第77期順位戦 Part85
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>>483
まあまさにそういうことなんだよな
羽生に面と向かって賛成してほしいと言われて、無理ですと答えられる棋士はいないだろうよ 上位職に就くような棋士相手だと
はぁはぁ、先生先生、ぺこぺこ
ってなる事は目に見えてるんだから、事務の仕事は事務がやれば良いんだよ >>478
河口の本なんて信用ならんと言うけど
>>475の話は超有名な話だし羽生の奥さんもツイートしているから間違いない話だよ 2018年棋士総会で会館建設準備委員会が設立され、羽生が委員長になったじゃん。
やっぱその頃の活動は無駄にはなってないんだよ。 そして時は経ち羽生さんに新会館のプロジェクト委員長が回ってきたと
康光とか森内とか同世代が連盟の運営してるから受けたんだろうな >>471
新型インフルの可能性があったからしゃーない
万が一パンデミック起こされたら、将棋連盟はお取潰しになるw >>471
普通のインフルでなくて新型インフルだったからしゃーない。 偉大中の偉大な大記録は中原大名人の年間最高勝率０．８５６
今まさに藤井七段が迫ろうとしている >>475
うわ、やっぱ棋士って陰湿なやつらの集まりだな
ろくに常識を教わらずに育ってるからそうなるんだな >>499-500
橋本崇載
「広瀬くんは、基本的に作戦ないんですよ」
「（藤井君もそういうタイプですが）相手の作戦についていくだけ」
「序中盤悪くならなければいいという将棋、棋風です」
「仮にちょっとくらい悪くても驚異的な終盤力でなんとかなりますから」 ま、でも現役タイトル保持者だったから役員にならなかった
てのが一番妥当な話か。
個人的には、フリクラになり専務を買ってでた
森内が一番漢だと思う。 >>505
羽生という姓の強い棋士が出てくるまでだから少なくとも10年以内は絶対に無理
20年後なら可能性はなくはないが、20年後に将棋のタイトルとか続いてるんかね？ ああ、独身の強豪棋士が羽生姓の家に婿入りしてタイトルを獲る可能性があるな。
これが一番有力かも >>474
そもそも理事は立候補しないと選出されない（非常勤理事は除く）
そして羽生が立候補したことはない
なお近年というかこの四十年くらいでタイトルホルダーの理事立候補ってなかったきおく >>480
むかし将棋世界誌上で桐谷さんと喧嘩してたな 羽生は豊島、広瀬に連勝しなきゃいけないとか無理ゲーだな 将棋ソフトが強くなってから将棋を覚えた子供たちが10年後にプロになったとき、
どうなってるか？ >>475
バカはお前だ
羽生案が否決された大きな理由は
全棋士一律で対局料の10%の負担を求めるというもの
羽生のように稼いでいる一部の棋士には全く問題ないが
Ｃ級やフリークラスのように収入が低い棋士からも10%の負担を求める
とんでもないものであったこと
そのため多くの棋士の反感をかい否決された
これが累進課税のように収入の多い棋士からは多く、逆に少ない棋士からは少なくという
案であったら裏切りはなかったと言われてる
自分さえよければいいというのは、研究する時間がとられるから
面倒な理事にはなりたくない、弟子を取らないというスタイルからもみてとれる
それを美化するファンもいるが、プロ棋士には支持されなかったそれだけの話 羽生アンチがプルプル震えてるな
平成の30年間連敗続きだったからPTSDを発症してるんだろう >>513
よく知っているね
まさにそうだったんだよね
羽生は将棋はもちろん将棋以外にもCMやら何やらで稼いでいる人間だったから対局料の10％なんて痛くも痒くもない
しかしトップ10外の棋士達からしたら対局料は死活問題だよ
実力がないのは悪いと言えばそれまでかもしれんが多くの棋士の生活に直結する問題だったわけでね
賢い人間ならもう少し別の方法を考えられたと思うけどね >>501
広瀬はともかく藤井は豊島や菅井などの上位棋士相手には作戦でリードする戦法を取ってるけどな
菅井には驚異的な中終盤力で逆転されたが 谷川のガッカリ会長ぶりを振り返っても思うが
大棋士だからといっても将棋以外に期待するのは間違い >>518
ほんとにそうだなあ
スポーツの指導者なんかと同じだね
弱い人間の苦しみが分かる人でないと >>513
一律10%というのはいい案だと思うけどなぁ。
誰しもいいときも悪いときもあるんだから、限られた
時点での収入だけで累進制を認めるのは間違ってるよ。
一律10％のほうが公平。
自分さえよければいいとう棋士が多かったんだろうな。 >>5113
まあ、一般棋士５％、タイトル獲得料20％が妥当なラインだろうな。
加えて、Ｂ１以上は１０％だろうね。
公平ではない。正しくは公正ではない。
そこが羽生にはわからなかったのだろうね。 >>522
そういった案が妥当だろうね
それくらいのことは少し考えれば思いつきそうなもんなのにね >>513
でもそれならなぜ、相談されたときに10%はキツいって言わなかったんだろう
一度は賛成したのに結果的に裏切った格好になったのは事実なのでは？
実情知らないので素朴な疑問ですが >>522
>加えて、Ｂ１以上は１０％だろうね。
JOCの五輪協賛CMと同じで、CM収入は50%協会が取るでも良いのに。
棋士は公益法人社員なので、それぐらいまでは十分に有る。 定額ならともかく、定率なんだから、2倍の収入の人は2倍
払うので、そこですでに累進制は満たされてる。
限界効用がどうのという話もわからんでもないが、じゃあ、
どう累進制を決めるのが公正かという基準などないわけで、
一致点を見いだすのは難しい。それなら、一律な割合で
徴収するほうがはるかに公正だと思うよ。 5%だろうが10％だろうが払わなくていい方に流れるのが人間。
当時40代以上だった棋士から見れば、反対すれば1円たりとも支払わずに済むわけで、
実際当時否決されたためにこの20年びた一文払わずに引退していった棋士も多いだろう。 >>522
>まあ、一般棋士５％、タイトル獲得料20％が妥当なラインだろうな。
その数値の根拠は？
どんな数値を出してきても誰もが納得できるとは思えんわ。 いくら財政赤字で国の借金がうんたら言ってもお前ら（俺ら）が増税を嫌がるのと一緒だろ。
誰も進んでかねなんか出したくないよ。1％でもね。 >>521
羽生は今が悪い時で無冠のA級
一方でC2が3年の後にフリクラ10年で強制引退なんて棋士もいるわけで
第2号も今期新人から出る可能性あり >>527
それが真相だと思うよ。
累進云々は反対した奴のあとづけの理由だろう。
仮に羽生が累進的な徴収率を提言していたとしても、
やはり、累進率が妥当ではないとかなんとか、後付け
の理由で裏切ったと思う。バカは>>513 モテ「2018年度の賞金の10％を徴収します」
高見「えぇーっ！」
羽生「タイトル保持者からは倍とるのでよろしく」
高見「ひょーっ！」 >>528
30％でもいいよ。
要するに、タイトルからガッポリの発送だよ。
一般人の年収
４００以下→１割
４００〜７００？→２割
７００〜→３割
こうなっているわけだから、一律１０％は明らかに不平等 この羽生の会館建て替えのエピソードってさ、どうも書物によっては全く別の事が書かれてるんだよね
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このとき、建設に反対したのは建設委員長の中原誠。
賛成したのが谷川浩司と羽生善治。
私は当時、建設委員会の監査役でやはり反対派でした。
問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました。
「羽生君はいまでも建設賛成派か」
すると羽生はこう答えました。
「いえ、私はそれほど馬鹿ではありません」
私は驚いて聞き返します。
「しかし、あれほど会館建設に賛成していたじゃないか」
「米長先生、私は意見を変えたのです。いま、会館を建設するにはリスクが大きいことが分かりました」
驚いたことに、羽生は独自に集めた膨大な資料に目を通していました。
何坪の土地を買ったら建設費がいくらかかり、寄付の状況がこうで、返済方法はどうなるというところまで頭に入れた結果、考えを変えたのです。
当時、すでに第一人者だった羽生の意向が大きくものを言い、このとき会館建設は先送りするということで落ち着きました。
ここで重要なことは、彼がいつ何時も、自分の考えをしっかり持ち、決断しているという点です。
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自分の手元にある「永世七冠 宝島社」にはこう書かれている >>533
だから、どう数字を決めたってだれもが不満に思うんだよ。
バカだな。 >>524
だから、面と向かって、順位戦対局料10％はきついのでタイトル戦の対局料から20％差し引いてくださいなんて言えると思うか？
提案する側は、相手がそう思っていても言えない立場だということをまず理解しないと >>534
なんだ、全然話が違うじゃないか。まあ、それが実話か
どうかわからんけどｗ >>536
＞だから、面と向かって、順位戦対局料10％はきついので
くらいは言えるだろ。バカかおまえは。 >>526
おまえは累進課税の意味をぐぐれw
何が累進性は満たされているだよw 築20年超で建て替え一律10パー負担？
誰が悪いじゃなく反対意見おおくでるだろなとはおもう >>533
一般人の年収、残りの4割はどこ行ったんだ？
あと、そのくくりだと今は年収400万以下が最も多いと思う 棋士はプライドの高い生き物だからね
若く実績十分で自分の懐の心配などしたことがない人に自分は生活が苦しくなるから困るとは言いにくいだろう… 金を出せと言われたら、相手が誰だろうが嫌なもんは嫌って言うだろ・・・ >>537
君は本当に簡単に騙されるんだね
奥さんがこう証言している時点で羽生側はハシゴを外された思いでいることは分かるだろう
その思いの当否は別としてな
羽生理恵Twitter
ご要望は多く届いていて、本人も色々考えてるとは思いますが、将棋連盟再建の際の思い出もあり、一言では難しいですね。
周囲の皆様とご相談しながらできる事を精一杯尽力してる最中と思います。個人で解決できる問題ではありませんので、長期でお見守り下さいませ >>542
そりゃそうだわ･･･
それを迫るのは酷だよ >>544
アヒルの情報源は将棋ファンと一緒だから何とも言えない 月の対局料30万から3万引かれるなら俺でも反対するな
知るかよ建て直しなんてｗたかだか20年ぐらいで建て直すなんてきいたことねえ 築２０年で建て直しってのがまず信じられないんだが。
それと一律１０％ってのも、年収１億の羽生が１０００万取られても痛くも痒くもないかもしれんが、
年収３００万の人から３０万取るのは相当キツイぞ。
そりゃ反対に決まってるわ。 >>544
https://i.imgur.com/FL2QoNu.jpg
#プロフェッショナル仕事の流儀
森内先生との対局は、いつも難解で厳しくて楽しそうでした。佐藤会長と森内先生と羽生の珍ドライブ いろは坂クネクネ話とか、面白い話もチラホラの若い頃。・・・若いっ！
奥さんの中では走ってもいないいろは坂をドライブしたことになってるから、情報あてにならないよ >>549
>築２０年で建て直し
狭い・最近の耐震基準満たさない、ではなかったっけ？
もしそうならば、学校の校舎ならPTAや議員が盛大に騒ぐレベル。 これ当時も言われていたけど本来はスポンサー、パトロンを見つけてこないといけないんだよ
ドワンゴの叡王戦やヒューリックや藤井ブームからのローソンスポンサーなんかもそうだけど、
そういった方法でお金を集めるのが本来の在り方
まずはその努力をしないとね
ちなみに谷川には困難だったと思うよ >>535
だれも＝全員
下位棋士はそうは思わない。むしろ不平等解消で喜んで賛成する。
人をバカ呼ばわりする段階でおまえの人格を落としめいていることをしれ。
そもそも将棋好きは、自己中が多いのか 最近ヒューリックが将棋界にカネばら巻いてるのは
東京・大阪将棋会館の建て替えの際はよろしくでっせってことなのかな 築20年ちょっとだったけど何も今すぐに建てようって話じゃなくて
建て直しに備えて積み立てを始めようって話だろ そもそも都心に将棋会館というか自社ビルって必要なのかね
この先棋戦が増えるのか減るのかなんてわからんのだから、賃貸にしてその時々の規模に合わせて動いた方がコスト面では有利だと思うな
もしくは自前の対局施設は最小限にして、後は新聞社の会議室やそこらの道場を間借りするとかの方が良さそう 大山は日本経済がイケイケドンドンの時代に会長だったのを忘れてる
平成になってからタイトル戦が毎年危ない危ないって言われてるのに
ハコモノ作るスポンサー連れて来いってそれこそ無茶だろ 今こそ藤井くんの出番だ。
聡太がタイトル挑戦となったら、懸賞金にそのくらい出す
大企業がありそうな気がする。 >>559
だよな
この板の奴らは経済を識らなすぎる
つーか、そもそもカネに縁が無い奴が多いのかｗ >>560
懸賞金は八百長の温床になるからやらないんじゃなかった？
やってるのマイナビだけだよね >>532
F七段「え？別にかまいませんよ」
獲得賞金ランキングベスト１０ぐらいになると、経費でガリガリ削らないと
所得税他で５５％持っていかれる。
会館建設で２割徴収されても、半分が返ってくるからあまり痛くないw >>191
藤井ヲタのキチガイっぷりが白日の下にさらされましたね
これは恥ずかしい ここに俺より強いやつおるんかな
見たところおらんだろうな !!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!″ .lllllll’ ,,,,,,
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ll!!ﾞﾞﾞ゜ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾞ!!!ﾞ 対局場は将棋会館でなくても大田区体育館とか横浜文化体育館でいいだろ ここって順位戦のスレじゃなかったっけ
間違えたかな >>540
まあ反対のほうが多いよなって俺も思うけど会館は旧建築基準法時代の建設で
当時は阪神大震災のあとで耐震性や免震対策がホットな話題だったことを考えると
なんらか改修の話がでてもおかしくないとは思う
まあ実際にはついこのあいだ東日本大地震が起こるまで東京はなにもしてなかった
（関西はいまもなにもしてない）から浮わついてただけだと思うけどね そもそも面と向かって建てなくていい、なんていえるはずがないんだから
根回しが上手く行かなかったのは、上手くできなかった人間の責任に決まってるだろ
むしろちゃんとみんなの本音が結果に表れてよかったねという話だろこれは >>438はスルーだったのに>>566はつっこむんだな >>575
面と向かって言えるだろ
一般的な話ならともかく、決して安くない金の話なんだから先輩も高段者もないわ
未成年とかならまだしょうがない部分もあるかもしれないけど >>575
そして問題は先延ばしにした結果
また再び建て替え問題やらなきゃいけない時点でよかったって話になるのかね >>580
今たてるのとその当時立てるのが同じ金額で済むならね 羽生のアレはNSNの件だと聞いたことがある
最近出た本に>>534の文をわざわざ載せているし、羽生が一方的に裏切られたという説は支持できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
