角換わり禁止にしない？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:08:02.88

さすがに飽きた

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:29:15.53

初期配置で既に向き合ってるなんてこのゲーム欠陥すぎるわｗ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:36:07.80

4八金・2九飛車型で互いに手待ちしてるのとかみると萎える
棋士もソフトの手順暗記して差してるだけでしょ？何が面白いんだろう
相居飛車だとほとんどこれじゃん、もういいよ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:37:51.64

見るの辞めればいいじゃん

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:42:09.13

>>5
そうだねー

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:08:25.49

観る将には確かにつまらないのかもしれないね

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:19:21.10

序盤が決まってるだけで中盤以降は何だかんだ対局者次第で全然違う展開になったりして面白いけどな
お互いバランス重視の構えだから盤面全体で戦う感じになるのが良い

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:21:21.88

問いは、禁止にするかどうかだろ？
それを俺たちで決めようっていう前向きなもんだろ？
おれは禁止でいいと思う。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:31:07.68

>>4
角換わりってのは昔からそういう戦型なんだよな
アルファゼロで結論出して終わらせてほしいわ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:32:20.38

>>5
天才かよ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:46:01.63

48金29飛型ってアマだと右玉のカモなのでは？と思い始めている

攻撃的布陣じゃないから油断しやすいのか、とりあえず見慣れた形～ってノリで48金29飛に組んでくれるから
普段は絶対勝てない格上相手に連勝してしまった

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 02:00:06.02

まあでも対右玉でもその形は有力だし、というか右玉対中住まいみたいな感じになって似たような思想の陣形になるのともある

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 02:01:52.18

トップ棋士や若手棋士による研究発表会の趣きがある
テーマ局面が何なのか解説してくれるだけでもいいんだけどね
プロが注目してる現在ホットな局面はこれだ！みたいな話を聞きたいんだ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 03:25:45.63

>>3
点対称と線対称で将棋はどっちが面白かったのかな
角換わりすげー嫌いだから線対称でよかったんじゃないかと俺は思う

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 05:58:32.42

>>3
それだけで欠陥とか意味不明だしお前の脳みそが欠陥品なんだろwww

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:40:14.86

開戦後の難解さはエグいぞ
手待ちの意味も分かってくると奥深い

プロたちが魅了されるだけの楽しさはある

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:52:28.37

>>17
だな
この戦型は見るのも指すのも、開戦してからがおもろい

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 07:07:04.16

駒の配置からして角換わりは将棋の必然だもんな
角換わりが終わるときは将棋が終わるときだよ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 07:35:38.64

角換わりで、藤井は3段時代に覚醒したそうじゃない。
角替わりが、が終われば藤井くんの時代はおわり。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 07:42:40.73

alphazeroが先手では相掛かり＞角換わりだったって割には
プロで相掛かり増えてこないな。相掛かりの方が面白そうなんだがな。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 07:55:27.58

ソフト丸投げで予習して
どこで定跡外して研究手順に引きずり込むかという
しょぼい勝負になってるからな
タイトル戦はそれに加えて振り駒勝負という運任せ

エンタメでこの地味さはヤバい

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 08:20:35.79

後手の飛車と角の位置を入れ換えれば解決

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 08:32:34.12

放っておけばそのうち相掛かりばっかりになる
焦って禁止する必要はない
今のうちに一生分堪能しておけ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:12:21.67

もう角換わりの基本形から対局始めりゃいいじゃんって思うときあるな
どうせ同じ形になるんだし、序盤の30手目くらいまで本当につまらない

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:24:26.18

王様の究極の安住の地は58（52）だということだな。左右どちらにも逃げられる余地があるというのが大きい。
穴熊なんか棺桶だわ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 10:32:47.87

角換わり！角換わりしかない
横歩も相掛りも全部だめ
結論でた
プロ様では角換わりしか戦法がない！

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 10:58:31.86

初期配置が悪い

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:05:21.70

横歩が死んだみたいに次死ぬのは角換わりだよ
アルファゼロが相掛かりばかりだしな

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:27:19.93

変態戦法しか無くなる日が来るかもしれない

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:40:35.02

将棋って突き詰めると手待ちこそ最善になるらしいね。

てことで最終型は、初手から王様の58と初期位置の上下運動だね。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:52:50.32

素人にはただの無意味な手待ちに見えるんだろうけどよりよい条件で仕掛けるために手番と駒組を微調整する高度な手筋で他戦型の手待ちとは別物だぞ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:55:59.30

>>31
だったらどうして先手の勝率が5割を上回るんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 13:10:57.08

将来PC同士なら先手の段階で9999なると思われ
そうならないのは持将棋とか千日手が絡んでいると思う

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 13:48:30.54

>>31
お互い手待ちして千日手が結論か

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 14:42:38.12

角換わりは駒組は単調だけど仕掛け以降はスリリングでエンタメ向けだと思うがな

相掛かりなんて角換わり以上に専門的過ぎるし素人目には手も全く当たらないだろうしで
角換わりもわからない人間が引き合いに出す代物でもないと思うのだが

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:01:31.32

>>25
昔は相矢倉がそうだった

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:17:51.65

>>15
低レベルの振り飛車党はこれだから嫌い

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:30:25.37

>>38
わかる

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:36:42.72

角換わりは全戦型の中でもっとも難解でプロ間でレベルの高い戦型だぞ
角換わり楽しめないやつは将棋向いてないからやめればよき

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 17:44:28.90

藤井九段だけ見逃してやって

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 20:43:17.01

角交換四間は角替わりの一形態だからセーフ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 20:57:11.46

アルファゼロが先手角換わりを見切った過程がわかればなあ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:57:46.80

角を急所に打ち込ませないように駒組をしていかなきゃならないから駒組の制約があって似たような進行になるのは仕方ないけど、だからこそ中盤以降の駆け引きが面白い。
玄人好み過ぎて地味なのは認める

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:43:36.89

どうせソフトを真似るだけだし１手１手の意味を考えるのがアホくさくなる
観戦するなら夕方以降だね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 11:43:05.43

▲７八金保留とか、懐かしの▲５八金▲２八飛型からの速攻とか、脳汁出るけどなあ
流行の▲４八金▲２九飛型にはナベが最近連採している早繰り銀も理に叶ってるし、自陣に筋違い角を据えておくのも面白い
まー駒がぶつかる前から△４九飛とか△５九飛とかで先受けするのは居飛車党低段の俺には理解できなかった

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:18:23.01

雑魚はつまらんだろうな
対抗系しかわかんねえんだろ？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 14:44:26.44

プロもいい加減つまんねぇだろ
毎日三食ざるそば食わされるようなもんだしな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:36:35.46

丸ちゃんはその生活を20年以上してるけど、まだ食べ飽きないみたいね

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 09:59:01.09

嫁がアレじゃあ飽きないよね

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 20:43:15.77

>>37
その通り
相矢倉大嫌いだよ
見ててもつまらない

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 17:29:25.94

>>47
自己紹介おつ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 13:28:15.50

むしろ角換わりだけにしてほしい