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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0588名無し名人 (スップ Sd7a-NAHR)
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2019/01/14(月) 16:07:44.12ID:RCASGiVFd
>>566
そうですね
今日は休日ですからね
0589名無し名人 (スププ Sd9a-jZ4T)
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2019/01/14(月) 16:12:58.23ID:QesTpQqFd
いや、それでいいと思うぞ。
耐震基準満たさない建物のうち、どれだけ建て替えや補強工事をスルーしてるか。
金がないんなら、あんなもん放っておいたもん勝ちだ。
0590名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 16:17:04.77ID:lCwYKJ/X0
朝日杯の組み合わせは藤井七段にとっては超ラッキー
まさかA級下位に初戦で当たるとはやっぱり藤井は持っているね
0592名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 16:42:20.30ID:lCwYKJ/X0
羽生さんは俺はこれだけタイトル獲って将棋界に大貢献してるんだから
10%でも多いわって感じだと思う
C級、B級なんて将棋界に何の貢献もしてないんだから
つべこべ言うなって思っていることをじっと飲み込んでいた
羽生さんは本当に偉いと思う
0594名無し名人 (ワッチョイ d663-Fjw0)
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2019/01/14(月) 16:51:34.79ID:GejnxNbu0
・20181101-20190114 までの12連勝(★継続中)

● 広瀬章人 A
○ 谷川浩司 B1
○ 郷田真隆 B1
○ 糸谷哲郎 A
○ 菅井竜也 B1
○ 松尾歩 B1
○ 豊島将之 A
○ 糸谷哲郎 A
○ 橋本崇載 B1
○ 広瀬章人 A
○ 斎藤慎太郎 B1
○ 畠山鎮 B1
○ 久保利明 A ← ★new 12連勝 自己タイ記録達成
0596名無し名人 (ラクペッ MM6d-XO/5)
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2019/01/14(月) 17:03:56.16ID:p/PikPbtM
ナベは藤井君すごいですね〜当たったらこわい
みたいなこと何かにつけて言っててこれなあたり性格悪いわ
0599名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/14(月) 17:12:10.88ID:nPvH60Cf0
まあ口で凄い凄い言っても腹の中ではどう思ってるかなんて分からんしな
菅井とかアベマ解説で藤井の事褒めておいてフリーダムな週刊誌ではあの発言だし
0600名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
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2019/01/14(月) 17:14:50.58ID:ifHGiefv0
渡辺は全盛期なみの勢いあるように見えるけど
羽生世代が衰え始めてる今はある意味必然の活躍かもな。
地力では羽生に対抗しうるNO2だったわけだし。
0601名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 17:22:42.87ID:lCwYKJ/X0
藤井七段こそ渡辺棋王戦を楽しみにしていると思う
菅井七段みたいに研究手で嵌め手使ってこないからな
0605名無し名人 (ワッチョイ 8d05-JK55)
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2019/01/14(月) 17:29:50.22ID:7bR5+y5f0
>>558
冗談抜きに部数の減少が甚だしくて新聞社も潰れる時代がすぐそこに迫っているからなぁ
0606名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 17:30:03.08ID:lCwYKJ/X0
藤井七段>>>>>渡辺棋王>>>>>広瀬竜王
いずれこうなると思うけれど
3者今は横一線かなー
0609名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/14(月) 17:35:17.09ID:nPvH60Cf0
藤井はB1に1勝4敗
ナベはB1に17勝1敗
だから横一直線どころか、ナベ>超えられない壁>藤井
だろうな
勝ってる相手のレベルが違い過ぎる
0610名無し名人 (ワッチョイ a1da-4IZu)
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2019/01/14(月) 17:37:19.49ID:r+OLduS+0
今期の渡辺は神がかりか?ってくらい強い
じゃあ新年度も同じ活躍出来るかは何とも分からん 期待通りか外れかは半年くらい見てからな
0612名無し名人 (ワッチョイ a62d-VK1S)
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2019/01/14(月) 17:38:04.44ID:SgDTus3z0
ナベは子供みたいに潔癖症だからな
自分の嫌いな棋士を褒めるようなことは絶対にしない
菅井みたいにあっちでは褒めてこっちでは貶すみたいな二枚舌野郎ではない
0613名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/14(月) 17:42:14.88ID:lCwYKJ/X0
ナベはカモ棋士作るの上手いよなー
藤井七段もナベを見習って
カモ棋士をいっぱい作って欲しいよな
0620名無し名人 (ワッチョイ 7ae4-XO/5)
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2019/01/14(月) 18:16:16.32ID:i620X4l80
確かに勢いや地力でトップクラスの中でも強い棋士というのは今まで何人も現れたけど
藤井君ほど取りこぼしのない棋士は珍しいタイプなのかもね
0621名無し名人 (ワッチョイ 7af0-VK1S)
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2019/01/14(月) 18:16:32.01ID:sv7fd+ht0
棋王はC2に三連敗中じゃね?
0622名無し名人 (スッップ Sd9a-T/GV)
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2019/01/14(月) 18:18:29.31ID:WpGdpl6Bd
一律にするのは妥当だろう、おれは底辺の人間だがそう思うよ
0624名無し名人 (ワッチョイ 55da-kZrb)
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2019/01/14(月) 18:53:16.24ID:hNKWBo9t0
俺は渡辺は評価しないが、羽生のことは評価してる。
だから、羽生が言ったという「渡辺は裏表ない」というのも信じる。
これが成立するには

渡辺には裏しかない、とすれば成立する。
0625名無し名人 (ワッチョイ 81f7-NsAs)
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2019/01/14(月) 19:09:04.94ID:bkpekYKt0
広瀬斎藤藤井及川と詰将棋マンが活躍しまくってるけど、
元祖詰将棋マンのスーパーあつしくんがそこまでなのは何故じゃ?
0628名無し名人 (ガラプー KK71-+13b)
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2019/01/14(月) 20:05:40.77ID:v6zHbqrmK
>>602
菅井さんは地球人
渡辺は海王星人だから宇宙人
0630名無し名人 (アウアウウー Sa89-kXDO)
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2019/01/14(月) 21:33:15.26ID:c0xUP4N6a
ワッチョイba2c-は藤井アンチの単芝
以前は37-だった
棋戦スレで藤井マンセー他棋士下げで反感を買わせる陰険な奴
0633名無し名人 (ラクッペ MMb5-bFic)
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2019/01/14(月) 22:41:29.25ID:9aBFOyL3M
>>613
一時的とはいえ、
豊島も糸谷もカモられてたからな。
0635名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
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2019/01/14(月) 23:04:00.32ID:ifHGiefv0
>>625
自分も注目してた。去年あたりは途中レートが伸びてた時期もあったけど、結局長続きはしなかったな。
伸びしろという意味ではもう歳だってのもあると思うわ。記憶力とか新しく覚える力は衰えていくしな
もともとあの世代ではかなり有望だったみたいだな。レートサイトみるかぎり途中まで順調に伸びててその後極端に落ちてた。
病気のせいかもな。

奨励会員の甲斐君も上位入賞者だけど、結局あがれなかったな。もう2、3期あれば上がれたかも。
アゲアゲも上位入賞経験ありだけど、去年はプロ相手に活躍した年だった。実際強くなってたのかもしれないな。
0639名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/14(月) 23:37:48.15ID:zjF9tNiF0
増田は詰むとわかってる詰将棋より
実戦の棋譜で詰むかどうかから勉強したほうが
プロには有意義だと言ってただけだと思う
確かに一理あると思う
0640名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/14(月) 23:47:19.48ID:gL+tmJAc0
ナベも詰将棋には関心がないが、脳のウォーミングアップに七手詰めぐらいはよくやるそうだし
それ以上が無駄だと言うことだ
0644名無し名人 (ワッチョイ 7a31-SD/a)
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2019/01/14(月) 23:56:43.25ID:L06/bEEU0
勉強の効率を求めるとプロにとっての詰将棋は時間をかけるわけには行かない
でもやらないと基礎能力が落ちるからある程度意識的にやる方がいいはず
0645名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-8zRV)
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2019/01/15(火) 00:16:17.43ID:f0l2kOgf0
詰め将棋選手権の一番難しいのとかは実戦ではほとんど役に立たない
でも詰め将棋を解く能力はあったほうがいいにだろうな
0646名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/15(火) 00:22:14.87ID:efyLbJ1X0
詰将棋って驚くような駒の使い方があるよな。
駒の使い方の練習にはなるような気はする。
あと手筋とかもある程度含んでるような気はする。

ただ、実戦ではほぼ100%現れないだろうなっていう
駒の配置のものがけっこう多いからな。
同じ局面でそのまま活かそうと思っても無理だろうな。


まあ、他の勉強した方が役に立つことがあるような気はするなw

具体的には手筋を学んだほうがいいと思う。
0647名無し名人 (ワッチョイ a57c-aDiW)
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2019/01/15(火) 00:28:08.62ID:rMl9xj320
いやニワカが多いのかな・・・
渡辺明は終盤の詰み逃し率がどの棋士よりも低いんだぞ?
カンニングでもしてない限り渡辺明が最も実戦の詰将棋が得意な棋士だよ
0649名無し名人 (ワッチョイ f925-ae4N)
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2019/01/15(火) 00:41:06.86ID:72MQmjgB0
高橋道雄が高齢でA級返り咲いた時も詰将棋を毎日必死で解いてたらしいから
スポーツの基礎錬みたいなもんで棋力維持には有効なんだろう
0650名無し名人 (アウアウウー Sa89-bFic)
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2019/01/15(火) 01:39:44.71ID:DjKRueGsa
今泉さんも三手五手の短めのやつを
高速で回してたみたいだし、
基礎トレとしては確実に有用だと思う。
0652名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-9GqP)
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2019/01/15(火) 02:37:51.34ID:HiTm6UcN0
もう詰将棋の話は専スレ立ててやれ
最終的に藤井ホルホルに帰結するだけだし不愉快でしかない
0654名無し名人 (ラクッペ MMb5-bFic)
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2019/01/15(火) 02:53:58.09ID:fopWnacdM
>>652
聡太に嫉妬してる証拠。
0657名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/15(火) 03:01:56.09ID:ILuW2w7h0
ほとんどトップ棋士しか相手にしてないのに7割後半は異常過ぎる
勝率8割超えが聡太や中原みたいに下位棋士で稼いだ記録というのを考えると恐ろしい
0658名無し名人 (ワッチョイ 6d5f-ge/+)
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2019/01/15(火) 03:21:52.57ID:cIh4/LAe0
渡辺の時代が藤井が上がってくるまで続きそうな感はあるね
まぁ全盛期の渡辺とか明らかに今の天彦豊島広瀬より上だったし元々棋士としては格上



ただ別に忘れてねーからな 人間性を
0659名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/15(火) 03:30:08.25ID:ILuW2w7h0
藤井が上がってこなかったらどうなるんだろう
ずーっと渡辺時代か?
それとも斎藤や菅井や永瀬が渡辺を無冠に引きずりおろすんだろうか
0660名無し名人 (ワッチョイ 6d5f-ge/+)
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2019/01/15(火) 03:32:37.58ID:cIh4/LAe0
>>659
ここまで勝って上がってこないとかありえないから
屋敷を思い浮かべてるんだろうけどあの人若い時から不真面目さあったから
藤井くんにはそれがない
谷川レベルは確定してる
0661名無し名人 (ワッチョイ 4de6-T/GV)
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2019/01/15(火) 05:12:04.78ID:dTees6PP0
>>660
女と博打に填まらなければ、間違いなく藤井時代が来て続く
どれだけ続くかは本人次第
0664名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/15(火) 07:32:04.92ID:84692via0
藤井七段はレーティング2000到達まであと130ですね
0665名無し名人 (ワッチョイ c1a5-+Fur)
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2019/01/15(火) 07:35:40.61ID:oQLucS9h0
>>615
渡辺はズルい
0667名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/15(火) 08:57:42.20ID:84692via0
ただの運だけでタイトルっておいしいけど
続かないよな
菅井七段、中村七段はタイトル王者に相応しくなかったようだね
0668名無し名人 (ワッチョイ a57c-JK55)
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2019/01/15(火) 09:08:36.16ID:oiLQb5GF0
やはり順位戦A級に上がって来ないうちはタイトル獲っても防衛できないし実力的にはまだまだ
0670名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/15(火) 09:16:56.12ID:fdqevBDU0
>>669
が正しい
>>668
はおかしい

A級だから防衛できない実力的にはまだまだ
なのではなく
レーティング的に防衛できない実力的にはまだまだ
これが正しい理解

Aにいたところでレーティングが低ければタイトル挑戦も不可能、防衛も不可能
それだけ
例えば渡辺明は2004年C1で竜王獲得だが、当時C1ですでにレーティングは4位
当然の結果ですらある
0671名無し名人 (スップ Sd7a-lK2m)
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2019/01/15(火) 09:17:57.39ID:2Wnsd0Rad
>>662
そうなんだよな。
藤井くんがまだ奨励会員のとき、杉本師匠は詰将棋のことで谷川さんに相談しに行った。
谷川さんは、
詰将棋を解くのは問題ないが、創作は奨励会の内はやめた方がい、何故なら創作は面白過ぎるから。
創作では、夢中になって徹夜することもよくあること。
とのことだった。
0672名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)
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2019/01/15(火) 09:25:51.23ID:d6IbvLpod
>>671
自分で詰将棋創作は気づいたら何時間も経ってるのでほどほどにしないとって言ってたから大丈夫でしょ
0676名無し名人 (ワッチョイ e501-PXl3)
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2019/01/15(火) 10:49:01.05ID:5WUtfQtT0
糸谷阿久津戦が明日って聞いたんだけどこれマジ?
Abemaもニコ生も中継なしとかあいつら無能かよ
0679名無し名人 (アウアウウー Sa89-ZLZa)
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2019/01/15(火) 11:08:12.86ID:VjarY4O3a
>>667
中村前座を貶めるやつなんなの?
前座はタイトル戦3回目にしてタイトル獲得してる

たしかに森下や木村と違って羽生世代が衰えてナベが自滅してたスキをついたラッキー感はある
だがそれでもタイトル戦3回登場がそもそも中村前座の実力の証だろうが
0680名無し名人 (アウアウウー Sa89-ZLZa)
垢版 |
2019/01/15(火) 11:12:58.12ID:VjarY4O3a
>>678
結構な数の人達が藤井聡太が今年はタイトル戦出るんじゃないかなと思ってるでしょ
予選免除棋戦もあるし

あとナベは竜王獲る前に既に王座戦でタイトル戦番勝負に出てたよね
0681名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
垢版 |
2019/01/15(火) 11:23:38.55ID:ILuW2w7h0
>>680
予選免除棋戦は王座戦のみで、初戦か二回戦で敗退したらまた予選から
藤井君の本戦での勝率は0.33
王位戦は既に消滅してるし棋聖戦は次の相手がB1以上のタイトルホルダー
来々期のためにも王座戦でベスト4以上の成績を残すのが必須条件だろうね
確かにナベはタイトルホルダーと番勝負をやったという事を含めてのレーティング4位、この差はとてつもなく大きい
0683名無し名人 (ワッチョイ 5573-B/A+)
垢版 |
2019/01/15(火) 11:40:18.43ID:Tm+5ByvV0
今年藤井がタイトル戦出るのは難しいでしょ
3タイトルしか残ってないんだから
特に竜王戦4組からはかなり厳しい
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