結局、最初に覚える振り飛車は何がお薦めなの？

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:15:40.56

初心者が覚える場合と、居飛車党が新たに覚える場合も議論しましょう

よく挙げられるのがノーマル四間、角交換四間
角交換四間は角の打ち込みに気を付けないといけないが
最低限覚えないといけない定跡はノーマル四間の方が多い

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:53:48.22

‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:55:16.98

174

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:29:47.15

175

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:26:45.76

176

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 15:49:21.30

【振り飛車党ソフト一覧】
R4215　NNUEkaiXF（たややん）
R4167　NNUEkaiF2（たややん）
R4164　nn_furibisha2（tttak）
R4036　FF2（まふ）

【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296　NNUEkaiF（たややん）
R4174　nn_furibisha1（tttak）
R4103　HoneyWaffle_WCSC28（みつひこ）

【ダウンロード先】
（NNUEkaiXF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
（NNUEkaiF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
（nn_furibisha）
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
（FF）
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
（HoneyWaffle）
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

【使用方法】
1. やねうら王NNUE型（dolphinでも可）を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:38:27.48

178

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:35:34.99

179

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 04:54:46.42

180

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 02:16:38.83

181

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 07:57:20.46

>>17
初心者に棒銀教えるようなもんだろ。最初に覚えるなら角交換四間飛車を指しこなす本の最初の逆棒銀なんかはわかりやすくてオススメ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:51:14.05

183

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 09:54:02.70

184

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:42:15.07

680y4g2

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:46:41.87

186

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:13:24.03

187

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 14:52:31.36

188

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 08:49:10.28

189

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:36:22.26

190

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 14:05:00.48

191

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:37:28.79

192

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:47:25.57

193

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:12:09.20

やっぱり早石田だろ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:41:38.01

195

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:20:32.64

196

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:19:22.48

197

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:12:43.28

198

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:05:01.23

199

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:43:15.48

200

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:48:50.99

201

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:23:10.82

202

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 02:54:31.12

203

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 06:47:00.38

角道にはいるので向かい飛車は指さない方がいい？

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 15:45:23.85

攻めるのが楽しいから中飛車、という勧め方は、初心者には棒銀を教える、というのと同レベル
そんな程度の低い話してねえんだよ

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 15:02:44.65

中飛車

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 00:23:30.36

207

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 13:37:09.26

208

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 12:12:46.02

209

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 12:57:30.35

210

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 13:06:32.73

211

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:03:42.16

212

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 18:42:16.13

居飛車

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 11:16:59.05

214

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 07:51:31.62

215

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 18:41:00.71

216

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 09:05:29.94

217

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 09:13:55.63

218

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:09:29.79

219

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 16:09:37.57

220

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 11:26:06.40

221

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 14:10:17.74

222

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 17:52:33.12

223

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 08:47:28.78

224

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 14:38:11.98

225

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 20:41:55.06

226

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 08:58:49.13

227

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 00:57:00.80

228

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 22:00:46.49

229

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:05:07.53

230

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 16:45:15.78

231

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 03:21:54.73

232

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 20:34:20.65

233

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 07:01:18.01

普通の守り主体の中飛車（ツノ銀）の方が初心者向けだろ
四間飛車みたく細かい指し手を間違えて、将棋が終わったような覚えがない

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 07:01:18.63

普通の守り主体の中飛車（ツノ銀）の方が初心者向けだろ
四間飛車みたく細かい指し手を間違えて、将棋が終わったような覚えがない

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:35:12.52

236

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 13:23:07.87

初心者に中飛車が人気あるのはさ、55に伸びた歩は自らのティムポの象徴なんだよ、55にそびえ立ち中央を支配する願望は粗末なマラを持ってる奴ほど大きいものなんだ無いものねだりは生きている限り無くならないものなのさ。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 11:13:46.39

238

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 18:29:43.62

239

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 13:37:57.06

240

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 12:58:21.56

241

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 20:30:26.01

242

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:17:12.58

ゴキ中でご機嫌になる

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:37:30.75

俺はノーマル四間飛車から覚えたほうがいいと思うけどな。最初は色々大変だけど
手筋を多く覚えれるし、そこから角交換四間飛車とか幅を広げることができるしな。
ノーマル四間飛車で受けをしっかりやっておけば、他の攻撃的戦法に移行しても
大丈夫だと思うぜ。

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 06:53:01.53

245

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 11:09:18.58

246

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 11:46:26.10

247

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 12:41:00.19

さばきの概念が本当の初心者にはわかりづらいから、
三間四間はやめた方がいいと思う。
というわけで中飛車を押す。
向かい飛車なんて子は知りませんね…

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 08:51:33.09

249

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 07:44:26.10

250

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 21:19:04.97

しっかりしろ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 10:28:36.04

252

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:17:24.07

253

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:06:01.14

254

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:22:29.99

255

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 08:59:04.23

長く続けられることが大事だから
最初に自分から攻めにくいノーマル四間やたって、楽しくないしまず勝てない続かない
攻められる中飛車や三間飛車やった方がマシだよね

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 07:23:51.53

早石田、向飛車、原始中飛車
で、よくある超急戦の攻め筋と受け方（角捨てで飛車を抜かれるヤツと、手抜き、かわし）を覚えたら、
しばらくは居飛車で指せ
棒銀、急戦矢倉と相掛かり腰掛け銀、早繰り銀が飛車角銀桂の連携を覚えるのにちょうど良い。
横歩は45角だけサラッと定跡ならべたら十分
そんで、急戦で四間飛車の壁に当たってからでも良いから斜め棒銀、棒銀対策の定跡を覚えろ
初心者が四間飛車からはじめて四間飛車に絞るのはよくない

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 08:09:51.85

原始中飛車一択でしょ！
角交換しても左金で飛車先突破を防げるのがいい
慣れてきたら左金と左桂の活用を考えればよい

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 17:44:56.03

259

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 19:17:33.05

昨日彼氏と姫納めしたけど生理前でムラムラしちゃうよww
セフレ君としよっかなー
おちんぽ欲しい！
最後はお口に出してもらってゴックンしたいよー

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:54:08.54

261

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 23:14:04.42

262

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 23:18:20.29

ちょっと10ページくらい読んだだけの四間飛車やったら
一手違いの勝負になった　負けたけど
中飛車よりこっちのが指し易いな

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:59:08.95

264

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 19:50:46.37

265

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 15:33:10.38

266

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 21:56:27.05

267

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 22:48:15.01

268

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 15:25:03.91

藤井九段オススメはノーマル中飛車（78金型）
ノーマル四間は早仕掛けの変化が大変だからって

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 16:52:08.72

270

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:02:55.48

271

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 01:04:12.93

四間飛車やって美濃だけやってれば慣れればそこらへんの強い人（クラスや職場）ならすぐ倒せるようになる