「相居飛車って何から勉強すればいいの？」←これ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 21:22:20.63

どう答える？

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 17:56:06.96

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金 ▲７八銀 △３二金
▲７九角 △２二銀 ▲７七銀 △４二角

この局面で皆なら飛車先を交換しとく？

しない人は後手が△３三銀で無理矢理矢倉を完成させた後どんな構想で戦う？

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:47:18.57

>>121
格言通りで基本的には交換しないな。△５六歩が有ればアリかもしれない。
でも△４二角を咎めたい気持ちにもなる。
先手の右銀がせめて▲３五歩△同歩▲４六銀みたいな感じで４段目に上がってからでないと動く気はしないな

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:53:47.96

引き角せずに居角急戦か早囲い
普通の矢倉はやりたくない

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 23:34:02.10

船囲いからはやくりぎんしとけばいいの

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 13:51:58.66

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６四歩
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二玉
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２二歩打
▲３四飛 △２五角打 ▲１五角打 △３三桂 ▲同桂成 △同銀
▲同飛成 △同金 ▲４五桂打 △４一桂打 ▲３三桂成 △同桂
▲２四金打

この仕掛けばかりされるけど正しい受け方を教えてほしい

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 14:06:19.04

昔はオーソドックスな角換わりを腰掛け銀でも棒銀でも
得意にしていたけど今の角換わりは全然わからん。今は
人と対局することないけどアマでやりたがる人いるの？

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 15:53:32.92

>>125
２２銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６四歩
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二玉
▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩
▲６六角 △４三玉 ▲３五歩 △６五歩 ▲７五角 △４五歩

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:28:26.45

>>127
ありがとう
△４四銀と上にかわすのが悪手か

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 17:18:29.15

６４歩６２銀の時だと
３５歩同歩４５桂とされて２２銀には
６４飛と横歩を取る手がある
このときは４４銀がいいと思う

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 18:57:07.89

アマは対局の持ち時間が短いからって角換わりで何がなんでも45桂跳ねて
飛車先交換から横歩取って無理攻めしてくる奴が有段者でも多いよなｗ
プロはもう45桂速攻なんて誰も指してないのに
切れ負けや10秒将棋限定でそういう初見殺しの無理攻めがまかり通りやすいｗ

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 19:00:28.53

45桂速攻決まるかどうかのパターン纏めてる動画YouTubeにあったから見れば良いんじゃね

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 19:12:04.60

24 4段のわい、未だに棒銀の受け方知らない模様

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 23:37:59.65

>>132
同じく(笑)

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 12:20:06.67

急戦が怖いのにわざわざ後手一手損角換わりする人ってw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 12:53:58.26

一手損に限らずどんな戦法を使ってても急戦される時はされるがな

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 14:12:31.76

受けに専念する場合８５歩からの通常角換わりより
飛車先不突きの一手損の方が、自陣に手をかけられる

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:51:23.21

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:27:18.07

前から後ろから

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 16:35:54.87

>>136
一手損は8五桂活かして反撃したり相手に先に動かせて適切にカウンターしたり居玉居金の形を活かしたり相手の攻めに合わせて飛車回ったりする感じだから
受けに専念して勝てる戦法では無いと思う

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:52:01.26

140

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:50:29.58

141

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 16:24:15.73

羽生式袖飛車に誰も追従して指さないのは無理な戦法だから？

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 21:09:35.93

143

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:30:20.91

相居飛車は戦法と攻め方？がごっちゃに表現されててよくわからないです。

A.戦法（戦型？）
　①角換わり②横歩取り③相掛かり④矢倉（とその仲間達？雁木とか左美濃とか）⑤その他？
　　　④は「矢倉vs左美濃」とか同じ土俵で戦うらしいので、④の中でどれか選べばOK？
　　　　　　雁木を選んだら、矢倉は選ばなくて良いとか？　　　
B.戦法（攻め方？）　
　1.「腰掛け銀」　2.「早繰り銀」　3.「棒銀」　4.「袖飛車」　5.「右四間飛車」

AとBからそれぞれ選んで組み合わせて戦う、であってますかね。組み合わせできないパターンもあるんでしょうが。

　　　　相掛かり＋棒銀とかこんな感じで。

いきなり棒銀とか右四間飛車とかおすすめされるが、攻め方としてはわかるけど、①～④あたりから
メインとなる戦法を選んで、それから攻め方を選ぶんではないんですかね。この辺がいまいち
わからない。⑤その他?を選んだことになるのか

　振り飛車対抗型だと、（攻め）飛車の振り場所を選ぶ　＋（守備）美濃囲いでOK

でわかりやすいんですが。

　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:31:56.43

相居飛車は戦法と攻め方？がごっちゃに表現されててよくわからないです。

A.戦法（戦型？）
　①角換わり②横歩取り③相掛かり④矢倉（とその仲間達？雁木とか左美濃とか）⑤その他？
　　　④は「矢倉vs左美濃」とか同じ土俵で戦うらしいので、④の中でどれか選べばOK？
　　　　　　雁木を選んだら、矢倉は選ばなくて良いとか？　　　
B.戦法（攻め方？）　
　1.「腰掛け銀」　2.「早繰り銀」　3.「棒銀」　4.「袖飛車」　5.「右四間飛車」

AとBからそれぞれ選んで組み合わせて戦う、であってますかね。組み合わせできないパターンもあるんでしょうが。

　　　　相掛かり＋棒銀とかこんな感じで。

いきなり棒銀とか右四間飛車とかおすすめされるが、攻め方としてはわかるけど、①～④あたりから
メインとなる戦法を選んで、それから攻め方を選ぶんではないんですかね。この辺がいまいち
わからない。⑤その他?を選んだことになるのか

　振り飛車対抗型だと、（攻め）飛車の振り場所を選ぶ　＋（守備）美濃囲いでOK

でわかりやすいんですが。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:32:47.61

相居飛車は戦法と攻め方？がごっちゃに表現されててよくわからないです。

A.戦法（戦型？）
　①角換わり②横歩取り③相掛かり④矢倉（とその仲間達？雁木とか左美濃とか）⑤その他？
　
B.戦法（攻め方？）　
　1.「腰掛け銀」　2.「早繰り銀」　3.「棒銀」　4.「袖飛車」　5.「右四間飛車」

AとBからそれぞれ選んで組み合わせて戦う、であってますかね。組み合わせできないパターンもあるんでしょうが。
相掛かり＋棒銀とかこんな感じで。
いきなり棒銀とか右四間飛車とかおすすめされるが、攻め方としてはわかるけど、①～④あたりから
メインとなる戦法を選んで、それから攻め方を選ぶんではないんですかね。この辺がいまいち
わからない。⑤その他?を選んだことになるのか
　振り飛車対抗型だと、（攻め）飛車の振り場所を選ぶ　＋（守備）美濃囲いでOK
でわかりやすいんですが。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:33:46.62

連投、すみません。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 00:23:57.10

そんな単純なものではない

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 12:04:50.31

>>125

これって例の大騒動の端緒になった45桂早仕掛け？

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 12:09:09.42

>>149
類型だけど全然違う

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 12:11:10.43

アマの角換わりは45桂速攻や右玉ばかりだな

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 12:16:01.87

でも相居飛車の主戦場ってこういう
ノーガードでの殴り合いみたいな戦いだよね。

今だから言うわけじゃないけど一昔～二昔前の
がっちり組み合う将棋が主流みたいな
風潮って将棋というゲームの性格からは
誤謬だったと思う。言い過ぎかもしれないが
実績のあるベテランが奇襲食らってまけたら
恥ずかしいからことさらに持久戦こそ本筋だという
ことにしただけみたいな。将棋って一目散に攻め込んで
玉を討ち取ってしまうのが一番理想だと思うんだよね。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 12:53:04.31

>>146
Ａより先にＢから一つおぼえるのをオススメ
腰掛け銀と右四間がかぶってて、Ｂにその他がないのが変だがまあいいや
原始棒銀は数の攻めが理解できる
右四間は飛角銀桂の攻めが理解できて、特に矢倉に強い

Ａについては最初は深く考えないでよい
戦型は自分だけで決めるんじゃなくて、互いの駆け引きがあるが
最初はなんでも棒銀や右四間で十分

横歩取りは割と独立してる
おぼえゲーだけど避けられやすいから最初に無理してやる必要ない

矢倉も自分がやるのはオススメしない
手数がかかって受け一方になりやすいし
潰し方をみんな知ってる　相手にやってもらえれば嬉しい
雁木、左美濃はアリだけど先に攻めをおぼえた方がいい

相掛かりも避けられやすいから無理する必要はないが
原始棒銀は知っておきたい
また、飛車先歩交換の前に、７８金というのも必修

角換わりは一手損を甘んじるなら自分から角交換で持ち込みやすいが
角道開けないとか、三手目６６歩で避けられるので、それだけじゃダメ
三手目６６歩には右四間でいいだろう

Ａの相掛かりや横歩なんかは避けられやすいが
なんでも棒銀なんかは、相手は避けにくい　だからオススメ
初心者同士ならそれで十分だろう
でもずっとなんでも棒銀で勝てるか？といえば難しいかもしれないので
勝てなくなったら、また違うものをおぼえればいいだろう

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 13:03:00.45

ウォーズ高段のショーダンが45桂速攻決まるときと決まらないときの変化動画にしてたよ
とりあえず△42玉△52金型で53の地点守っとけば決まらない

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 23:29:36.25

155

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 23:42:50.60

>>153
詳しくありがとう。

　　棒銀は幅広く対応できて、右四間と使い分ければなんとかなるのか。

　　とりあえず居玉は幾ら何でも怖いので、単手数の囲い（船囲いとか
　カニ囲いとか）で戦ってみます。

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 08:15:53.03

157

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 21:13:39.25

158

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 06:33:29.36

そんなん矢倉に決まってんだろ

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 03:00:38.98

160

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 21:14:23.93

先手雁木は相雁木になるとおもしろくないとされてる理由が知りたい

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 21:20:38.85

>>161

相雁木は打開が難しく千日手になる

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 04:21:54.77

渡辺が相雁木で棒銀で先手から打開してなかったっけ
その対局では負けてたけど

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:23:40.74

164

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 20:22:48.97

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７八金

角換わりの出だしからでも先手は相掛かりに持ち込むことはできるけどあまり見ないのは通常の相掛かりより損だから？

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 20:56:17.74

その出だしだと▲2六飛型相掛りにほぼ限定されるよね
（7六の歩が浮いてしまうから）
それを不満と見るプロやアマ高段が多いから
滅多に実現はしない

相掛りは先手なら▲2八飛型にしたいって人が凄く多い
自分は浮き飛車型をそこまで損と思ってないんでやることあるけど
かなりの少数派だという自覚はある

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 23:19:25.51

アマチュアは有段者でも▲２六飛型が大好きだがな
ひねり飛車や浮き飛車棒銀など

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 01:51:18.08

プロ間で28飛型がいつのまにか主流になったのはなんでだろ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 02:30:22.00

２８飛型が流行ったのは棒銀の流行じゃないかな
それより飛車先交換しない相掛かりの方が衝撃だった

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 15:32:13.75

170

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 01:03:59.68

結局浮き飛車だろうが引き飛車だろうが
相手に引き場所で対応した方がやや有利になるといった程度

最近だと中住まい系が多いから軽い浮き飛車が相性良いのら

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 21:53:25.06

vbghg25

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:31:50.14

雁木って相手に77角78銀型(33角32銀型)で早繰り銀されないなら有力？
相手が銀を68や88や金を78金と決めてる等

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:21:54.98

７７角７８銀は角頭が薄いんで
５４銀６５銀とか８３銀７４銀とか７５歩７６歩とか８筋絡めたりとか
局面によっては５４銀４５歩や４２角８６歩でよくなることもありそう
７８金６８銀に比べて８筋が薄いし角交換後のスキも多い
７７角７８銀だけが他の形に比べて一段違うレベルとは思えない

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 11:03:26.06

175

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 22:44:11.94

そりゃ　棒銀からだろう

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 11:37:31.13

177

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:09:22.71

最先端厨ってどっからわいてくるんだろうな。最先端の勉強したって下地になる基本がわからなかったらなんでその形が流行してるかわからんだろうに

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 08:11:13.33

179

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:35:42.55

180

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 13:31:23.19

181

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 17:58:31.08

182

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:29:51.29

183

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 19:30:57.74

184

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:18:38.00

185

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:18:05.77

186

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:09:33.70

187

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:37:08.63

188

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:11:49.13

189

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:22:52.67

190

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:30:17.18

191

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:50:28.40

角換わり右玉と右四間だけ覚えればいいよ

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 03:55:26.75

193

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:01:39.60

194

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 09:32:45.56

195

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 12:25:54.65

196

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:05:50.53

197

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 20:04:38.68

198

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 12:54:40.42

199

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:53:01.83

200

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 20:23:53.89

201

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 20:57:47.01

勉強

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:37:24.74

203

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 09:44:20.37

204

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 22:10:18.03

お前らはクズじゃよ

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 22:31:54.06

206

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 13:04:08.96

207

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 12:46:08.43

208

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 18:28:46.55

209

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 15:06:52.11

210

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 10:07:09.63

211

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 13:22:26.11

212

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 17:33:14.78

213

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 08:03:11.45

214

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 13:58:48.97

215

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 18:36:19.93

216

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 08:49:12.75

217

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 14:03:04.07

>>131
この動画が見つからん

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 22:47:39.70

219

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:59:42.90

220

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:20:37.05

221