかな？w 囲碁の中韓のガチさは国力の無駄遣いだから、対抗しようと思わない方がいい。日本のプロ将棋は規模の割に話題を沢山提供していてコスパは高いと思う。 >>241
象棋最強と言いたいわけだな
世界（笑） 将棋は野球と同じ日本ガラパゴス文化だから
サッカー、バスケに負けた野球みたいに、早晩消滅するのでは？ 囲碁も打てるようになりたいと思って簡単な詰碁をやってみたりしたけど
まったく分からなくて挫折した。知り合いの少し詳しい人に教えて貰おうと
思ったけど「囲碁は自由なんですよ。好きなところに打って下さい。」と
言われてまた挫折した。 世界の方が規模が大きい強いでそっちに舵をきったら終わり
国内を大事にしないと廃れるだけだよ
その点将棋はひとまず安心だわ 課題は少子化ぐらい 囲碁は朝鮮人塗れで伝統美の欠片も無いキムチゲーだからね 常識的に考えてこの大嫌韓時代に濃厚なキムチ臭のする囲碁が日本人にウケる訳が無いわな 駒の木目の美しさに比べて、モノクロの殺風景な石は地味だよなあｗ 少年時代ヒカ碁ブームの時に囲碁に興味持ってちょっと調べたら第一人者が趙治勲さんで
「日本人じゃないのか」ってガッカリした覚えがある
新しい競技の野球やサッカーの助っ人外国人はともかく囲碁って平安時代にはやってた（ヒカ碁知識）んじゃないのかよって
今は井山さんがいるしチャンスではあるんだろうけど、他アジアに差つけられすぎてるんだっけ >>259
やきうのトップは王貞治だったんだけど、そうはならなかったなあ 日本囲碁業界のレジェンド趙治勲と言えばこれ
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
この差ｗ
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、
日本囲碁業界のレジェンド趙治勲は「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？ >>259
お前歴史知らないのか？
囲碁は中国から伝わったから中国の方が歴史が長いだろ >>89
羽生もソウタモイケメンだから人気あるんじゃん
渡辺みたいなのがどれだけ買っても一切ブームこないよ ブサイク顔や悪役顔でなければ、強いというだけでイケメン度底上げだから >>261
＞将棋界が情けないから達成できた
むむむ、羽生以外の棋士に対する「檄」の意味、善意で言ったと解釈したいです。
でもさすがに自分の業界に対しては言いずらいんでしょうね。 韓国国技キムチ産業の囲碁なんてやってたらコリアンや売国奴だと思われても仕方ないよね 焦りなんかあるのかな？もともと囲碁は上流階級の遊びで
一般的な人気は気にしてなかったでしょ。お稽古でそれなりに
やっていければ良いと考えてる人が多いはず。 >>268
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ８人本戦へ 大阪・関西棋院 ※産経
http://www.sankei.com/west/news/180922/wst1809220057-n1.html
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
＞また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
＞囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。
碁リアン 「囲碁は儲かるｽﾐﾀﾞ」
はい、ダウトですねｗ
ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ >>268
囲碁愛好家御自慢の図体（売上）だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状ｗ
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
cf.
外国人労働者受け入れ拡大
国民的議論が必要
共産党国会議員団、労組と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-19/2018101903_01_1.html
＞政府が外国人労働者受け入れ拡大をめざして、
＞今秋の臨時国会に入国管理法改定案の提出をねらっているもとで、日本共産党国会議員団外国人労働者問題対策チームは
＞１８日、衆院第２議員会館で【全労連】や東京土建などの労働組合役員らと懇談しました。
※「全国一般東京南部日本棋院職員労組」は共産党系「全労連」の一般労組（ブラック中小零細企業プロパー）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>269
本来は、金持ちや名士が精神鍛錬や余興でやるもので、囲碁自体の儲けなんて僅かなんじゃないかな。
貧乏人が囲碁に手をだすから、援助が必要な状況になるわけで
と、言えなくもない そして、経済状況が厳しくなり、名士や金持ちが金を出さなくなれば・・・・
囲碁の団体なんて危なくなるのは必至です。 >>273
そう、危機感を持って対策を取るのは妥当。
仮に「囲碁は上流階級の遊び」が正しくても、
囲碁の団体が危機感を持たなくてもよいわけではないと書きたかっただけ。 >>229
たんにソフトに最後までうたせりゃいいだけ
NHK杯ではayaがそういうのツイッターに流してるよ（yssの山下さんの囲碁ソフト） >>230
囲碁ソフトはモンテカルロ法全盛でこれは勝率計算だから評価値は０－１００のあいだで
将棋ソフトより直感的にわかりやすいよ
ニコ生だと治勲がDZGとやったやつはずっと評価値だしていたかと 前回の芥川賞作家の人が受賞文章とかで将棋に触れたら
さっそく女流との記念対局を企画していて面白かった 囲碁界に“10歳少女プロ”出現 将棋人気に焦り話題作りのため？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190119-00555305-shincho-soci
ヤフコメで碁リアンが断末魔を上げていてワロタわw
しかしヤフコメでの碁リアンの反応がまんまコリアン・しばき隊のそれなのはやっぱり層が重なるからなんだろうなw
さすが朝鮮人にしか人気がないコリアン血統・資本塗れのキムチ産業囲碁だなw これがほぼ朝鮮人・しばき隊にしか人気が無い韓国国技キムチ産業囲碁の愛好家碁リアンです
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546790059/482
482 名無し名人 sage 2019/01/19(土) 14:24:14.45 ID:cGDyk3Pe
庶民は国内限定で下品な将棋に興じていればよろし。
高貴な知識人は兄弟国と上流階級の輪を拡げればよろし。
金、人脈、知性(複雑性)の何れも囲碁の圧勝であることに疑いはない。
庶民の人気など塵の価値もない。 直近24時間のgoogleトレンド
韓国国技・囲碁の仕込みは完全に看破され、逆にキムチ臭いと忌避されるに至りますたw
将棋 平均60
囲碁 平均13 >>173
囲碁は陣取り合戦で判り安いが、将棋はさっぱり理解できないぞ。
最初につまずくのがなんで角道を開けるんだ?って所から始まるからな。 >>283
将棋は王を取れば勝ち、囲碁は陣地を多くとれば勝ち
最終的な目的は両方ともわかりやすいがね。
そこに至る過程を考えるのは、オセロもそうだが簡単ではない。
簡単でないところでいろいろ考えて勝利の道を探す、そこを楽しむものだぞ。 藤井五段はわずか２週間弱だよ
2018四段→年度末七段
優勝１回で昇段や、タイトル１回で七段とか、藤井くんの為にどんどん緩くなってるよ
今の規定なら羽生五段→竜王挑戦者で６段→奪取で八段だよ
島朗初代竜王も米長との決勝は島６段→島竜王七段
今の規定なら飛び級だよ
世間にアピールしたいのは、１年間で四段→七段になった藤井くんは天才だってこと
>>150
> >>145
> 藤井君のこと？
> 藤井君は一つずつ昇段してるぞ
> 飛び付き昇段って一度に二段上がることじゃないの 藤井のために、ではない
棋戦優勝で昇段規定は、2009年に阿久津当時六段が朝日杯で優勝して特例七段昇段した後に作られた規定だから、
おおよそ10年前に作られたもの
タイトル獲得で七段昇段がいつからかは覚えていないが、例えば広瀬の昇段履歴が2010年6月に六段、同年9月に七段なので、
王位挑戦で六段、王位獲得で七段に昇段したという、10年近く前からある規定
棋士になってたかだか2年の藤井のために用意された規定というのは穿ちすぎ 特例昇段って菅井が最後だったかな？
菅井のその後を見る限りやってもやらんでも一緒だったけど ネット最強戦優勝による五段昇段は2011年8月
現在の昇段規定「全棋士参加棋戦優勝」に対してネット最強戦は選抜棋士の棋戦なので、まごう事なき特例昇段
もし特例が無ければ菅井の五段昇段は2013年3月のC1昇級までお預けだった >>268
真面目な話、俺は囲碁に金を出してる人間を一度も見た事無いんだが、そんな上流階級の人間って具体的にどういうジャンルの誰なのよ
競馬とかならまだ分かるけど >>285
歴史修正主義は良くない
藤井君がデビューするよりずっと前に作られた規定が藤井君のためなわけがない >>291
今は将棋指したければネット将棋で（無料で）簡単に相手が見つかるけど
昔は指したい場合は町の道場に行ってた
当然お金が必要
街中には将棋の道場より碁会所のほうが多かったから
お金を出す人が多かっただろう
そこでプロの指導を受けてもお金を使うわけだし >>292
285は「既にある制度で飛級しちゃうほど凄い」 と言ってるだけで
「藤井のために飛級制度が作られて飛級したずるい」と言ってるわけじゃないよ。 >>294
ここに対しての反論だと思う
＞優勝１回で昇段や、タイトル１回で七段とか、藤井くんの為にどんどん緩くなってるよ >>294
既に書かれているが、「藤井のために規定が緩くなる」と言っているんだから、その解釈は成り立たない
これはただの事実誤認
頑固に言い張るなら歴史修正主義 こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 >>1
囲碁はコリアン塗れのキムチ産業だからgoogleトレンド見ても日本人にまったく相手にされていない
■囲碁は世界（）のレジェンドが朝鮮人
■国内プロのレジェンドも朝鮮人の趙治勲
■国内アマチュアのレジェンドも朝鮮人（男女とも！）
■国内最大の囲碁教室も半島出身の朝鮮人の主宰
■国内ネット碁サイトも8割方朝鮮資本
■国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
■日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・仲邑菫→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ >>251
野球人気は相変わらずだが・・・
それより、サッカーの凋落が激しいだろ。
今の観客動員数って実業団時代と大して変わらんのじゃ無いか? >>300
なんでそう朝鮮を蔑視するんかねえ？
従軍慰安婦、強制連行、強制労働・・・いろんな悪いことやっておいて
現代ではネット上で韓国叩き。
朝鮮をいじめるのは日本人の伝統なのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
