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木村14世〜1970年代までの将棋界を語ろう
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0001名無し名人
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2019/01/13(日) 16:53:30.26ID:/oliMuMr
名人が 実力制に移行した1935年から1979年までの将棋界を語るスレです。
昔の将棋は木村、大山、升田さんなどは語られますが、他の方は語られることも
少なくなってきました。それでは寂しいのでタイトルを獲った棋士だけではなく
強くはなかったが個性的だった棋士
平凡だったけどなぜか心に残っている棋士などを語るスレです。
当時を知っている方は是非その時々の雰囲気などを教えてください。
0437名無し名人
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2019/08/09(金) 20:55:22.78ID:uO7xOncn
大山米長戦の持久戦で、途中から両方が囲いを組み替えて相穴熊になったことがあったなあ。

白熱した戦いだった。
0438名無し名人
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2019/08/10(土) 12:21:55.61ID:3ETnoXay
大内九段が穴熊を指すようになったとき、棋士たちから「穴熊は邪道、将棋じゃない」と
批判された。森鶏九段は「穴熊を姿焼きにしてやる」と挑発した。
そんな中で、いち早く穴熊の優秀さを見抜いて、自分も指すようになった大山十五世名人の
慧眼と実践力は称賛されるべきだ。
0439名無し名人
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2019/08/14(水) 08:03:34.03ID:o51L3PuD
大山は、宮田利男との民放早指し戦で、相穴熊になり、差し慣れていない宮田相手に瞬殺した
0440名無し名人
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2019/08/14(水) 18:38:46.95ID:jHcWyUm8
>>439

プロ公式戦では初の相穴熊ではないかと思う。

それ以前にも、他の囲いから組み替えて相穴熊になったケースはひょっとしたらあるかもしれないが。
0441名無し名人
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2019/08/15(木) 19:51:49.55ID:UWvBeaPB
大山名人は他の棋士の戦法でも優秀と見ればどんどん取り入れた
もし今存命なら、ダイレクト向かい飛車とか藤井システムも指していただろう
0442名無し名人
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2019/08/15(木) 19:58:57.23ID:QaMwt6cN
>>441

ぐぐったらヒットした

　　　　　　　　↓

角交換ダイレクト向かい飛車」が流行っているらしい。
この将棋のルーツは、1972年の「内藤-大山戦」にあります。
0443名無し名人
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2019/08/16(金) 06:25:43.42ID:P5LmvlGl
大山が好んで角交換したのではなく、内藤が振り飛車よけに☗２二角成としたのに、大山が意地を張って居飛車でなく飛車を振った
0444名無し名人
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2019/08/16(金) 07:47:22.78ID:hBx9btGL
>>128
> >>126
昭和４９年度だから
両対局者と解説者聞き手、記録者、スタッフは日曜日出勤で生放送だったの!?大変だね〜

テレビ東京早指し選手権も生放送時代有ったのですか？
0445名無し名人
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2019/08/16(金) 07:52:01.13ID:P5LmvlGl
>>444
民放ともども、録画大原則
0446名無し名人
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2019/08/16(金) 07:59:22.89ID:hBx9btGL
>>156
加藤は５５年前の一回切り勝ったことを未だに、スカパーで自慢してる〜
本当にひつこいよ
同じ言葉反復してしつこい
0447名無し名人
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2019/08/16(金) 08:13:24.76ID:hBx9btGL
羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王＝谷川九段からおかしくなった

>>199
> 大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
> すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
>
> NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
>
> この時の十段戦の相手は誰だっけ？

>>200
> 大山
> 1973年02月20日　王将失冠→無冠→「九段」
> 1973年10月31日　呼称「永世王将」
> 1974年01月08日　十段獲得 (以降有冠)　※中原から奪取
> 1976年11月17日　襲名「十五世名人」 (有冠状態)
> 1978年02月06日　棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
> 1980年03月11日　王将獲得
> 1983年03月04日　王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
>
> 中原
> 1982年09月21日　王位失冠→無冠→「前名人」
> 1982年12月21日　十段獲得 (以降有冠状態)
> 1988年06月14日　名人失冠→無冠→「前名人」
> 1988年09月28日　王座獲得 (以降有冠状態)
> 1993年05月21日　名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
> 1994年06月07日　前名人→呼称「永世十段」
> 2007年09月02日　襲名「名誉王座」
> 2007年11月17日　襲名「十六世名人」
>
> 大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない
0448名無し名人
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2019/08/16(金) 08:41:38.87ID:179ctVec
>>440 他の囲いから組み替えて相穴熊になったケース
　有名(？)なのは，第２１期棋聖戦第４局の中原−有吉。
0449名無し名人
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2019/08/16(金) 09:16:44.30ID:P5LmvlGl
>>439
>>440
大山の臨機の判断で、既定の41手めでなく、51手めからの放送となったが、100手前後で終了し、大盤で長めの感想戦となった記憶
0450名無し名人
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2019/08/16(金) 12:51:11.73ID:Q8XjW0qy
>>442
大山勝ってるな
しかもその後何回か使ってる
0452名無し名人
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2019/08/16(金) 15:13:51.00ID:B8RLepWR
アマチュア棋戦（高段者は別として）で後手が振り飛車党の場合。

先手が後手の振り飛車を封じようとわざわざ一手損していきなり角交換してくることがけっこうあるわけで。

その場合、後手（アマチュアの振り飛車党なので居飛車で指すことに慣れていない）
が強引に振り飛車をする方策。

ダイレクト向かい飛車の他にはなにかあったっけ？
0453名無し名人
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2019/08/16(金) 15:54:55.57ID:P5LmvlGl
今ふうではないが、中原とは大山は角交換四間飛車みたいなのをやってた記憶
0455名無し名人
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2019/08/16(金) 17:49:16.45ID:RsISIl0T
>>439
>>440
>>449
あんた達すごい記憶力だな、そんな所まで覚えてるなんて
俺は誰々の対局がどーのは忘れてるが、島田アナの独特のしゃべり方（唇の動き）が妙に印象に残ってる
髪の毛があーだったけど今の俺よりずっと若かったんだろうな、当時
0456名無し名人
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2019/08/16(金) 19:27:50.76ID:hid/pskc
>>455

穴熊党だったのもので、テレビ棋戦で穴熊になると
「やったあ」
と歓喜していた。
0457名無し名人
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2019/08/16(金) 19:37:25.21ID:P5LmvlGl
昭和50年ごろの大山は、民放テレビ棋戦で、フリ穴で石田和雄や桐山清澄に勝ち、フリ穴の長谷部久雄に勝っていた
0458名無し名人
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2019/08/16(金) 22:23:00.28ID:Q8XjW0qy
相手の得意戦法を選んで勝つのは相手のダメージでかいからな
0459名無し名人
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2019/08/17(土) 05:22:00.38ID:fR/yRA0d
>>456
テレビ対局での穴熊は、大山がやっていたころは、大山なら勝つ
西村が有吉の銀冠に見事につぶされたイメージが強く残っている
0460名無し名人
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2019/08/17(土) 23:06:23.56ID:xk5j0Nkj
>>451
このイラストうまいなあ〜
速攻保存したよ。

高野さんとか糸谷さんとかめちゃめちゃ似てる。
藤井くんも可愛いし。
0461名無し名人
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2019/08/18(日) 05:26:18.95ID:yrZvt2Bc
>>448

>第２１期棋聖戦


「万年部長補佐」みたいなポジションの有吉が、日の出の勢いの中原からタイトルを奪った番狂わせ的な戦いだったな。
0462名無し名人
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2019/08/18(日) 05:31:40.24ID:8F4Vl76u
有吉の唯一の（当時半年の）タイトル
初タイトルとなる米長にとられた
ひどい逆転負けもあった
0463名無し名人
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2019/08/20(火) 04:03:02.73ID:roOCoejE
落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。
0464名無し名人
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2019/08/21(水) 14:50:49.21ID:FVfF1iBS
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。
0465名無し名人
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2019/08/21(水) 20:04:43.78ID:GTuZ8s/N
有吉九段は真面目で一途な人柄だったな
７０歳を過ぎてからも若手に混ざって最新型を研究して、ぎりぎりＣ２に踏みとどまって
いた姿は、本当に頭が下がる思いだった
0466名無し名人
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2019/08/21(水) 23:31:31.38ID:yTrz2Wee
たまに指した振り飛車
タイトル銭で師匠に勝ったのでは
0467名無し名人
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2019/08/27(火) 08:32:14.53ID:FUxL4Os6
467
0468名無し名人
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2019/08/29(木) 10:33:13.72ID:D7gVtS2g
468
0469名無し名人
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2019/08/31(土) 09:24:49.36ID:uywlj6bk
469
0470名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 23:24:03.78ID:QwNo9bVW
470
0471名無し名人
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2019/09/05(木) 16:03:18.45ID:AWjOqpfh
471
0472名無し名人
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2019/09/08(日) 08:35:52.66ID:nFzf4gh5
有吉先生
倉敷の小学生大会　今年も皆勤賞
0473名無し名人
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2019/09/08(日) 19:26:23.44ID:4BfvGN/E
473
0474名無し名人
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2019/09/14(土) 15:17:33.37ID:cze5cjht
474
0475名無し名人
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2019/09/14(土) 15:22:47.10ID:LerozwMp
内藤とのタイトル戦を見たかった
0476名無し名人
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2019/09/14(土) 15:25:53.30ID:hh+1ilbR
>>472

日の出の勢いだった中原からタイトルを奪ったのは
いまだに信じがたいｗ
0477名無し名人
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2019/09/14(土) 15:30:29.62ID:YlmDW0Ab
有吉九段は芹沢九段に嫌われていたんだよね
こんなに真面目でひたむきな人なのに
0478名無し名人
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2019/09/18(水) 13:43:21.49ID:iCWmJ2a0
478
0479名無し名人
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2019/09/21(土) 18:00:49.69ID:zsdFAxZj
479
0480名無し名人
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2019/09/25(水) 01:34:07.75ID:0jMYRNuH
480
0481名無し名人
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2019/09/26(木) 17:12:06.20ID:i6S8CSaL
481
0482名無し名人
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2019/10/01(火) 08:43:59.87ID:09z9alh5
482
0483名無し名人
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2019/10/04(金) 00:39:31.51ID:YNcjNRwN
483
0484名無し名人
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2019/10/10(木) 20:07:04.54ID:LkLUwH5t
484
0485名無し名人
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2019/10/14(月) 14:58:17.77ID:3okmuEhH
芹沢に好まれるようでは終わり
0486名無し名人
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2019/10/14(月) 16:08:53.60ID:sTcyNgLe
芹沢はデビュー時の羽生より阿部をずっと高く評価していたんだっけ？
0487名無し名人
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2019/10/14(月) 17:34:34.72ID:xU735MZI
>>486
その程度
0488名無し名人
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2019/10/19(土) 19:31:19.80ID:IzH32rNK
488
0489名無し名人
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2019/10/23(水) 14:47:04.34ID:/wOKXREx
【昭和の大棋士 二上達也】
　Ａ級在位二十七期、タイトル獲得五期、タイトル戦登場二十六回。
　引退時五十八歳、順位戦はＢ級１組、竜王戦は１組。前年には王位リーグにも在籍。
　木村義雄十四世名人より十歳ほど遅い引退だったが、「われわれの世代の手本」を踏襲した潔い身の引き方だった。

【平成の黒歴史邪道棋士 森内メンバー】
Ａ級以上22期、竜王戦1組以上18期、タイトル獲得12期、タイトル戦登場25回、棋戦優勝13回。将棋大賞最優秀棋士賞2回、賞金王0回。
　A級陥落フリクラ逃亡時46歳、43歳で確変終了無冠
　米長より8歳ほど早いフリクラ逃亡だったが、「姑息竜邪道棋士の手本」を踏襲した醜いフリクラ逃亡だった
0490名無し名人
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2019/10/25(金) 22:30:28.03ID:SDfP2EiN
490
0491名無し名人
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2019/10/29(火) 22:02:42.32ID:J48csCle
491
0492名無し名人
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2019/11/06(水) 07:34:43.28ID:/o6ldZy3
492
0493名無し名人
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2019/11/16(土) 11:05:15.86ID:pd7PWs9o
493
0494名無し名人
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2019/11/19(火) 13:16:22.09ID:MH8LEdtf
494
0495名無し名人
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2019/11/23(土) 07:12:49.48ID:ghcsgYEQ
495
0496名無し名人
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2019/11/23(土) 07:34:20.37ID:L+/KmfXJ
有吉初タイトルのころに、奇しくも生まれたのがハゲ基
0497名無し名人
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2019/11/23(土) 07:41:44.96ID:QaeI4Qos
日の出の勢いだった中原を有吉が破ってタイトルを取ったのは驚いたね。

しかも途中から両者が穴熊に組み替えるスゴイ熱戦もあった。
0498名無し名人
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2019/11/27(水) 19:47:25.51ID:+MSzV8H5
498
0499名無し名人
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2019/12/02(月) 18:10:59.08ID:oh/yr9z8
499
0500名無し名人
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2019/12/06(金) 18:41:34.53ID:vs9OVy0l
500
0501名無し名人
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2019/12/10(火) 21:55:31.50ID:SKUpZifx
501
0502名無し名人
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2019/12/12(木) 18:17:39.50ID:NkREa5uS
芹沢って、まじめな人嫌いだったのかね。
山田道美のことも嫌ってたみたいだし。
ところで山田先生ってなぜ、連盟の棋士データベースにのってないの。
棋士番号がないはずないと思うんだけど。
0503名無し名人
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2019/12/12(木) 18:33:45.31ID:To7t/u2m
>>502
昔は誰か亡くなるたびに棋士番号を詰めてたんじゃなかったかな
0504名無し名人
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2019/12/12(木) 19:03:07.47ID:DTsyhj0p
>>502
1977年3月より前に死去・退会した棋士には番号がない
山田九段は1970年ご逝去
同様にボッタクリバーで暴れた松浦八段やウティのお祖父さんも棋士番なし
0505名無し名人
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2019/12/12(木) 20:18:49.51ID:A6/OdV4k
芹沢は真面目にひたむきに研究に打ち込む人を馬鹿にしていたように見える。
将棋は才能とセンスで指すものなのに、研究に没頭するのはいかにも愚鈍な
人のすることだと思っていたのではないか？
0506名無し名人
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2019/12/12(木) 20:29:33.58ID:7Dz6momi
芹沢先生と山田九段の関係は何となく内藤先生と桐山先生の関係に似ている気がする
共通点がなさすぎて相容れないところもあったのではと

でも芹沢先生も飲みが半ばメインとはいえ研究会はやっておられたので
芹沢先生が才能センス至上主義とも思えないが
0507名無し名人
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2019/12/14(土) 23:13:43.48ID:S7g4cJPQ
507
0508名無し名人
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2019/12/17(火) 13:32:41.25ID:J65np/6U
508
0509名無し名人
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2019/12/19(木) 20:34:35.69ID:TYSiPf75
509
0511名無し名人
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2019/12/26(木) 08:03:37.76ID:MRg/Aq2W
>>506
御意
0512名無し名人
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2019/12/27(金) 22:19:11.06ID:QTVrPxji
512
0513名無し名人
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2020/01/02(木) 10:37:14.56ID:c4wZaVkZ
>>447
> 羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王＝谷川九段からおかしくなった
>
> >>199
> > 大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
> > すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
> >
> > NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
> >
> > この時の十段戦の相手は誰だっけ？
>
> >>200
> > 大山
> > 1973年02月20日　王将失冠→無冠→「九段」
> > 1973年10月31日　呼称「永世王将」
> > 1974年01月08日　十段獲得 (以降有冠)　※中原から奪取
> > 1976年11月17日　襲名「十五世名人」 (有冠状態)
> > 1978年02月06日　棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
> > 1980年03月11日　王将獲得
> > 1983年03月04日　王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
> >
> > 中原
> > 1982年09月21日　王位失冠→無冠→「前名人」
> > 1982年12月21日　十段獲得 (以降有冠状態)
> > 1988年06月14日　名人失冠→無冠→「前名人」
> > 1988年09月28日　王座獲得 (以降有冠状態)
> > 1993年05月21日　名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
> > 1994年06月07日　前名人→呼称「永世十段」
> > 2007年09月02日　襲名「名誉王座」
> > 2007年11月17日　襲名「十六世名人」
> >
> > 大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない
0514名無し名人
垢版 |
2020/01/04(土) 12:38:35.14ID:8EXAdq/y
514
0515名無し名人
垢版 |
2020/01/08(水) 07:58:49.25ID:UPeYvMPM
515
0516名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 06:43:21.05ID:94zf2TLI
石田和雄か、順位戦で八百長を持ちかけられたが、断わったらしい
0517名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 07:28:00.77ID:jYD9bl1k
>>516

順位戦で昇級争いをする石田六段が最後の一番で敗れたのは二回ある。
第二六期の西村一義戦と第二八期の木村義徳戦だ。

（コピペ）
0518名無し名人
垢版 |
2020/01/14(火) 17:13:22.41ID:SoIAznsR
518
0519名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 22:47:12.64ID:MHm53Pmd
519
0520名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 13:41:48.35ID:X3HTDzDi
520
0521名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:06.40ID:k3wuU7sg
521
0522名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:38.98ID:k3wuU7sg
522
0523名無し名人
垢版 |
2020/02/04(火) 09:05:39.77ID:DXPBhIvG
523
0524名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 02:37:45.11ID:64+hyjTY
昭和48年10月までは、順位戦のみの昇段
四段で年長、引退も普通にあった
フリクラはなかったが、年齢制限と無関係に旧三段リーグから復活できた
0525名無し名人
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2020/02/24(月) 09:38:03.16ID:3Ha40c6x
土居市太郎　阪田三吉　阪田破れ関根13世名人襲名
木村義雄　　阪田三吉　南禅寺の決戦　木村棋界を平定
升田幸三　　木村義雄　名人を差し込む（初回）　陣屋事件

将棋界　三大決戦のうち最初だけ無名
0527名無し名人
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2020/02/24(月) 17:43:09.98ID:WvN8ligL
>>526

いやいや。

土居・阪田の対戦に「どこそこ決戦」とかそういう名前が付いていない。
0528名無し名人
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2020/02/24(月) 18:04:40.97ID:26300oeo
大山が軍務に就いていた時その特技のために沖縄戦に送られなかった
おかげで、必ず戦死していたかどうかはわからないがかなり危なかった
状況を生き残ることができた　大山が戦死していたら戦後の将棋界は
ずいぶん違っていただろう
私事ながら、うちのおじいさんも南方に出征する直前に終戦を迎えて
命拾いをした　柏の連隊で船に乗る準備をしているところだった
おじいさんの直前に出た一行は輸送途上で撃沈されたそうだ
みんなから万歳されて送り出されたのにのこのこ戻ってバツが悪かったそうだ
0529名無し名人
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2020/02/24(月) 18:16:04.99ID:WvN8ligL
>>528

戦死する公算が高かった大山に対して
ガチで戦って勝利した松浦はスゴイ。

まさに勝負師だ。
0530名無し名人
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2020/02/25(火) 18:19:42.76ID:/uR+UOmZ
土居が関西行ったときは阪田に負けてるからな
二人の優劣の決着はついてない
0531名無し名人
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2020/02/27(木) 01:46:02.44ID:r97W07Qn
もう見つからないが、昔の週刊将棋で大山と中原の肩書きの特集があって、本人談に〜中原九段の色紙が一番プレミアレアーだと言ってたよ

>>447
> 羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王＝谷川九段からおかしくなった
>
> >>199
> > 大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
> > すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
> >
> > NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
> >
> > この時の十段戦の相手は誰だっけ？
>
0532名無し名人
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2020/02/27(木) 01:46:37.17ID:r97W07Qn
>>447
> 羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王＝谷川九段からおかしくなった
>
> >>199
> > 大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
> > すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
> >
> > NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
> >
> > この時の十段戦の相手は誰だっけ？
>
> >>200
> > 大山
> > 1973年02月20日　王将失冠→無冠→「九段」
> > 1973年10月31日　呼称「永世王将」
> > 1974年01月08日　十段獲得 (以降有冠)　※中原から奪取
> > 1976年11月17日　襲名「十五世名人」 (有冠状態)
> > 1978年02月06日　棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
> > 1980年03月11日　王将獲得
> > 1983年03月04日　王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
> >
> > 中原
> > 1982年09月21日　王位失冠→無冠→「前名人」
> > 1982年12月21日　十段獲得 (以降有冠状態)
> > 1988年06月14日　名人失冠→無冠→「前名人」
> > 1988年09月28日　王座獲得 (以降有冠状態)
> > 1993年05月21日　名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
> > 1994年06月07日　前名人→呼称「永世十段」
> > 2007年09月02日　襲名「名誉王座」
> > 2007年11月17日　襲名「十六世名人」
> >
> > 大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない
0533名無し名人
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2020/02/29(土) 14:38:24.30ID:ICiCSe0C
中原本人が「前名人」と書くのをいやがって「九段」と書いたのではないだろうか？
0534名無し名人
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2020/02/29(土) 14:40:38.03ID:ICiCSe0C
やはり大山とか中原とか谷川クラスが無冠になったとしても
「九段」
を名乗るのは微妙に不自然だからなあ。

なんらかの名誉職っぽい肩書は用意しないと。
0535名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 11:20:31.40ID:WNxX23u0
順位戦と竜王戦の昇段規定のみになったら九段位はどのくらい減るんだろう
谷川
羽生
森内
丸山
佐藤（2人）

藤井
渡辺
こんだけ？
0536名無し名人
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2020/03/01(日) 13:18:42.07ID:j/XWxjoj
升田は応酬前、大阪まで行き坂田三吉と手合わせをしたそうである。
勝負はまったく一方的であったそうである。
局後・三吉が丁寧に駒をかたずけたことに感銘を受けたと話していた。
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