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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0138名無し名人 (ワッチョイ 7102-T7Mb)
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2019/01/12(土) 18:37:05.93ID:wIa8lXbP0
>>126
それは公式棋戦の対局料とかだけじゃないかな。
解説やイベントでもそれなりに入ってくるんじゃない?
0139名無し名人 (スプッッ Sd9a-JnKQ)
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2019/01/12(土) 18:37:12.08ID:uj/k/MfZd
藤井君も天才だから、タイトル保持者表が藤井で埋まる日も近いんやろなぁ…
0141名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)
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2019/01/12(土) 18:40:04.32ID:Iw9iMAk2a
とりあえずナベはさっさと散らばったタイトル回収してラスボスになってほしい
藤井くんが上まで来た時に待ち構えてるのが豊島とかじゃ締まらんし
0143名無し名人 (アウアウカー Sadd-OdkL)
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2019/01/12(土) 18:43:17.12ID:efUZR88Za
1年後のタイトルホルダー
王将 渡辺
棋王 渡辺
叡王 渡辺
名人 天彦
棋聖 渡辺
王位 木村
王座 渡辺
竜王 渡辺
こうなることを希望する
0146名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
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2019/01/12(土) 18:52:10.83ID:kxLPV2yQ0
>>138
ランキングは賞金や対局料だけで、イベントや印税は含まれないよ

アベマ始まる前の2015年で、サトシンは対局料と副収入の割合8:2だって言ってる
「対局料が主な収入源で、10ほどある棋戦を指すことによって得ていますね。ほとんどは新聞社が主催となり、そこから将棋連盟が契約金をいただいています。
指導や解説は副収入で、その比重は棋士によってそれぞれですが、私は2対8くらいで対局料が多いでしょうか」
https://omocoro.jp/kiji/68918/
0147名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-/sIX)
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2019/01/12(土) 18:53:50.34ID:+m90AFeq0
>>115
藤井聡太の2018と2017の数字出たらすごく面白いのだけどな。
菅井前王位、中村前王座、山崎NHK杯との比較や推移もできたらいいのだけど。
0148名無し名人 (オッペケ Sr85-idBM)
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2019/01/12(土) 18:54:00.60ID:+CxpL7qHr
瞬間的なら道雄や南だって二冠獲った時は
今一番強いんじゃないかって言われる事もあったからな
持続力は大事だよ
0153名無し名人 (ワッチョイ 1607-VK1S)
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2019/01/12(土) 19:09:30.29ID:cqkHqD0J0
3冠でアップアップしたしね
まあ調子乗ってラジオ出演したりいろいろ影響はあったろうけど
0156名無し名人 (ワッチョイ 5552-VK1S)
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2019/01/12(土) 19:12:39.92ID:iuecFgeE0
天彦は一度失冠しないと渡辺の鈍いから抜け出せないと思う
まだ2年前を引きずってる
俺には彼に漬いた生き霊が見える
0160名無し名人 (ワッチョイ 4dda-M9p6)
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2019/01/12(土) 19:19:19.26ID:7fOgVaVf0
天彦からほんと早く誰でもいいから冠を奪って欲しい
名人に固執するあまり他がおざなりになりすぎてる
0163名無し名人 (ササクッテロ Sp85-bYP2)
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2019/01/12(土) 19:30:05.99ID:WtNIiflRp
メディアとしては天彦稲葉の名人戦が空気だったから羽生が無冠→100期に再挑戦が一番理想かな
結果はどうなるかわからんけど
0173名無し名人 (ワッチョイ fa6b-Ozk/)
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2019/01/12(土) 20:29:10.33ID:gxNO3y/30
羽生は弱くなったんじゃない。少しチューニングを調整してるだけ。チューニングが合ったら、又無双しだすよ。
0176名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-6hes)
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2019/01/12(土) 20:36:11.42ID:9UQVaMjM0
>>172
制約とかをふまえて真面目に考えてないだけだよ
それをバカといえばそうかも知れないが、どうせランク入りの中からは絶対に選ばれないんだから、真面目に考えてもしかたないよね
0179名無し名人 (ワッチョイ dd01-8tkD)
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2019/01/12(土) 20:47:30.44ID:UmH3jD940
すべての数字が落ちているんだから弱くなってるだろ
弱くなっていないのに数字が落ちているのだとしたら全盛期の羽生と羽生世代をバカにしているわけだが
0181名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 20:48:33.68ID:m4XG10LSd
やっぱり、羽生オタって完全に頭が狂ってるよな

近年の成績の急降下や、誰も逆らえない自然の摂理(老化)を完全に無視してる
0182名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:48:54.77ID:Se2B+z+10
無冠になった上、ついに年間勝率五割を切るかどうかって数字まできたな
イチローが3割切ったときのような寂しさがあるわ
0185名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:56:15.04ID:ZwHNzKLl0
羽生が無冠になろうが連年勝率5割だろうがあくまで衰えてないと主張したいなら
その羽生を負かしてレーティング上位でタイトルも持っている他の棋士の強さを認めねば、現状の説明ができない
羽生は衰えていない、ただそれ以上に他の棋士が強いから勝てないだけだというならまだ話はわかる

なのに羽生オタは暗記ガー振り駒ガーカンニングガーと次々に文句をつけて、他の棋士の実力を絶対認めない
もう病気だよ、羽生教というカルトにハマってしまった心の病人だよ
0186名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:06:20.20ID:Oi5ceR/z0
非公式戦だが豊島2冠をフルボッコに仕留めた藤井七段
もうすぐそこまで藤井七段一強時代が来ている
寅ちゃんの予想をはるかに超えて
0187名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:10:13.91ID:WjftxRVk0
藤井は今期B1に1勝4敗
ナベは今期B1に17勝1敗
藤井はまずナベに追いつかないとな
10年後になるかもしれないが
0189名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:10:36.25ID:m4XG10LSd
>>184
俺は羽生アンチじゃなくて、羽生ファンだが
羽生が奨励会時代から知ってるし、その頃から応援してる

羽生ファンだからこそ、羽生の衰えを現実として感じてるんだよ
45歳を過ぎたから急激に勝率を落とし、ついには無冠に
羽生ももう50歳近くやで

現実を見ようや
0190名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:14:01.31ID:m4XG10LSd
昔から棋士でよく言われるのが、「45歳を過ぎると急に弱くなる」と言う説

実際、羽生も45歳を過ぎた途端に急激に勝率を落とし、3年連続勝率6割切りは確実な状況

羽生も生身の人間だから、加齢で衰えるのは当たり前
そんな当たり前のことを言ったらアンチ扱いとか、オタは完全に頭がいかれてる
0192名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:21:13.78ID:GyXG9yAkM
どう見ても藤井オタですね
全くスップにはろくなヤツがいない
未だにワイに謝罪ないしな
0193名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 21:21:32.58ID:ZwHNzKLl0
どうしても羽生をポジティブに評価したいなら、「羽生さんは衰えているけれどそれでもトップ集団の中にいるからスゴイ」という話にでもしておけばいいのに
羽生オタは「羽生さんは衰えてない、衰えたなんて言う奴は頭のおかしいアンチ」とか詭弁を弄して衰えを頑なに認めないんだよな
それで、羽生が5割の確率で勝てばウレションしながら、「誰だよ羽生さんが衰えたなんて言った奴wwww」
「ねえ羽生さん衰えた?wwねえ衰えた?www」と大騒ぎ

何なんだろうな、羽生オタって
家族が人質にでも取られていて、羽生の衰えを認めたらかわいい妻や子供が消されでもするのか?
0194名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:22:41.10ID:GyXG9yAkM
>>193
それ全部藤井オタじゃん
コピペかなにか?
0195名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)
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2019/01/12(土) 21:22:44.23ID:Kk/I+xhla
今の20代30代で羽生に番勝負で勝てるのなんて本当にナベくらいだったからなー、以前までなら
山崎、太地、広瀬、糸谷、天彦、豊島、永瀬って尽くやられてた

天彦に名人取られてからだなやっぱ
0196名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:24:58.00ID:Oi5ceR/z0
ワープマンにタイトル戦で負けて羽生さんは衰えたね
10年前では有り得なかった
0200名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:37:06.35ID:WjftxRVk0
谷川と渡辺は羽生世代が居なければ時代の覇者になっていたと思われる
ちょうど、中原→谷川→渡辺って政権交代してたんじゃないかな
0201名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:37:50.42ID:Oi5ceR/z0
山ちゃんの話によると奨励会時代の藤井七段の周りには
誰も寄りつかなかったらしい
天才を目の前にして近づけるわけないって
奨励会員は思っていたのかなー
0204名無し名人 (ワッチョイ 7a01-4MHR)
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2019/01/12(土) 21:44:34.19ID:cgzQquUN0
渡辺名人はいつなのか
0206名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/12(土) 21:49:10.41ID:61vgojRD0
(広瀬)>挑戦者争いは一気に混戦模様になりました。
8回戦、9回戦に直接対決が残っていて見ている側からはとても面白い展開になったと言えるでしょうか。
まだまだ大変な道のりですが挑戦者を目指して残り2戦も頑張りたいと思います。


なんちゅうか、広瀬はものの見方が広く謙虚やの
ただ、豊島ファンとしては脅威の存在じゃな〜汗
0207名無し名人 (ワッチョイ 5552-VK1S)
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2019/01/12(土) 21:49:22.26ID:iuecFgeE0
>>201
大人びた小学生だったから同級生とかは近寄りにくかったかもな
しかも詰め将棋ですでに第一人者だし。
お兄さんたちも同じ事であまりにも強すぎて近づいたら自分の将棋がヘボに見えてしまって
闘争心失ってしまうのが怖かったんじゃないかとおじさんは推測する
0209名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:51:56.26ID:Oi5ceR/z0
広瀬竜王を白目にさせた羽生さんが
竜王戦の大舞台で負けて九段になった
でもタイトル99期対タイトル2期に事実には変わりないね
0210名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)
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2019/01/12(土) 21:54:19.18ID:qCAK+cG90
>>207
関西奨励会では長期間最年少奨励会員だったみたいだし、小学生相手に
有段者の高校生や大人が練習将棋に誘う気も起こらなかったのかな?w
0212名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:55:49.00ID:GyXG9yAkM
>>211
そうゆうのいらないんで
0213名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:57:05.04ID:m4XG10LSd
羽生ファンは自分の仲間だが、一部の羽生オタは敵だ

ここの羽生オタは、羽生をロボットとでも思ってるのか?
完全に頭がいかれてる
0215名無し名人 (ブーイモ MM71-oec2)
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2019/01/12(土) 21:58:29.55ID:3dmQDRWFM
>>211
お前ジジイなのに残念な頭だなぁ
0217名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 22:00:51.55ID:m4XG10LSd
もう一度書くけど

羽生も既に50歳に近づき
近年は勝率を激落ちさせ
27年ぶりに無冠になった

これを「衰え」と指摘したらアンチ扱いとか、あまりにひどすぎないか?

何というか、朝鮮人を相手にしてるような感覚だ
0222名無し名人 (ワッチョイ fa90-Pp6e)
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2019/01/12(土) 22:04:30.03ID:VaNkGvfC0
羽生に衰えたって言えば藤井オタだし藤井はまだまだって言うと羽生オタにされるぞ
レッテル貼っとけば取り敢えず勝った気分になれるからな
0224名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 22:06:55.72ID:Se2B+z+10
大棋士誕生の周期は30年に一度というだけに激突しないのが悲しいわな
ラスボスがナベってのも迫力に欠くわ
0226名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 22:11:53.12ID:GyXG9yAkM
ていうか将棋民はデフォルトで羽生オタみたいなところがあるからな
新参者の誰かさんのオタを除くw
0228名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 22:13:57.71ID:Oi5ceR/z0
今は藤井七段が檜舞台で待ってます羽生九段❣って感じなのかなー
0232名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 22:17:40.30ID:WjftxRVk0
>>228
B1にボコボコにされてて挑戦にかすりすら出来てないからそれは無い
どう考えても藤井七段は檜舞台からは遠い所にいる
今まで→羽生「檜舞台で待ってます」
現在→羽生「ごめんなさい、君が来るまで間に合いませんでした」
     広瀬「代わりに私が待ってますよ」
0233名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 22:18:20.80ID:7ngWrbVm0
名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
こいつミネオ婆か?熱狂的な羽生オタで藤井を誹謗中傷してるカス
0234名無し名人 (ワッチョイ 7521-Veyp)
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2019/01/12(土) 22:19:11.45ID:pzoV9FOj0
羽生オタが羽生の衰えを認めないのってすげえ不思議なんだよな
負けは衰えのせいにした方がいいに決まっとるやん
0235名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 22:20:18.74ID:m4XG10LSd
羽生の衰えを認めない→羽生を人間扱いしてない

ってことだと思うんだけどね

羽生が50歳近くになったってこと、かたくなに無視するよな
奴らは
0236名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 22:28:45.02ID:Oi5ceR/z0
雑魚棋士を蹴り倒している藤井七段
昔羽生さんも同じ事をしていたんだね
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