結局、最初に覚える振り飛車は何がお薦めなの？

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:15:40.56

初心者が覚える場合と、居飛車党が新たに覚える場合も議論しましょう

よく挙げられるのがノーマル四間、角交換四間
角交換四間は角の打ち込みに気を付けないといけないが
最低限覚えないといけない定跡はノーマル四間の方が多い

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 18:37:12.17

最初は角道あける中飛車が一番攻撃方法がわかりやすくていいかも知れん

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 04:36:03.84

攻撃方法が分かりやすいのは大事だな
初心者にカウンターは無理

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 07:15:41.69

>>132
三間は相手に右四間されたとき殺される
だから四間にすぐに振り直すわけだが
そうすると最初から四間飛車にすりゃ良かったと後悔

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:08:56.30

いつも三間指してるがたまに気分で四間にすると角が動けなくてすごく指しづらい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:44:06.99

相手の手を利用してカウンター食らわせるのは高等技術だからな
最初は自分から攻めれる振り飛車からがいい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:35:13.32

>>136
四間から三間や向かいに振り直す筋もあるから………

そこはどっこいどっこいじゃね？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:54:35.90

77角向かい飛車とかか？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:56:31.30

‪floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦 : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 10:30:07.00

ダイレクト向かい飛車すこ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 20:36:39.32

本当の初心者ならまずは棒銀で数の攻めを理解するところから始めた方がいい。
その後、最初に覚えるなら四間飛車でいいんじゃない

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 01:09:46.84

四間飛車

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:29:18.28

145

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:38:04.46

初心者にはノーマル四間よりはまだ角交換四間の方がまし
角交換四間否定派は「角の打ち込みに気を付けないといけないから向いてない」と言うが、それは相手も同じこと
ノーマル四間は覚えなきゃいけない対急戦の定跡が多いし
角交換四間の方が覚える量が少ないし一方的に負けにくいから初心者向き

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 14:46:31.68

>>146
初心者は角打ちをウッカリするから相手云々は関係ないやろ
まずは自滅の確率を下げること

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 19:57:58.56

角交換四間はノーマル四間の一分野に過ぎないという俺の考え方だな。
初心者は急がず、急戦定跡をじっくりやる。持久戦は定跡よりも実戦で
慣れて行くものだと思っているから、そんなに難しいことは言わんけど、
急戦は定跡知らんと話にならんくらいに構造化されておる。角交換四間は
そのおまけみたいなものだから、ここから始めると直ぐに行き詰る。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:07:28.31

時々「ノーマル四間は自分からどう仕掛ければいいか初心者にはわからないから薦められない」と言われるが
その点は▲６六銀～▲５五歩の仕掛け筋を覚えてもらうだけでもとりあえず十分だと思う

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:10:06.41

最初は△４五歩ポンでけっこういけるよ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 02:34:40.95

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 04:54:55.15

>>151
勝負して倒せば？

凄く棋力の低い人が、ネットやプロレベルの話しを持ち出して戦法批判も嫌だし
彼氏とやらの物言いも偉そう

俺からしたらどっちもギルティ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 05:01:06.38

角道閉じた四間飛車っていうことなんだろうけど
とてもノーマルとは思えねー

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 07:13:49.25

中飛車は受けの戦法じゃないの？

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 15:40:55.79

角道を閉じたノーマル四間は王道の振り飛車で色んな振り飛車に応用が効く振り飛車の捌きの力が身に付くが
角交換四間は角交換四間というマイナーB級戦法でしか意味がなく自力が身に付かないので辞めたほうがいい
角交換四間みたいなオワコン戦法を初心者の頃から指してたら筋は悪くなるし先も無いだろう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:40:17.76

自分から攻めれないノーマル四間を初心者に薦めるのはどうかと思うぞ
対居飛穴とかなら66銀～55歩と攻めれても急戦には自分から攻めれないし
急戦の陣形のまま手待ちされたら初心者だと困るだろう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:50:25.50

手待ちされたら銀冠まで組めばいいし、そもそも相手も初心者なんだから、手待ちするやつなんてごくごく一部やろ
初心者の居飛穴なんてとりあえず端から攻めてけ、でなんとかなったりするし

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:08:26.09

穴熊には地下鉄飛車。端から攻め倒せ。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:16:27.29

角交換四間は穴熊封じの為のものな。相手が急戦ならそもそも出てこなかった戦法。
初心者は居飛車穴熊なんて上手くさせないだろうから、どうしても急戦になるだろ。
そもそも初心者は四間VS急戦しか勉強してないだろうし。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:19:08.18

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:19:22.21

ノーマル四間やノーマル中飛車がオススメされる理由は受けやすいからで
そもそも受けより攻めだって言うんなら
居飛車で棒銀や右四間からはじめるほうがわかりやすいと思う

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:41:10.43

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**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:58:45.70

>>161
ほんまよな
初心者は攻めたほうが良いって言うなら居飛車を覚えれば良い
わざわざ角交換四間みたいなオワコンB級戦法で攻める必要ないｗ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 18:19:20.60

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**名無し名人** · 2019/02/04(月) 18:24:21.65

>>164不愉快だ！

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:02:33.12

ノーマル四間の入門書でおすすめなのはあるかね？
指しこなはシリーズ通して先手番だからなぁ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 23:40:20.25

四間急戦なんて絶滅危惧種
ネット将棋で見かけることなんてほぼない
棋書で最初に出てくるけど忘却の彼方よ
実戦で遭遇しないから

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 11:05:37.82

最近なら対ノーマル振り飛車にelmo囲い急戦がある

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 20:08:05.75

久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 15:26:54.83

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:52:36.07

171

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:17:56.45

172

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:53:48.22

‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:55:16.98

174

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:29:47.15

175

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:26:45.76

176

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 15:49:21.30

【振り飛車党ソフト一覧】
R4215　NNUEkaiXF（たややん）
R4167　NNUEkaiF2（たややん）
R4164　nn_furibisha2（tttak）
R4036　FF2（まふ）

【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296　NNUEkaiF（たややん）
R4174　nn_furibisha1（tttak）
R4103　HoneyWaffle_WCSC28（みつひこ）

【ダウンロード先】
（NNUEkaiXF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
（NNUEkaiF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
（nn_furibisha）
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
（FF）
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
（HoneyWaffle）
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

【使用方法】
1. やねうら王NNUE型（dolphinでも可）を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:38:27.48

178

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:35:34.99

179

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 04:54:46.42

180

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 02:16:38.83

181

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 07:57:20.46

>>17
初心者に棒銀教えるようなもんだろ。最初に覚えるなら角交換四間飛車を指しこなす本の最初の逆棒銀なんかはわかりやすくてオススメ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:51:14.05

183

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 09:54:02.70

184

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:42:15.07

680y4g2

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:46:41.87

186

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:13:24.03

187

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 14:52:31.36

188

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 08:49:10.28

189

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:36:22.26

190

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 14:05:00.48

191

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:37:28.79

192

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:47:25.57

193

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:12:09.20

やっぱり早石田だろ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:41:38.01

195

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:20:32.64

196

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:19:22.48

197

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:12:43.28

198

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:05:01.23

199

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:43:15.48

200

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:48:50.99

201

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:23:10.82

202

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 02:54:31.12

203

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 06:47:00.38

角道にはいるので向かい飛車は指さない方がいい？

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 15:45:23.85

攻めるのが楽しいから中飛車、という勧め方は、初心者には棒銀を教える、というのと同レベル
そんな程度の低い話してねえんだよ

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 15:02:44.65

中飛車

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 00:23:30.36

207

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 13:37:09.26

208

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 12:12:46.02

209

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 12:57:30.35

210

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 13:06:32.73

211

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:03:42.16

212

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 18:42:16.13

居飛車

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 11:16:59.05

214

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 07:51:31.62

215

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 18:41:00.71

216

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 09:05:29.94

217

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 09:13:55.63

218

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:09:29.79

219

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 16:09:37.57

220

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 11:26:06.40

221

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 14:10:17.74

222

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 17:52:33.12

223

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 08:47:28.78

224

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 14:38:11.98

225

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 20:41:55.06

226

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 08:58:49.13

227

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 00:57:00.80

228

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 22:00:46.49

229

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:05:07.53

230

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 16:45:15.78

231

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 03:21:54.73

232

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 20:34:20.65

233

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 07:01:18.01

普通の守り主体の中飛車（ツノ銀）の方が初心者向けだろ
四間飛車みたく細かい指し手を間違えて、将棋が終わったような覚えがない