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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0101名無し名人 (ワッチョイ f910-iW/Y)
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2019/01/12(土) 17:14:03.25ID:PcJfjLyJ0
一時期誰かが作った賞金額のデマコピペが出回ったんだけど
それを信じて指摘され赤っ恥をかかされたのが悔しかったのか
デマと知った後も拡散して他の人にも信じさせようと連投してる人がいる

実際はタイトル戦の賞金額はだいたい1000万以上でNHK杯や朝日杯より上なのは
棋士、関係者の証言や賞金ランキングからの推定で明らかになっている
0102名無し名人 (ワッチョイ dd01-Lco5)
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2019/01/12(土) 17:15:26.26ID:Ri9oSd4l0
>>99
公表されてる棋士の賞金総額ランキングからすると、タイトル戦の優勝賞金が数百万なのは有り得ないってのは前々から言われているが
0103名無し名人 (ワッチョイ 1607-VK1S)
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2019/01/12(土) 17:15:44.06ID:cqkHqD0J0
竜王戦が一番高いのは間違いないでしょ
でも棋士の大半の収入は順位戦リーグだからな
順位戦無きゃ棋士の引退10年は早まる
0106名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/12(土) 17:19:01.59ID:S2GigA1y0
>>101
ことはそう単純ではない
囲碁界は公式発表しているのでそこから推定できることがポイント
例えば産経主催の十段戦

2011年 1500万
2012年 1200万
2013年 750万
2014年 700万

と半減させられている(公式発表)
囲碁の十段戦だけがこうした結果になっているとは考えずらく
同様に将棋の棋聖戦も賞金は下げられていると考えるのが自然である
将棋界の賞金は囲碁界より低く抑えられるので少なくともこれ以下であることは疑う余地がない
0108名無し名人 (ワッチョイ dd01-Lco5)
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2019/01/12(土) 17:23:07.72ID:Ri9oSd4l0
>>105
公表したら後々金額下げにくいからじゃない?

朝日杯は下げなかった方が良かったと思っていそう、去年あんなに盛り上がるとは思ってもなかっただろうし
0111名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/12(土) 17:26:24.98ID:S2GigA1y0
>>109
ところが囲碁の十段戦を例にすれば2011年以後、森ビル杯十段戦となっている
森ビルを新たに冠スポンサーにしている
将棋の棋聖戦の5年以上も前から、囲碁界では冠スポンサー別枠で始めている
にも関わらず公式発表されている賞金は半減という状態
0115名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
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2019/01/12(土) 17:39:03.94ID:kxLPV2yQ0
https://www.google.co.jp/amp/s/www.shogi.or.jp/amp/news/2018/02/201710.html
2017年獲得賞金・対局料ベスト10
2017.1.1〜2017.12.31
(カッコ内は2016年の獲得額/単位は万円)
順位 氏名 額 昨年順位
1 渡辺明棋王 7,534(7,390) 2
2 佐藤天彦名人 7,255(5,722) 3
3 羽生善治竜王 5,070(9,150) 1
4 久保利明王将 3,019(1,665) 12
5 丸山忠久九段 2,908(2,210) 8
6 稲葉陽八段 2,801(1,423) 19
7 菅井竜也王位 2,363(958) 27
8 中村太地王座 2,144(718) 36
9 松尾歩八段 1,985(1,067) 23
10 佐藤康光九段 1,967(1,602) 14

これと2018年版比べるとだいぶ入れ替わりそうだよね
稲葉、菅井、太地、松尾が抜けて、広瀬、豊島、高見、斎藤が入るのかな
0116名無し名人 (アウアウウー Sa89-bFic)
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2019/01/12(土) 17:45:18.94ID:h9HAqAfYa
羽生さんの残りの対局相手ワロタ。
やっぱ持ってるわ。
0121名無し名人 (ワッチョイ a18f-Fjw0)
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2019/01/12(土) 17:59:35.01ID:VSrmP3j50
>>117
竜王戦だけで1000万以上になってるからな
1組優勝(460万)+決勝トーナメント準決勝(195万)+決勝トーナメント挑決3番勝負(450万)
0126名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-8zRV)
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2019/01/12(土) 18:12:38.02ID:L/3BYyBp0
>>115
太地の前年の額に注目
36位でたった718万やで
棋士約160人いる中でこれだと平均はリーマン以下やな
将棋教室とかやらんと妻子養っていけん
0127名無し名人 (ササクッテロ Sp85-k0LG)
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2019/01/12(土) 18:12:45.01ID:SpbXm+KLp
ここから10年、藤井君が中原や羽生みたいなタイトル占有コレクターとして君臨しない場合は、渡辺や天孫広瀬豊島らが20くらいずつ分け合う可能性もあるんだろうね
この場合渡辺は通算40期くらいになる可能性も
0128名無し名人
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2019/01/12(土) 18:13:58.81
>>17
あ、俺に何度も自演をバラされて藤井スレから逃亡した自演中傷基地害だ
豚芋まったと同一人物だったんだな
0129名無し名人 (ササクッテロ Sp85-k0LG)
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2019/01/12(土) 18:14:32.53ID:SpbXm+KLp
通算40といえば中原未満、谷川米長以上か
立派な超一流棋士じゃ
まああくまで藤井君が伸び悩むという仮定の上だけど
0130名無し名人 (ラクッペ MMb5-XO/5)
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2019/01/12(土) 18:14:34.18ID:+bcxz53vM
羽生というか王者不在の今なら二桁いけるんじゃねと思ったが
藤井が18になるまで2年の猶予しかないのが厳しすぎるか
0133名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/12(土) 18:21:05.25ID:S2GigA1y0
>>132
少しは調べろよ・・・

◆囲碁棋士2017年賞金ランキング

@井山裕太名人 1億5981万4000円
A一力遼八段    2523万7300円
B高尾紳路九段   2459万5000円
C藤沢里菜女流名人 2404万9700円
D山下敬吾九段   2180万7300円
E河野臨九段    2171万3400円
F本木克弥八段   2097万7400円
G謝依旻女流本因坊 2047万2400円
H芝野虎丸七段   1890万8700円
I六浦雄太七段   1699万6200円
0134名無し名人 (アウアウウー Sa89-bFic)
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2019/01/12(土) 18:23:49.41ID:h9HAqAfYa
>>127
天彦は本当の貴族だったのか
0137名無し名人 (ワッチョイ c5ef-HF7K)
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2019/01/12(土) 18:30:33.11ID:bXS9jJdL0
流石に羽生が衰えてやっとおこぼれ貰えた広瀬と豊島を
ナベと比べるのは馬鹿げてるわ
0138名無し名人 (ワッチョイ 7102-T7Mb)
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2019/01/12(土) 18:37:05.93ID:wIa8lXbP0
>>126
それは公式棋戦の対局料とかだけじゃないかな。
解説やイベントでもそれなりに入ってくるんじゃない?
0139名無し名人 (スプッッ Sd9a-JnKQ)
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2019/01/12(土) 18:37:12.08ID:uj/k/MfZd
藤井君も天才だから、タイトル保持者表が藤井で埋まる日も近いんやろなぁ…
0141名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)
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2019/01/12(土) 18:40:04.32ID:Iw9iMAk2a
とりあえずナベはさっさと散らばったタイトル回収してラスボスになってほしい
藤井くんが上まで来た時に待ち構えてるのが豊島とかじゃ締まらんし
0143名無し名人 (アウアウカー Sadd-OdkL)
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2019/01/12(土) 18:43:17.12ID:efUZR88Za
1年後のタイトルホルダー
王将 渡辺
棋王 渡辺
叡王 渡辺
名人 天彦
棋聖 渡辺
王位 木村
王座 渡辺
竜王 渡辺
こうなることを希望する
0146名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
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2019/01/12(土) 18:52:10.83ID:kxLPV2yQ0
>>138
ランキングは賞金や対局料だけで、イベントや印税は含まれないよ

アベマ始まる前の2015年で、サトシンは対局料と副収入の割合8:2だって言ってる
「対局料が主な収入源で、10ほどある棋戦を指すことによって得ていますね。ほとんどは新聞社が主催となり、そこから将棋連盟が契約金をいただいています。
指導や解説は副収入で、その比重は棋士によってそれぞれですが、私は2対8くらいで対局料が多いでしょうか」
https://omocoro.jp/kiji/68918/
0147名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-/sIX)
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2019/01/12(土) 18:53:50.34ID:+m90AFeq0
>>115
藤井聡太の2018と2017の数字出たらすごく面白いのだけどな。
菅井前王位、中村前王座、山崎NHK杯との比較や推移もできたらいいのだけど。
0148名無し名人 (オッペケ Sr85-idBM)
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2019/01/12(土) 18:54:00.60ID:+CxpL7qHr
瞬間的なら道雄や南だって二冠獲った時は
今一番強いんじゃないかって言われる事もあったからな
持続力は大事だよ
0153名無し名人 (ワッチョイ 1607-VK1S)
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2019/01/12(土) 19:09:30.29ID:cqkHqD0J0
3冠でアップアップしたしね
まあ調子乗ってラジオ出演したりいろいろ影響はあったろうけど
0156名無し名人 (ワッチョイ 5552-VK1S)
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2019/01/12(土) 19:12:39.92ID:iuecFgeE0
天彦は一度失冠しないと渡辺の鈍いから抜け出せないと思う
まだ2年前を引きずってる
俺には彼に漬いた生き霊が見える
0160名無し名人 (ワッチョイ 4dda-M9p6)
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2019/01/12(土) 19:19:19.26ID:7fOgVaVf0
天彦からほんと早く誰でもいいから冠を奪って欲しい
名人に固執するあまり他がおざなりになりすぎてる
0163名無し名人 (ササクッテロ Sp85-bYP2)
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2019/01/12(土) 19:30:05.99ID:WtNIiflRp
メディアとしては天彦稲葉の名人戦が空気だったから羽生が無冠→100期に再挑戦が一番理想かな
結果はどうなるかわからんけど
0173名無し名人 (ワッチョイ fa6b-Ozk/)
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2019/01/12(土) 20:29:10.33ID:gxNO3y/30
羽生は弱くなったんじゃない。少しチューニングを調整してるだけ。チューニングが合ったら、又無双しだすよ。
0176名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-6hes)
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2019/01/12(土) 20:36:11.42ID:9UQVaMjM0
>>172
制約とかをふまえて真面目に考えてないだけだよ
それをバカといえばそうかも知れないが、どうせランク入りの中からは絶対に選ばれないんだから、真面目に考えてもしかたないよね
0179名無し名人 (ワッチョイ dd01-8tkD)
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2019/01/12(土) 20:47:30.44ID:UmH3jD940
すべての数字が落ちているんだから弱くなってるだろ
弱くなっていないのに数字が落ちているのだとしたら全盛期の羽生と羽生世代をバカにしているわけだが
0181名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 20:48:33.68ID:m4XG10LSd
やっぱり、羽生オタって完全に頭が狂ってるよな

近年の成績の急降下や、誰も逆らえない自然の摂理(老化)を完全に無視してる
0182名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:48:54.77ID:Se2B+z+10
無冠になった上、ついに年間勝率五割を切るかどうかって数字まできたな
イチローが3割切ったときのような寂しさがあるわ
0185名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:56:15.04ID:ZwHNzKLl0
羽生が無冠になろうが連年勝率5割だろうがあくまで衰えてないと主張したいなら
その羽生を負かしてレーティング上位でタイトルも持っている他の棋士の強さを認めねば、現状の説明ができない
羽生は衰えていない、ただそれ以上に他の棋士が強いから勝てないだけだというならまだ話はわかる

なのに羽生オタは暗記ガー振り駒ガーカンニングガーと次々に文句をつけて、他の棋士の実力を絶対認めない
もう病気だよ、羽生教というカルトにハマってしまった心の病人だよ
0186名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:06:20.20ID:Oi5ceR/z0
非公式戦だが豊島2冠をフルボッコに仕留めた藤井七段
もうすぐそこまで藤井七段一強時代が来ている
寅ちゃんの予想をはるかに超えて
0187名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:10:13.91ID:WjftxRVk0
藤井は今期B1に1勝4敗
ナベは今期B1に17勝1敗
藤井はまずナベに追いつかないとな
10年後になるかもしれないが
0189名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:10:36.25ID:m4XG10LSd
>>184
俺は羽生アンチじゃなくて、羽生ファンだが
羽生が奨励会時代から知ってるし、その頃から応援してる

羽生ファンだからこそ、羽生の衰えを現実として感じてるんだよ
45歳を過ぎたから急激に勝率を落とし、ついには無冠に
羽生ももう50歳近くやで

現実を見ようや
0190名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:14:01.31ID:m4XG10LSd
昔から棋士でよく言われるのが、「45歳を過ぎると急に弱くなる」と言う説

実際、羽生も45歳を過ぎた途端に急激に勝率を落とし、3年連続勝率6割切りは確実な状況

羽生も生身の人間だから、加齢で衰えるのは当たり前
そんな当たり前のことを言ったらアンチ扱いとか、オタは完全に頭がいかれてる
0192名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:21:13.78ID:GyXG9yAkM
どう見ても藤井オタですね
全くスップにはろくなヤツがいない
未だにワイに謝罪ないしな
0193名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 21:21:32.58ID:ZwHNzKLl0
どうしても羽生をポジティブに評価したいなら、「羽生さんは衰えているけれどそれでもトップ集団の中にいるからスゴイ」という話にでもしておけばいいのに
羽生オタは「羽生さんは衰えてない、衰えたなんて言う奴は頭のおかしいアンチ」とか詭弁を弄して衰えを頑なに認めないんだよな
それで、羽生が5割の確率で勝てばウレションしながら、「誰だよ羽生さんが衰えたなんて言った奴wwww」
「ねえ羽生さん衰えた?wwねえ衰えた?www」と大騒ぎ

何なんだろうな、羽生オタって
家族が人質にでも取られていて、羽生の衰えを認めたらかわいい妻や子供が消されでもするのか?
0194名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
垢版 |
2019/01/12(土) 21:22:41.10ID:GyXG9yAkM
>>193
それ全部藤井オタじゃん
コピペかなにか?
0195名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)
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2019/01/12(土) 21:22:44.23ID:Kk/I+xhla
今の20代30代で羽生に番勝負で勝てるのなんて本当にナベくらいだったからなー、以前までなら
山崎、太地、広瀬、糸谷、天彦、豊島、永瀬って尽くやられてた

天彦に名人取られてからだなやっぱ
0196名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
垢版 |
2019/01/12(土) 21:24:58.00ID:Oi5ceR/z0
ワープマンにタイトル戦で負けて羽生さんは衰えたね
10年前では有り得なかった
0200名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:37:06.35ID:WjftxRVk0
谷川と渡辺は羽生世代が居なければ時代の覇者になっていたと思われる
ちょうど、中原→谷川→渡辺って政権交代してたんじゃないかな
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