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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0412名無し名人 (ワッチョイ ba01-kh3a)
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2019/01/13(日) 15:57:43.90ID:6RcadMEv0
>>407
それって屋敷が竜王を取ったあたりのレーティングの話?
だったらその後に羽生がタイトル取りまくり始めるわけだからレーティングが正しいということになる
0414名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 16:01:17.23ID:MjC2nIhf0
低レーティング棋士がタイトルを獲るとしらけるよな
菅井七段に中村七段に高見叡王といっぱいいるな
0422名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/13(日) 16:48:30.65ID:02rw/dOZ0
>>421
それどころか羽生の否定になるんだけどな
羽生こそが逆転勝ちで勝ってきた棋士だから
0423名無し名人 (ワッチョイ ce77-92yO)
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2019/01/13(日) 16:54:55.99ID:QutWZJEF0
でも羽生の逆転勝ちと広瀬の逆転勝ちってちょっと違わね?
羽生のすげー若い時の逆転勝ちならわかるけど
0424名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/13(日) 16:55:31.11ID:KNEffBq30
>>407
羽生が10代でタイトルとる
ベテラン連中が「あんな若者が次々と四段デビューされてはたまらない」と危機感を感じる
「三段リーグ」を復活させて、1年間に4人しか四段デビュー出来ないようにする
森内は「三段リーグ」復活の寸前に四段デビュー、ただし順位戦参加は翌年の4月から
0426名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
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2019/01/13(日) 16:59:31.61ID:ponQStBO0
>>414
菅井はタイトル取った時はレート高かった。内容的にも羽生からあっさりタイトルもぎ取って相当評価高かった。
いままでも順調にレートあげてきて不調期がなかったみたいだな。
去年突然不調になって特に後手番で全然勝てなくなった。
振り飛車受難な時代ってのももろ不利に働いてるし、ソフトも軽く見るようなこと雑誌で言ったりしてたな。
そういうのも影響あるのかもしれない。
後なぜか同門の稲葉も絶不調になってレート大幅にさげたのは意味わからん。
0427名無し名人 (ワッチョイ cd7d-grN4)
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2019/01/13(日) 17:01:41.45ID:A29lKGJR0
>>378
菅井は得意型に持ち込めるかどうかで実力が大きく変わる棋士なので、
先手番での1手損・2手損と後手番とでは事情が異なる
王位戦でも先手で手損しても勝てるのに、結局後手では土をつけられなかったからな

藤井先手、菅井後手なら9割方藤井が勝つと断言する
まぁ流石にそろそろチューニングも出来つつあるだろうからこれからどうなるかはわからんがな
後手菅井は実力的にC1相当だから、C1にて無敵の藤井が負ける道理はやはりない
0428名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/13(日) 17:05:38.00ID:02rw/dOZ0
羽生オタはほんと気持ち悪いな
広瀬の逆転は運で羽生の逆転は実力かよ
もう何とでも言ってろよ
0429名無し名人 (ワッチョイ 4d40-Tnsx)
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2019/01/13(日) 17:10:35.87ID:XkqcPVXJ0
>>428
羽生は同じこと何回もやってたからな
広瀬もああいう勝ちかたを何十回も何百回も出来れば認められるよ
つかお前の羽生オタって滑ってるぞw
0430名無し名人 (ワッチョイ cd7d-grN4)
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2019/01/13(日) 17:15:14.93ID:A29lKGJR0
竜王戦での羽生の敗因は逆転というより第6局だろうからな
別に角換わりで分が悪かったわけでもないのに、
矢倉での勝ちに味をしめて研究型を外せば安全勝ちできると日和った結果があのボロ負け

勝ってるうちは「勝負に辛い」とか逆に「遊び心」とかいろいろフォローもあるだろうが、
それで負けてりゃただただ性根の浅ましさだけが際立って、姑息な手段に奔走してるみっともない小悪党にしか映らない
そりゃ、振り駒の神様も見放しますわなという感じ

嫁の件もそうだけど、いろいろ化けの皮がはがれてきたよね、この人も…
0431名無し名人 (ワッチョイ 4e06-kh3a)
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2019/01/13(日) 17:15:46.39ID:w8iUIRlB0
特に世代交代が激しい昨今、流動性が極めて低い
順位戦所属リーグで実力を表現してること自体が素人。
年度によっては名人A1がトータルでB1に負け越してるってのに。
0436名無し名人 (ワッチョイ 4e06-kh3a)
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2019/01/13(日) 17:30:38.76ID:w8iUIRlB0
>>434
一つのサンプルでそう結論付けたら、
天彦、稲葉、豊島のA級初参戦組の成績をどう説明するのかだし、
そもそも現状のC2、C1の一期抜けなんて、A級の何人が出来るのやら。
0437名無し名人 (ワッチョイ e501-NGIP)
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2019/01/13(日) 17:33:18.46ID:vQzZrhsf0
>>434
好調でB16ー4の阿久津と、絶不調でA4ー6の渡辺が入れ替わったんだから仕方ない
そもそも勝率6割でA級に上がった棋士なんて歴史上阿久津しかいない
0439名無し名人 (アウアウウー Sa89-x1EA)
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2019/01/13(日) 17:54:32.52ID:PBZ1Gs+ra
>>427
初タイトルとった後は慣れない仕事が増えていままでより勉強時間が減るから調子を落とす人が多い。菅井は研究量で勝ってきたタイプにみえるからなあ。あと夏の地元の豪雨が精神的にも相当ダメージ大きかったんじゃないか。
稲葉は得意戦法であった歩封じられたからだとおもうけど本人曰くNHK杯決勝の山ちゃんと順位戦プレーオフの羽生さんに負けてから調子が落ちたと言ってる。
0441名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)
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2019/01/13(日) 18:20:24.69ID:3mXdoexG0
>>439
菅井はタイトル戦の最中に豪雨で家に帰ったら自動車水没してだめになってたとか
当日現場にいなかったとはいえ菅井自身も罹災者
0442名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:23:07.33ID:MjC2nIhf0
渡辺棋王はカッコ良すぎるな
B1を全勝だなんて
菅井とは月とすっぽんだぜ
0443名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:34:10.30ID:MjC2nIhf0
広瀬竜王は一過性の偶然だろうな
藤井七段もびっくりしてるだろう
朝日杯の時は大したことなかったのにって
0444名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/13(日) 20:36:23.77ID:fnNgTz+b0
>>443
棋王戦で勝ち進む → 広瀬は一過性の偶然だろうな
名人戦登場 → 広瀬は一過性の偶然だろうな

いつまでその理屈が通用するのかは見ものである
0446名無し名人 (ワキゲー MM5e-pqTR)
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2019/01/13(日) 20:50:59.71ID:FqWZkwQ+M
とりあえず、今のA級上位3人は順位戦ならC級もB級もほぼ全勝出来そうだな。ほぼの部分の運で一期抜け確実とは言わないけど。
0447名無し名人 (ブーイモ MM9a-Ozk/)
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2019/01/13(日) 20:52:31.65ID:rzP9O52rM
名人戦と違って広瀬が常に圧倒した局は無かったからな
羽生が主導権を握ってたから、真価が問われるのは来年の防衛戦か
0448名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:57:36.29ID:MjC2nIhf0
A級下位は三段リーグ参戦したら抜けられるのかギリギリだろうな
あっ君は特に
0450名無し名人 (ワッチョイ faa5-4MHR)
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2019/01/13(日) 21:29:57.92ID:Quab4Y9T0
>>429
羽生オタは黙ってろよ
0451名無し名人 (ワッチョイ faa5-4MHR)
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2019/01/13(日) 21:31:23.73ID:Quab4Y9T0
>>443
広瀬を侮辱するのはやめろよ
0452名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 21:40:18.88ID:MjC2nIhf0
藤井七段は中原大名人と記録の面で戦っている
順位戦デビューから18連勝はついに並んだ
年間最高勝率は中原大名人と一進一退の攻防が続いている
0454名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
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2019/01/13(日) 22:01:01.62ID:FkkAQh+Q0
1月16日(水)のB級2組8回戦につきまして、
以下の通り日程の変更をお知らせいたします。

▲井上慶太九段−△鈴木大介九段
 →1月18日(金):理事公務の都合上
▲飯島栄治七段−△中村太地七段
 →対局日未定:飯島七段がインフルエンザのため

よろしくお願いいたします。
#shogi #meijinsen
0462名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 22:36:39.81ID:MjC2nIhf0
羽生さん一強時代に羽生さん一人で棋士全員をなぎ倒した
その羽生さんをパワーアップさせた天才棋士が現れた
その天才は棋士全員2周分なぎたおすだろうな
0463名無し名人 (スップ Sd7a-lK2m)
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2019/01/13(日) 22:43:52.75ID:+wd4ZX9Ed
インフルエンザは、空気感染するから恐いな。
不戦敗にならないように無理して出ると、大勢に迷惑が掛かる。
0465名無し名人 (ワッチョイ f925-ae4N)
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2019/01/13(日) 23:00:32.41ID:fkwzzSJb0
千田は朝日杯で羽生さんと当たるから
下手すると羽生さんにまで影響が出る
0471名無し名人 (ワッチョイ 161e-Fjw0)
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2019/01/13(日) 23:17:33.55ID:N7dc/UGs0
何年か前、嫁がインフルにかかって本人問題ないのにナベがJT杯出場停止になってたな。
で、代わりに出た谷川が優勝するという。
0472名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
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2019/01/13(日) 23:20:09.83ID:FkkAQh+Q0
昨シーズンは杉本七段インフルかかって不戦敗になってたね
対局前日だと不戦敗で、2日前だと日程変更可能?棋戦によって違う?

タニーは代理出場のJT優勝して賞金寄付したんだっけ
0473名無し名人 (スッップ Sd9a-xgh8)
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2019/01/13(日) 23:40:16.90ID:xCnoXVzzd
・感染者の近くにいたから感染する訳ではない
・感染しても発病する訳ではない
・発病しても気づかないくらい軽微な症状なこともある
0474名無し名人 (スププ Sd9a-jZ4T)
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2019/01/13(日) 23:55:44.68ID:zgWbwB6hd
羽生さんて何で連盟の理事を一回もやってないんだろうな
大山中原谷川と続いてるのに。
0475名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/13(日) 23:59:24.53ID:fnNgTz+b0
>>474
馬鹿は黙っとけな

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例えば今でこそ孤高の人といった感じの羽生さんも運営に関ったことがありました。
河口俊彦七段の盤上の人生 盤外の勝負という本に書いてあるのですが、
昔東京将棋会館が建ってから20年以上がたち、あちこちが痛んできたため、
修理するかいっそのこと建てかえるかという問題が起きた時に、
羽生さんも審議委員会の委員として選ばれました。
このとき羽生さんは建築の勉強をして一級建築士や会計士からも話しを聞き、
建て直すべきとの結論を得て試案を作りました。
羽生さんは東京だけでなく関西でも若手と集会を開き、試案を説明し、賛成を求めました。
そして棋士総会の当日には鳩森神社で羽生案支持の若手棋士を集め、
意思を確認したそうです。
ところがふたを開けてみれば大差で10年様子を見る、という案が通り、
羽生さんの案は支持すると答えた人の半分の票しか入ってなかったそうです。
つまり半数は羽生さんの前では支持しますよと言い、後で裏切りました。
その後羽生さんは棋士総会に顔を出すも途中で帰るといったようになり、
将棋の合間にチェスを楽しむ孤高の人となりました。
将棋界にとってはかなり大きな損失だと思うんですけどねえ。
他の40代の棋士は運営はどうなのかな。
佐藤康光九段は将来の会長候補らしいですけど。

2013年10月01日14:01
よっぱハッシー大いに語る
0478名無し名人 (ワッチョイ ceb1-kZrb)
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2019/01/14(月) 00:30:01.90ID:aSv6l7sT0
>>475
河口の本なんて全く信用ならんわ
デタラメな記事書いて室岡を怒らせたそうじゃないか
永作についての記事も本人は記憶にないそうだし
0479名無し名人 (ワッチョイ ce77-92yO)
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2019/01/14(月) 00:44:14.33ID:kiLteqmI0
>>474
近年でタイトル持ちながら理事やってた人っているの?
羽生は一ヶ月前までタイトルホルダーで数ヶ月前まで複数冠してたけど
0484名無し名人 (スプッッ Sdb5-8tkD)
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2019/01/14(月) 02:33:24.69ID:+bRK/5WXd
棋士界にインフルエンザが蔓延するのか…
0486名無し名人 (ワッチョイ a57c-aDiW)
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2019/01/14(月) 03:36:43.05ID:/dFQ5gHV0
>>483
まあまさにそういうことなんだよな
羽生に面と向かって賛成してほしいと言われて、無理ですと答えられる棋士はいないだろうよ
0487名無し名人 (スップ Sd7a-8tkD)
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2019/01/14(月) 03:40:56.66ID:NkSkbqucd
上位職に就くような棋士相手だと
はぁはぁ、先生先生、ぺこぺこ
ってなる事は目に見えてるんだから、事務の仕事は事務がやれば良いんだよ
0489名無し名人 (ワッチョイ 161e-Fjw0)
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2019/01/14(月) 04:31:39.93ID:FwiHI6jV0
2018年棋士総会で会館建設準備委員会が設立され、羽生が委員長になったじゃん。
やっぱその頃の活動は無駄にはなってないんだよ。
0490名無し名人 (ワッチョイ e5da-4XJz)
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2019/01/14(月) 04:32:45.01ID:vtOHijiI0
そして時は経ち羽生さんに新会館のプロジェクト委員長が回ってきたと
康光とか森内とか同世代が連盟の運営してるから受けたんだろうな
0491名無し名人 (ワッチョイ ba01-UmG5)
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2019/01/14(月) 06:02:26.36ID:7xy0/ULe0
飯島インフルエンザかよ
おみくじ通り今年やばいな
0492名無し名人 (ワッチョイ 5575-hzt1)
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2019/01/14(月) 06:03:45.84ID:mKSRlLRa0
いろは坂から続く絆!
0497名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 07:48:44.63ID:lCwYKJ/X0
偉大中の偉大な大記録は中原大名人の年間最高勝率0.856
今まさに藤井七段が迫ろうとしている
0501名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/14(月) 08:55:20.17ID:udbnMwtI0
>>499-500
橋本崇載
「広瀬くんは、基本的に作戦ないんですよ」
「(藤井君もそういうタイプですが)相手の作戦についていくだけ」
「序中盤悪くならなければいいという将棋、棋風です」
「仮にちょっとくらい悪くても驚異的な終盤力でなんとかなりますから」
0502名無し名人 (スププ Sd9a-jZ4T)
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2019/01/14(月) 08:57:33.69ID:QesTpQqFd
ま、でも現役タイトル保持者だったから役員にならなかった
てのが一番妥当な話か。

個人的には、フリクラになり専務を買ってでた
森内が一番漢だと思う。
0505名無し名人 (ワッチョイ 7a01-4MHR)
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2019/01/14(月) 11:03:52.23ID:DKUA/E1s0
羽生さんが次タイトルとるのはいつなんだ・・・・
0507名無し名人 (ワッチョイ 5191-kZrb)
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2019/01/14(月) 11:06:44.80ID:v4dYPHfM0
>>505
羽生という姓の強い棋士が出てくるまでだから少なくとも10年以内は絶対に無理
20年後なら可能性はなくはないが、20年後に将棋のタイトルとか続いてるんかね?
0509名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)
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2019/01/14(月) 11:11:52.82ID:dTbI2cuY0
>>474
そもそも理事は立候補しないと選出されない(非常勤理事は除く)
そして羽生が立候補したことはない
なお近年というかこの四十年くらいでタイトルホルダーの理事立候補ってなかったきおく
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