第44期棋王戦 Part15
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第44期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王−広瀬章人 竜王
第2局 2月10日(日)
<新川文化ホール> 富山県魚津市宮津110
立会:塚田泰明 九段 記録係:小山直希 三段
解説:村田顕弘 六段 聞き手:本田小百合 女流三段
第3局 3月10日(日)
<新潟グランドホテル> 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会:木村一基 九段 記録係:田中大貴 三段
解説:近藤正和 六段 聞き手:鈴木環那 女流二段
第4局 3月17日(日)
<宇都宮グランドホテル> 栃木県宇都宮市西原町142
立会:青野照市 九段 記録係:関矢寛之 三段
解説:郷田真隆 九段 聞き手:北尾まどか 女流二段
第5局 3月29日(金)
<都市センターホテル> 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/#jsTabE01_02 2019年2月10日 第44期棋王戦五番勝負 第2局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
渡辺明棋王に広瀬章人竜王が挑戦する第44期棋王戦五番勝負は第2局を迎えた。
対局は2月10日(日)、富山県魚津市「新川文化ホール」で行わ、9時開始。
持ち時間は各4時間。昼食休憩は12時〜13時。先後は第1局と入れ替わり、渡辺の先手番だ。
第1局は渡辺が制しての本局、一気に連勝して7連覇に近づくか、広瀬が追いつくのか、注目だ。
本局の立会人は塚田泰明九段、記録係は小山直希三段(戸辺誠七段門下)、
現地大盤解説会の解説は村田顕弘六段、聞き手は本田小百合女流三段が務める。
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201902100101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2019/02/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説:先崎 学 九段
聞き手:竹部さゆり 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007778
AbemaTV・将棋チャンネル
2月10日(日) 08:30 〜 22:00
解説者:戸辺 誠 七段、村山慈明 七段
聞き手:千葉涼子 女流四段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F9PEpRmH38DeYw 13銀 23玉 33桂成 同玉 43金であってる? 谷口「見たことないものが乗っている(うんことは言ってない)」 47香から先手の攻めが続きそうだけど、どっち優勢? 谷口ひところよりチョイ痩せた?
ベイビーはまだ当分先かね 現状は広瀬、渡辺の2強で少し離れて豊島、齋藤、羽生辺りもいそうだ >>14
女流棋士って
結婚しても子どもいない人多いよな
山田久美 安食 高浜 中村桃子 宮宗 谷口 等々 香車は47より84とかに打ちたい
ソフトには怒られそうだけど 47香には13馬と引いて22角打で竜捕獲じゃだめ?
先手陣飛車打てば簡単に崩せそうな気がするんだが 羽生藤井が頂上決戦?もう藤井くん勝って決着ついてるやん
しかもあの時より、羽生は衰え藤井くんは経験を積み強くなってる >>27
世間一般の認識なんてぶっちぎりで最強の羽生名人
NO.2が期待のルーキー史上最年少のプロ棋士藤井聡太
この2人だけが別格で他は女流も奨励会も渡辺も強さなんてどんぐりの背比べ
そんな感じだろうな 世間の認識で言うと、将棋って羽生さんって人有名なんでしょーよく知らないけどオタクっぽいおじさん
でも今は藤井くん強いらしいね、いかにも将棋してそうな顔
ちょっと検索してみたら2人とも1番ではないみたい、よくわかんないね将棋って、どうでもいいわ〜だろうな 渡辺はこの手順選択した割りに準備しきれてない感じだな 元1番だった人、世間的にはサッカーのカズみたいなもんちゃう?w サッカーでいうなら羽生さんはペレとメッシとマラを足したみたいな存在だろ >>33
藤井くんは強いけどまだまだ他に強敵がいて
最強格のひとりでもno.2とは言えないくらいの認識だぞ
それより今の杉本が強い棋士みたいな認識されてるのが草 渡辺棋王で王将戦3勝0敗
豊島棋聖王位2冠
広瀬竜王で棋王戦0勝1敗
豊島と広瀬は名人戦挑戦可能性あり
今日渡辺が勝てば渡辺最強だろう
豊島か広瀬が名人取ればとったほうが最強 こういうあっさりしてる時は
普通にあっさり負けるのがナベさん 羽生さんはもう過去の人だよ
伊勢湾台風だったかもしれないけど今は温帯低気圧になってる
それより今は本州で猛威をふるってる広瀬渡辺豊島あたりが一番の台風の目だろうね
藤井くんはまだ沖縄あたりに上陸したばっかり 近藤にすら負けてしまうから不安定ではある
ここ一番の勝負で羽生が近藤に負けるとは思えないしな >>47
ここ一番と言われるとそう思えるけど
近藤は普通に強いし負けてもおかしくはない >>41
羽生は日本で有名なだけだからメッシとかとは違うかなと
将棋ファンは日本のおっさん層が中心だから、知名度で言うとサッカーのカズより羽生は低いかもね
羽生最強とか羽生オタが叫んでも、世間的には羽生のどこが凄いかなんて興味の対象にすらならんよ
また将棋の知識多少あれば、羽生が現在1番強いなんて誰一人言わない 67桂に右に逃げる変化は面白いな
矢倉の方に逃げると手筋で崩されそうだが (´・ω・`)これは△3六馬▲3七歩△3五馬で嫌だけどなあ 初心者からみると、後手が有望に見える。
理由は「後手の飛車が自陣警備をしているから」
羽生さんの将棋を見ていて、飛車は自陣にいる方が良いと信じるようになった。 △3六馬▲4五香は先手良しなのか
後手が駒得のはずなんだが ここから馬王の攻撃をしのげれば先手の勝ち
凌げなければ後手の勝ち
分かりやすいな 広瀬は強いんだけど、知名度がもう一つ。
将棋めしの監修をしている棋士としてしか世間に認知されていない。
棋王もとって2冠になれば、第一人者に近い存在になれるぞ。 >>64
評価値は終局後に見ながら勉強すると楽しいよね
まあ評価値ないとアンチがいなくなっちゃうから将棋人口が増えないけど
悪手悪手とうるさいが評価値が増えたことによってアンチも形成判断しやすくなって視聴数が増え、アベマとかで中継が増えたのはよかったかなあと思う 後手が攻め切るか
先手が受けきるかっていう展開なのかな? >>69
将棋めし監修が広瀬章人 竜王 棋王 になったら笑う ソフトで検討しながら見てるけど、同歩同銀57歩の後に47銀で香車食いちぎってからの8筋に香車連打して三段ロケットみたいな順読んでて笑える >>31
テレビ見てりゃ羽生知らない人いないからなあ
羽生最強だと思われてるんだよなあ 世間的な認知度で言ったら加藤一二三>藤井そーた>>羽生>その他だろうな 諦めでさばさば指してるのか受けきりの目があるのかわからん まあもう強さではなく認知度でしか羽生九段は語られなくなったのは確か 知名度と将棋の強さは関係ないよ
昔なら大山中原に勝った小池とかいるし 後手優勢ぐらい離れてるように見えるがまだそこまで差ついてないのか 広瀬ってなんか華がないんだよな
ボケーっとしてるアホ面なのが駄目だな 先崎って棋士はどれぐらい強いの?
4代羽生世代の1人で今も大活躍してるから先手投了級なんでしょうね 6九桂に6九玉として先手が戦えてるとはとても思えないけどなあ
それしかないというなら後手がだいぶいいでしょ まあ羽生はまた誇りたいんなら何かタイトル奪取するしかないよ このエピソード好き
木村藤井の笑顔で幸せな気分になる 先崎は怒涛の連続昇級でA級まで行って
現在は怒涛の勢いで下降中 ソフトは互角評価を崩してないみたいだけど
評価値だけでなく具体的な手順を知りたい 言うて69玉で耐えてれば先手もまだまだよらないってことなんでしょ? 寄ってようが寄ってまいが広瀬の攻めと渡辺の受けが見られればそれでよい 先手も11竜が復帰するのに工夫したいな
後手のなんとか飛車どかせないかな >>96
序盤の齣組で神経は使うが勝手知ったる道だろうしね
藤井がコテッとこけるところ好き 藤井くんはコテっと負けたのでなく、実力や読みの力で近藤に負けたのだ ナベの姿勢が戻って来た!と思ったらまたへな〜となっちゃったw 後手は飛車を攻めに使いにくいからな
先手玉は結構寄らないと思う 藤井がコテっとこけるシーンは面白かったな
しばらく立ち直れなかったし 47銀と香をとる候補手をソフトが挙げてるみたいだ
67桂は決まってないという判断か 47銀同金58銀で次の67桂が厳しいかね
同金の代わりに攻め合うのは成立するかどうか >>43
今期 の藤井君
レート 1750-1800 3勝2敗
1800以上 1勝3敗
その他 33勝2敗(今泉1604、近藤1736)
強いといっても雑魚にかぎる。まあ、勝率はよいが、高レート
相手には、勝てていない。 まあ第1局とは違って広瀬の終盤力が存分に発揮されそうだし逆にこれで負けたら言い訳がきかないな >>114
そもそも雑魚とされる相手にほとんど取りこぼさない棋士が藤井七段以外にいるのか ちばりょうこ、ヘラヘラ喋る癖はNHKの頃から変わってないな
結構耳障り >>117
数年に1回はそういう棋士は現れて高勝率をマークするけど二年連続は珍しいな abemaのチバリョー指摘筋の▲47香に△56銀▲46香△67桂の方が
47が開いてるので後手が69に玉が逃げにくくなってるなあ あれ
ちょっと目離したら広瀬よしになってね?
相当良さそうに見えるんだが 攻められ続けて、少しでも間違えると一気に駄目になる将棋というのは
ナベが特に嫌う(誰でも嫌か)ところのはずだが
映像のナベの姿勢は局面を悲観はしてない雰囲気だな >>111
脇息ってああいう使い方もあるんだな勉強になったわ >>125
ナベは今期は下位への取りこぼし多いよ
強い相手には大体勝ってるけど
だからこそ凄さが際だつが >>113
58銀のときに75歩と後手に迫っていく手のほうが早いっぽい
58に銀打っちゃうと79に打つ銀がなくなっちゃうし >>123
ただその順だと一歩手に入ってないから
▲8八玉に△8五歩とできない 究極vs至高の頂上決戦
しかも久々のタイトル戦でのイケメン対決
これは女性ファンも増えそうだな 広瀬ってなんでこんないい人そうなんだろう
なのに応援したくならない不思議 広瀬もおそらく形勢は容易ではないという結論に辿り着いているはず
どう攻めを繋げてくるか見所だわ >>136
稲葉ほどではないけど、なんていうか地味なんだよな・・・ 藤井くんが強いのは間違いないが、所詮はC級というのは忘れない方がいい
羽生世代と比べるとB級以上相手の勝率が悪すぎる 88に逃げると寄るけど69だと寄らないというソフトの判断 >>138
男性は結婚した後のほうがモテるんだよ
略奪とかじゃなくて、日頃女性が身近にいない人は女性にとって魅力的な行動能力に欠ける >>145
そりゃ康光以下みんなジメイって呼んでるししょうがないよ >>136
実際にいい人
話しをしたら人の良さがわかる >>136
あの喋りかな
塚田ほどじゃないが最初何言ってるかよくわかんなかった 竜王防衛続けたらそれなりに華も出てくるんじゃないのかな 渡辺が負けるときは69玉みたいな手を筋が悪いとか言って指さないイメージ 広瀬のブログ
コメントがついてるの見たことない
久しぶりに見に行ってみたら最近の記事の拍手が全部ぞろ目 広瀬はむかしはイラッとする発言もあったが、ある時「こいつはたんに大雑把なんだ、悪意はないんだ」と
気づいたらなんか許せるようになった
いまはむしろかわいい >>160
どうやらコメントを非公開にしてるみたいなんだよね ▲6九玉で寄らなさそうだが
△4七銀成▲同金△5五桂の方が良かったのでは >>114
思ったよりずっと強いんだな
こりゃ騒がれるわけだわ
16のガキがこんだけやれたら恐怖しかねーわ
普通ならまだ奨励会に居るような年齢の奴がプロを雑魚扱いとかやべーわ 自分的には88玉は6九に銀とか角引っ掛ける手が気になる 後手が角銀香持ってて盤上に攻め駒も残ってるから攻めが切れることはまずなさそうなんだよな
後手玉の安全度がさっぱり分からん >>131
藤井木村戦の棋譜コメもおもしろかった
藤井九段と木村九段の隣で行われている中村修九段対先崎学九段から昼食の注文をとる
「とろろせいろそば」と頼んだ先崎九段に職員が「みろく庵」か「ほそ島や」かどちらのお店ですか?と確認
すると先崎九段は「どっちがおいしいの?」と返し、部屋全体で笑いが起きた
最終的に先崎九段は「ほそ島や」を選択
木村はすぐに対局モードに戻ったが、藤井はなかなか元のペースに戻れない様子で頬を緩ませている >>162
天然なんだろうな
思ったことが口に出ちゃうタイプ 野球とか見てたらわかるけど二軍じゃ無双するが一軍ではサッパリの奴はだいたい短命に終わるし
Bクラスに強くてもソフトバンクには通用しないみたいな奴は一生三流止まりで終わる
藤井ってまさにそれじゃん おまえらって本当に人を見る目がないんだなwwww
広瀬が大雑把だの天然だのwwwww
どう見ても繊細にしてサービス精神旺盛だろw >>160
竜王取ったあとおめでとうコメントしたよ。非公開だな。 繊細な人間は周りで火炎瓶飛んでるのに座ってぼーっとサッカーみてたりはしません >>175
山田哲人を神宮専って言ったりロッテ藤原とか中日根尾を永遠とディスったりしてそう 読めば69玉の1手しかないと分かるんだろうね
一目じゃ考えないと思うけど *検討 ノード数 364478223 評価値 447 読み筋 ▲6九玉(79) △2六角打 ▲5八金打 △3七銀打 ▲5六歩(57)
△4八銀成(37) ▲6七金(58) △4七成銀(48) ▲7九玉(69) △8二香打 ▲2二龍(11) △3七角成(26)
▲5五桂打 △同 銀(54) ▲同 歩(56) △3六馬(37) ▲3七歩打 △同 成銀(47) ▲7五歩(76) △8七歩打
▲同 金(78) △8五歩打 ▲7四歩(75) △7五桂打 ▲7三歩成(74) △同 玉(63) ▲7四銀打 △同 玉(73)
▲5六角打 △6三玉(74) ▲7四銀打 △7二玉(63) ▲7三歩打 △6一玉(72) >>180
火炎瓶でなくて発煙筒だろw
いくらイタリアでも火炎瓶スタで投げる馬鹿はまずいない。 >>158
5分で17億ノード( ゚Д゚)
CPUのスペックどれくらいですか? 渡辺には負けて欲しいけど
渡辺に番勝負で勝てそうな奴が思いつかない
広瀬がダメなら豊島か >>186
> *検討 ノード数 364478223 評価値 447 読み筋 ▲6九玉(79) △2六角打 ▲5八金打 △3七銀打 ▲5六歩(57)
> △4八銀成(37) ▲6七金(58) △4七成銀(48) ▲7九玉(69) △8二香打 ▲2二龍(11) △3七角成(26)
> ▲5五桂打 △同 銀(54) ▲同 歩(56) △3六馬(37) ▲3七歩打 △同 成銀(47) ▲7五歩(76) △8七歩打
> ▲同 金(78) △8五歩打 ▲7四歩(75) △7五桂打 ▲7三歩成(74) △同 玉(63) ▲7四銀打 △同 玉(73)
> ▲5六角打 △6三玉(74) ▲7四銀打 △7二玉(63) ▲7三歩打 △6一玉(72)
ナゲエw △2六角▲5八金って△4八角成▲同金5九金から死にそうだけど大丈夫なのか? (´・ω・`)▲6九玉だと
△4七銀成▲同金△4九銀は
先に△4四香▲4六歩かもだが >>175
年齢によるだろ
高卒ルーキーなら2軍で打ちまくれるだけで凄いぞ
藤井だって同じだろ 時間使うもんだからちょっとどきどきしたわ
正着69玉 >>158
ソフトは59金〜79銀打じゃなくて79金からの清算なのか
銀は4八の金攻めるために取っとけってことかなるほど いろいろ手はありそうだが攻めきれる順が見つからないな 藤井アンチやってれば釣れるから楽しいだろうな
過剰な信者を演じるのも好手 >>189
渡辺が番勝負で負けたことがある相手
羽生、佐藤康、森内、郷田
それだけか。きついな。 >>189
金属探知機理事監視取り巻き排除対局室を直前まで教えず
これくらいで今なら勝てる 先手は1つ間違えたら負けって感じだから、慎重にならざるを得ない
まあそれはギリギリの攻めを敢行してる後手も同じだけど なんで渡辺と広瀬の棋王戦に藤井持ち出す奴がいるんだ
完全にお呼びでないだろ
菅井、斎藤にタイトル戦の予選本戦で0勝2敗、豊島に0勝1敗
タイトル戦の挑戦者にすれなれてない ナベは広瀬相手の王将戦はとことん我慢の作戦なのかなあ
羽生は暴発くりかえして落としちゃったもんな >>202
菅井はこないだの叡王戦でこそ完勝だったけど
基本的にはナベに弱いイメージがあるなー 受けてる方が精神削られるらしいし
竜王広瀬の差し脚を振り切ることができるか渡辺 これ先手は8六の突き捨て同歩でとっといてよかったな
同銀なら銀が質駒になって負けになってそう 菅井はこの間のパフォーマンスを先手番で常に出せて
最終局振り駒で先手引けばいけそう 先手怖いなあ、読み抜けてたら一気に終わるっていう感じ >>207
すまんなスルーできなくて
場違い信者が悪いねん >>192
68玉と上がられて継続手がないみたいねそれだと >>219
棋王戦で挑戦失敗があったのか。
しかし、みんな渡辺より年上なんだな。。 これで手順に銀桂を外せそうなので先手良くなったかな >>221
じゃあ渡辺にとっては先手が戦いやすいのか 先手視点で見てると一刻も早く桂処理したくなるな
怖すぎる 今だって疑惑追求されたら白だって証明なんか出来ないだろ
何も根本的な対策してないんだから
将棋界全体であれはなかったことにしたんだよ
だからもう鍋久保責めてもあんま意味ない 広瀬は竜王戦で見せた時間攻めモードかな
とにかく切れないように絡んでいくと >>230
相手に駒渡さずだと2手かかるからな
後手はその間に仕事しないといけないとも言える アホみたいに圧倒的互角って語ってる奴がアベマにいた これはいつの間にか先手が矢倉に組み上がってしまうルートか ナベは受けも異常に強いからナベが選んでるなら
受かるんだろうっていう信頼は俺の中にある 22龍と75桂が入ってしまうと完全に先手が良くなるからそれより前に寄せないと後手は負けか 評価値放送、NNUEKai7・Apery・読み太・技巧2で評価ずっとバラバラだったが
全ソフト先手持ち(+200〜500)になった。 ここで56歩が良いのか
48銀成には67金と桂馬外して先手玉は生還と >>239
わざわざ好き好んで受けに回る展開にしないだけでかなり受けが強いよな >>242
びっくり矢倉ができちゃうんだな
矢倉は死んでなかった! △6七桂の時と違って金矢倉完成させた後に8八に入城できれば
後手が角銀使ってることもあって大分先手の条件が良くなってる やっぱ渡辺さんは羽生さん谷川さんに並ぶ天才棋士だなー >>249
何だかんだ矢倉完成ってのはさっきジメイも解説してて笑ってたw >>243
,ハiヽミ /⌒ヽ
/"・,, ミミ (^ω^ )っ/) ≡ =
(。/ ) ミi┬―┬‐'⌒ヾミミミミ彡と,,__,,つ
ノ |_|__2__| " ) ≡ = = -
,( 、 ,,)_.||_彡( ,,ノ = ―
//( ノ." ,ノ.ノ, ( ≡ ==
// \Yフ , '/ い 三 ≡ = ―
くノ " くノ //"三
,.,,, ,.,,, ,,, くノ ,,, , ,.,,,
ドドッドドッ ナベ玉
79→88→79→69と動き回って戦いながら矢倉を組んで入城とかなったら面白すぎるな >>248
CPUのスペックを教えてください・・・
(しつこくてすみませんこれで最後にします) (´・ω・`)▲同金△同角成▲5六歩△5七香▲6七金? ▲49金△3八銀成のとき▲5六歩としたら△3八成銀のとき桂馬と取れるから金引きでも一応凌げてるかな? 一応両方付けてるけどもうニコニコの方は音消した
先崎の解説がアテにならなすぎる(´・ω・`) ナベ考えてるな
金引きと56歩どっちがいいか考えてるのかな 俺が、ソータファンだが、流石にこのスレで話を持ち出すヲタもアンチも早すぎ。
夜の生活も(もしあれば)早漏なんだろうなと思っちゃう ▲4九金でも凌げてるかもしれんが
▲5六歩△4八銀成▲6七金右の方が良いだろ どっち持ちかを素人にアンケート取ることに何か意味あるのかね
「どっちを応援したいですか」の方が素直だと思う 49金は47銀成同金38銀不成とされるほうがまずそう >>86
駒落ちの余興だけどな
バッカじゃねーの?こいつw
>>207
ホントに頭が悪いな、このバカはw
それほどまでに、今の将棋界の話題は藤井に集中してるってこと 桂と紐付いてる銀処分するのが最優先だよな
56歩の方が良さそう >>263
ありがとうございます
やっぱりCore-i7なんですね
参考にします >>275
来週もフォーカスで特集だし
この前もアベマで木村戦中継されてたし
藤井に話題集中し過ぎ 本譜22馬にしたが天彦澤田戦の手順だと先手が負ける変化があったのかな 藤井は棋王戦スレではお呼びでないよ
挑戦者になったら来てくれて 金引き変化多くて怖いから56歩が実践的にも無難なのかな >>280,285
藤井が藤井がってお前らがうざいわ >>283
前例のときは75歩のときに取らずに18馬で後手がまずくなったけど
同歩74歩とやる変化だと先手のほうがまずかったらしい 49金か56歩だと思うがソフト最善はどっち?
56歩でさっぱりさせたくなる >>285
即予選で死ぬからどの棋戦のスレでもスレチで居場所無いのほんと草
そら順位戦スレ私物化しますわ ▲4九金△4七銀成▲6七金右△4八銀不成▲7九玉△4九銀不成
この順だと5六に歩が伸びてないから▲5五歩や▲5五桂の筋がないんだよな
やっぱり▲5六歩の方が優ってそう 悔しいが広瀬では渡辺相手はキツイ
やっぱり羽生じゃないと 今の渡辺に番勝負で勝てるのって
マジで広瀬と天彦くらいしか浮かばないよな。 羽生も藤井聡太もいらねえわw
棋王戦とは全く関係ねえじゃないかw >>281
竜王のおしごとがいっぱいきて研究する暇がなくなった(意訳)とかさっきのインタビューで言ってたような >>298
菅井もハマれば勝てそう
この前の叡王戦は完勝だったしな ぽんぽこの読み筋は怖すぎて指せないな
87歩打たれたら矢倉に入城できない >>300
君はナベのお得意様じゃないか
昨年度のうんこ状態のナベにすら順位戦で狩られてプレーオフの原因になったのに 銀と桂拾って55桂の反撃のふくみもあるから考えるほどすごく得な手 >>296
うわ56歩って反撃の手も含みにあるのか
56歩めちゃくちゃ良い手じゃね? >>292
飛車を追い込んでいくのがダメだったのか
あの79玉の局面だと普通は飛車仕入れたくなるよなあ >>286
SandyBridgeの2700Kってあったけどね >>302
免状署名とかどれくらい時間とられるんだろ >>286
2700Xだから正しくはAMDのRyzenってやつですか?
(もしくは素人はしゃべらないほうがいい・・・(´・ω・`)?) 将棋界に娘を差し出せる親っていうのは
そうとう肝が座っているとおもう 渡辺の後ろに座ったリクルートスーツ姿みたいな女の人がエロかった ▲5六歩△4八銀成▲6七金右△4七成銀▲7九玉
ここで△8七歩は確かに手筋だが後手の持ち駒も乏しいので
単に▲同金と取られて継続手があるかどうか >>303
そうね。
若手なら菅井、千田、永瀬くらい。
それも好調なときなら。 なんでアミバでやんないんだよ
ほんとふざけた業界だな! >>298
羽生「ほーん」
豊島、永瀬、菅井も何とかなりそう
さいたろうも勝負にはなる >>325
そこで藤井の名前を出さないのはわざとかな?
千田や永瀬よりは可能性高いと思うが
特に永瀬は渡辺が苦手だからな >>189
豊島は渡辺大苦手なんだよなあ
去年も絶不調の時期に順位戦負け、王将リーグも負け
まず渡辺勝ちだろう 広瀬ってここ最近の戦績が1勝4敗で正直確変終了だと思う
しかも負けた相手が渡辺と佐々木大地と深浦で
深浦には2連続で負けてる
今の広瀬が渡辺に番勝負で勝つのは厳しそう >>336
豊島はまだ若い渡辺が老いれば勝機はある 根元の銀ぶっちぎって金矢倉に組みながら桂取れる56歩の順は良さそうに見える elmo *検討 ノード数 788292253 評価値 312 読み筋 ▲5六歩(57) △4八銀成(37) ▲6七金(58) △4七成銀(48) ▲5五桂打
△同 銀(54) ▲同 歩(56) △8七歩打 ▲同 金(78) △3七角成(26) ▲4八歩打 △4六成銀(47) ▲7九玉(69) △3六馬(37)
▲7五歩(76) △8五歩打 ▲7四歩(75) △7五桂打 ▲7六銀打 △6七桂成(75) ▲7三歩成(74) △同 玉(63) ▲7四歩打
△同 玉(73) ▲6七銀(76) △5七成銀(46) ▲7五歩打 △6三玉(74) 村山先生は56歩か37金の2択って言ってるけど37金から48銀ではじいてなんかあるのかな実際 大地も深浦は別に弱くないしそういうこともあるだろ
豊島には普通に勝ってるし 実際今のナベに番勝負で勝てる可能性があるのって
2日制の天彦かまだ対戦したことない未知数の藤井聡太だけだと思うけどな 実際の形勢はともかく、局面の運び方は広瀬いい感じだな
渡辺に好き勝手に攻めさせるとまず勝てそうにないから、こうやって受けに回らせる展開のほうが今の対渡辺チャンスは多そうだ
それを上回れるのは早指し&先手&菅井の限定条件くらい 実際に今のナベに勝てそうなのはキレキレ状態の羽生くらいかな >>331
予選即死野郎に出る幕はない
B1に8割勝ってからほざけ 番勝負モードの渡辺と継続的にぶつかって結果出せるのは羽生だけだったのかもっていうオチが一番怖い 竜王戦のときの羽生さんならナベに余裕で勝てると思う
あの時はなべも凄かったのに羽生さんの読みがソフト超越してたからな >>346
同意
「可能性」なら、その二人だと思う
あと、菅井も可能性はあると思う
豊島は渡辺に勝てるイメージがわかない
永瀬も渡辺が苦手だしなあ キレキレの時の羽生さんとかいう答えはさすがに無しか
誰も勝てる人が居ないからな >>349
今の話をしてるのに、衰えた羽生九段はお呼びではない
そもそも「キレキレ」って条件なら、トップ棋士ならみんな強い >>345
1月24日の朝日杯と31日の順位戦で深浦には連続して負けてるよ 鬼畜眼鏡羽生善治は絶好調のナベでも1発入れるのがやっとのレベル >>356
はいー竜王戦見てないエアプ入りましたー 去年の今頃はボロ雑巾みたいだったナベがずいぶん再評価されたもんだ 天彦も渡辺苦手だよね
A級順位戦で倒して名人になれたんだけど >>356
キレキレ状態の羽生は他棋士がどんなに好調でも上回るのは証明済みだからなあ
それは今でも変わらんだろう >>355
タイトルを羽生森内渡辺で占有してた辺りが一番面白かった。
個人的にはもう一回羽生渡辺の番勝負が見たい。 >>352
3勝0敗からの打ち歩詰め4連敗の悪夢があったけどな
トラウマ振り払うのに10年かかった >>346
天彦は名人戦以外の2日制タイトルに挑戦したことないしナベは名人に挑戦したことない
藤井恥に至ってはタイトルに挑戦したことすらないんだからそれを含めて番勝負の実力でしょ おっさん2人が向かい合ってスイーツにがっついてるのシュール過ぎて笑えるw >>361
竜王戦って、羽生がボケ老人ぶりは発揮したあの竜王戦か? >>361
竜王戦って、羽生九段がボケ老人ぶりを発揮したあの竜王戦か? >>341
△4七成銀にいきなり▲5五桂行くのか
後で△5九角成が飛んできそうで怖いと思うんだが 来てからだいぶ時間が経って気持ち悪いくらい同時に食ったのにナベもう食い終わったぞ >>316
それで合ってると思いますよ
i7-2700kは八年前のものなので 選択肢が多い分先手が難しそう
羽生も藤井もスレ違いなのによくもまぁ >>352
あの時の渡辺は絶不調だったのに、今になって羽生アゲするためにこういう論調になってるのは嫌だわ >>346
挑決にもリーグにも出てこない藤井聡太の名前出すのは場違いだし他の棋士に失礼だよ
少しは弁えてくれ頼むから スプッッ Sd82-Ct0K
荒れる要因作ってるのこいつだな
NG推奨 藤井オタはタイトル挑戦か挑戦者決定戦あがってくるまで黙ってろ(´・ω・`) >>372
>>373
ばーか
2017の竜王戦のときの羽生はソフト超えてたからか
二日制のナベが手合い違いでコテンパンにされてた >>346
番勝負なら誰でも可能性あるでしょ
あえて言うならレーティング1800超えてる棋士の方が可能性としては高いけど 魚津のどこのケーキ食べてるん?
すぐ近くだから買いに行けるかなあ >>379
ナベも竜王戦の時はふつうに凄かっただろう
羽生さんが異常に凄すぎただけで >>383
先にでしゃばってきたのは藤井信者だろ
障害者は死ね 先手はここで形勢よしまで持っていきたいだろうな
じっくり考えるはず >>323
87歩に代えて85歩だと22竜86歩に82歩
同歩には71銀が厳しくて87香の詰めろには57金で凌いでるそうです なんで馬の飲み物はぜんぶラベルが剥がしてあるんだ? >>359
37銀で長考してるから多少(の雑談)はね >>395
角将は究極のキチガイだが、おまえも角将に匹敵するキチガイだよなw 藤井を上げて他の棋士下げしてる奴は藤井アンチ。
触れると喜んで増殖する仕組。
だから触れんなよ。 56歩いった
やっぱこっちの方がすっきりしていいよな まーた都合が悪くなったらアンチのせいの藤井オタ頭おかしいだろ 戦いながら矢倉築城コースきた
大山みたいな指し回しだな、惚れぼれするわ 反論が出た瞬間急に羽生オタ!は草
藤井オタが羽生を意識しすぎるあまりに、羽生は凄いっていうと本性現すから本当面白い
羽生オタと同じようで同じでないところが非常に面白い! そんな羽生と藤井の上を行く順位戦棋王戦王将戦19連勝が目の前の渡辺棋王つええええええ >>411
ていうか敵を片っ端から羽生オタ認定しないと死ぬのかこいつらは
本来羽生さんと発達ガイジは同列に語ってはアカンのに 千葉凉子とかNHKの解説でしか見たことなかったわ
まだいたんか >>418
ホント、羽生ヲタってモラルが朝鮮人以下だよね 先ちゃんが言うほど、先ちゃんと羽生さんは幼馴染だったのか? >>388
午前のおやつは「ぱてぃしぇ のっき」だって ワイも羽生キッズやけど羽生の残してきた実績が凄すぎるからスガルのが楽
でももう2日制なんかに期待してないよ >>396お前が2017竜王戦見てないクソエアプなのは分かった
羽生さんがゴキ中で遊んだからナベも1発入れれたけど、本気状態の時はフルボッコでやられてたからな
あの時の羽生さんならその気になれば今のナベを4タテできる なんかアンチとかオタよりも
ちょっとでも名前が出ると過剰反応しだす「藤井聡太アレルギー」の連中が一番うざい気がする
別に菅井とか永瀬の名前が出ても全然問題ないのにさ >>403
都合の悪い書き込みは全部アンチか
今度ワッチョイから必死掘り起こして検証スレ立ててお前らの嘘暴くから震えて眠れよ藤井信者 >>430
で、その直後に公衆の面前で中学生に惨敗したのが羽生さんなわけですね(笑) このいつ即死してもおかしくない殴り合いの中金矢倉を完成させるナベ
極まりすぎだろ・・・ >>432
菅井の名前はちょっと前まで出るだけであれてたぞ うちのソフトで47成銀まで進んだ局面を深く検討させたら後手に振れてる
実際はそうとう難しいのかもしれない 先手すごく駒得したように見えて
実は△4七成銀とした局面は後手の香得なのか
でもさすがにここは手番を握った方が大きいな キレキレ状態で一番怖かった印象があるのは森内だな。 2017竜王戦は羽生永世六冠(当時)が将棋人生をかけたタイトル戦だったなあ >>435
永世七冠+国民栄誉賞で莫大な量の講演が入ってたからな
本気を出せば今の藤井でも4タテできる 見たことない玉形どう寄せたらいいかわかんないって話めちゃわかるわw ここで渡辺広瀬以外の名前出すことはおかしい
お呼びでないんだよ >>432
だよな
藤井の名前を出すと「棋王戦に関係ないだろ!」と怒り出すくせに、同じく無関係の永瀬や菅井や豊島や羽生の名前が出ても全くスルーだからな
将棋板の一部の連中は、藤井アレルギーがアレルギーがあまりにひどすぎるね >>446
大勝負ときの羽生さんはヤバイよな
>>452
死ね角将 気づけば矢倉になってるから先手よさそうに見えてきたけどどうなんだろ
まだまだ攻め続きそうだけど >>452
これな
羽生も藤井もこの棋戦ではただの敗者なんだから
すっこんでて欲しい 広瀬はこれで寄せきれないとまた魂抜かれるな
終盤だけは絶対の自信を持っているだろうから しかしソフト見ながら見てるけどナベの指し手が恐ろしく正確だね
最善以外は一気に後手に傾きそうなところを凌ぎきってる(今のところ) >>432
死ね藤井オタ
タイトル戦に出てすらいないやつの名前を出すなよ
羽生さんは永世七冠だから当然永世棋王を持ってるしスレ違いではない (´・ω・`)△8歩なんだろうけど△8七歩もあるのかなあ
それなら△4七成銀▲7九玉の後の方がいいか
やってくれるとは限らないが ナベ陣が堅いが、相手は終盤狂の広瀬なのでまだ分からん >>453
いやそいつらは実力者で実績あるんだから話の流れで名前出てもいいじゃん
年間最優秀選手を選ぶのに二軍の控えごり押しとかどう考えてもおかしいだろ なんか戸辺も久しぶりに見た気がする
村山とかも最近見てないなー
ニコ生の方で出てんのかな ID:vMGfSEVO0
しかし、このバカのログ凄いなw
羽生オタが病的なまでに藤井を恐れてることがよくわかる >>432
菅井はタイトル保持者だったし永瀬も挑戦者経験してる
棋王奪取の現実的な候補者として名前が出て当たり前だろ
まさか藤井がそのあたりの棋士と同格だとでも思ってるん? >>473
思ってるしなんならそいつらより格上だと思ってるよ >>432
菅井も永瀬も渡辺との絡みで名前が出てくるのに対し藤井は全く関係ないのに出てくる
これを同じだと言ってるのは頭がおかしいとしか思えない ナベの最近の指し回しは、バランス型に組みつつ、じわじわ陣形整ってきて終盤の追い上げを許さないような感じ
序中盤でリードしないと無理
元々終盤弱い棋士じゃないし どうせ遠くない将来に藤井の圧倒的1強時代になるから、羽生オタは気が気でないんだろうな(笑) Abemaのスタッフもうちょい将棋に興味持ってほしいな(渡辺棋王、本局で王手なるか) とりあえず良い勝負なら終盤まくって勝てるでしょの広瀬
とりあえず良い勝負なら中終盤堅く組めば負けないでしょの渡辺 永瀬が前回挑戦者とか知らないんでしょどうせ
将棋ファンじゃないからそうちゃんの対局以外興味ないし見る気もないんだもんね
見ても意味わからないかww >>487
白星3つのうち2つとれるかってことでないの? 渡辺は王将取りそうだからどっちが勝っても2冠だな
豊島か広瀬は名人戦挑戦可能性もあるから3かんもある >>473
現時点でのレーティングは聡太>永瀬>菅井
実績なら菅井>永瀬>聡太
だけど今のナベに番勝負で勝てる可能性は
聡太>菅井>永瀬だと思ってる
あくまでも個人的にはだけど 現実的に羽生か藤井がいないタイトル戦は注目が集まらないからな。 羽生を讃えない者や藤井の名前を挙げる者を、無条件で角将扱いするキチガイ羽生オタ
まさに頭が朝鮮人以下の羽生原理主義者だね このまま攻めを受け止めてカウンター決めて勝ったら強すぎるわナベ >>496
ジャップの癖に兄の国をバカにするなよ敗戦国 >>495
羽生がいないタイトル戦とかただの二軍同士のタイトル戦だからね
盛り上がるわけない >>498
失礼しました!
本当に朝鮮の方だったんですね!!
wwwww >>502
これが、頭にウンコが詰まった羽生原理主義者か・・・ あっほんとだ
ケーキの断面のいちごのかたちがちがう >>503
自己紹介すんな
クソチョンゴミ角
日本語分かる? >>496
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>487
五番勝負で2勝目なら王手でおかしくないと思うが >>507
3.11おめでとう!原発放射能の日本食はうまいか?wなあ、ジャップ?w >>479
逆だと思う
こういうときのプロ棋士の手をソフトが読めているのがすごいと言うべき >>507
キチガイ朝鮮人の羽生オタさん、すごくキムチ臭いですよ! 改ざん国家が本性出しすぎて中世ジャップランドわろえんようになってきてるで >>498
テメーらも一緒に闘ったんたぞ、糞食い土民 >>516
あれは恥ずべき歴史だな
早く謝罪と賠償しろや糞ジャップ 久々にチバリョーちゃんを見た。Ameba。
彼女のトークは楽しいね。
安定した進行はそのままに、NHKよりもひとまわりリラックスしている感じがする。 >>517
普通は早逃げじゃないかな?
55桂は後続手がよくわからん 22竜か79玉だと思うがナベの性格的には79玉だろうなあ >>505
それはお前だろ
日本語が理解出来てないようだし、やっぱりチョンだったか
レスした俺がアホだった >>525
俺も後続手はわからんw
でも嫌みつけるにはバッチリかなと >>426
サンキュー
パン屋のイメージあったけど結構古くからある店 >>527
爆笑w
これが、頭にウンコが詰まった羽生原理主義者か・・・ >>529
あまおうが乗ったイチゴショートってこと まだ難しいのか
先手は反撃のチャンスだが反動もあるからな
例えばここで▲2二竜としたいけどもれなく△5九角成とセットになってるし ほっといたって59角成とするところだから22龍ってあまり催促になってない気もするんだけど
でも逆に言うとここじゃないと入らないと思うかもしれない >>538
それをショットケーキっていうのか
なるほど 黙って79玉はあんまりやらなそう
どうせ入れる必要はあっても、その前に後手の玉形を乱せるなら攻めの手入れてからってのが最善っていうパターンも多いからな
今回も同じとは限らないが >>537
意外だけどソフト的にはそうなのか?
解説しか見てないとずっと後手有利かと思ってた >>285
康光に挑決で負けたのをそんなにdisりたいかよ 中国も韓国も外交・経済がズタボロだからな
イライラするのも理解できる ニコニコの評価値はさっきまで先手が+300〜400ぐらいだったはずだけど
今後手がやや良しならどこで逆転したんだ・・・ 少なくとも後手が500点も良いようには見えないけど、香得分が大体そのくらいと考えるべきかね >>545
攻めの手を入れると言っても難しい気がする
変に駒を渡すと8筋から挟撃作られても困るし
でも手を入れるならここしかないのかもしれんからナベはどうするか 後手玉は22龍から75桂で寄りそうだけど先手玉はもう少し耐えられそう
少し先手持ちかな 読み筋通りに指しても悪くなることあるから受けてる方はつらい 羽生とナベは悪くなったらさっさと諦めるからこれだけ考えてるということは難解なんだろうな 広瀬有利なのか
時間もリードしてるし終盤力発揮できそうか アベマにかえたんだけど、千葉涼は塾生したことあるの? 先崎先生は相変わらず形には明るいんだけど具体性が無いな ソフトは最初は互角だが、手が進むにつれて攻めてる方に振れてくるって
こういうパターン多いね。 (中川は誰とか忘れたけどNHK杯で千日手になってるのにそのまま指して負けたってのがあったような、、 >>267で先手が良いのに、読み筋通りの進行で4手差したら後手よしか
難解だな これがタイトル戦か
金井vs高見のタイトル戦とは大違いだな >>546
手順に矢倉が組めたから良いのかと思って
13時ごろ?のAbemaの戸辺は55-45でナベって言ってたのもあって なめちゃんの連盟写真すごいかわいくてびっくりした
実物おっさんのくせに悔しい おまえらソフトが全てなのかw
自分ではどう思うんだw うちのソフトでも少しだけ先手に振れてる
ただほぼ互角だな 頂上決戦の名に相応しいな
ここまで斬り合ってもソフトが判断できないとは >>576
こんなん素人同士ならほぼ先手勝ちやん
ソフトみるしかないわ ナベも時間を使ってるし難解なんだろう
後手は馬入って8筋と挟撃する方針が分かりやすそうだけど、後手玉の耐久力がよく分からん そもそもソフトで何百点どっちに振れてるから何なのって思うが
そこが重要だと思う人もいるんだから自由でしょう >>500
馬鹿がアンカーつけんでくれ
>>492
>>510
他の競技ならともかく将棋においては、慣用句と実際の対局で発生する王手がややこしいから、まともな書き手なら
「防衛に王手なるか」とかにする >>576
先手玉は寄ってないけど後手玉が堅くて反撃は厳しい
攻めてる後手の方が気持ちは楽そうだけど難解 75歩は先手の有力な攻め筋かと思ったら、棋譜コメによれば本局だと成立しない手筋らしい…
じゃあもういよいよ分からんな
午前中からあんだけ激しくしてまだ均衡が全く崩れてないのが凄い >>584
実際の対局で発生する王手をさして
王手できるか!?
なんて言わないよ >>580
それはどうかな、59馬と82香の筋はかなりこわいぞ >>584
そんなに嫌なら大好きなニコニコで見たらええやん
女かお前 >>576
先手玉がだんだん堅くなってきてていい感じだし先手持ちたいかなぁ
あれ?でも後手玉これどうやって寄せるんだ・・・意外と厄介だなぁこの3段玉
やっぱわっかんねぇーや
って感じ >>590
それ無理攻めやろ
王手されたら8筋は後手玉が塞いでしまうやん こんなにソフトでも評価がブレるようなら
まだ人間でもソフトに勝てる可能性があるって考え方もできる? >>593
貴方の棋力が分からないからなんとも話ができない >>584
本局(中)で王手かけるか!?
本局で(防衛に)王手かけるか!?
のどっちか分からないって言いたいの?
前者ってどういう場面で発生する使い方なの? >>580
素人でも形勢不明だろw
52香とか指したら簡単には寄らない >>584
将棋の王手は解除できるけどこの手の「王手」は解除できないから
よく使われる「逆王手」も自分の王手は解けてないから違和感 >>588
ややこしくはないし意味はわかるが、そういう表現はなるべく避けるのが本職
>>589
言わないけど、意味は通っちゃうでしょ
>>591
糞が絡むなよ elmo見ながら見てるけど優勢になってからナベがソフト最善手しか指してないw
こりゃ広瀬きついわw >>599
ややこしくないし意味が通るならなんの問題も無い >>597
素人だと後手玉のバランス維持できないやろ?
だから素人同士なら先手持ちといってる 棋譜コメの22竜はぱっと見凡手だし敗着になってもおかしくない印象がある
これで決まってるならもっと数字にも差が出てる気がするな 85桂の反撃大丈夫かこれ
ソフトも手のひらクルクルでよう分からん >>594
残念ながらそうならないんじゃない?
どっちが有利かの判定が微差過ぎて安定しないだけだから >>596
勿論前者みたいな事は言わないけど、避けるのが本職
>>598
そうそう、表現に敏感でないやつが意味わかるからいいとか、言葉は変わっていくとかいって開き直るんだよな
言葉は変わっていくもんだけど、それに違和感を覚える人間は少なからずいるってもんだ >>599
通らないよ
アホには通るということがわかってびっくりだわ >>586
棋譜コメのは2二竜、59馬、58香が入ってるときの話でしょ >>604
素人って級位クラスのことじゃねーの?
単純に三段ロケットとかされたら受けミスりそうやん >>613
違和感あろうとなかろうとそういう使われ方が一般的になってるんだからそれが正しいんだよ
役不足と力不足とかね >>615
アホには文法的に成立してるのと、実際に使われることがまずないの違いが難しったようでスマンな >>622
成立してても実際に使われないなら無視していいやん 85桂で後手がよくなるっぽいけど他にも指したい手がいろいろあるから難しいな >>622
実際に使われてるのに絡んでるアホがなんか言ってる >>613
そうだよなもちろん言わないよなそんな場面が存在するのかとびっくりした
テロップは文字数の制限でわかればそれでいいと思うし別に金払ってないから俺はどうでもいいや
是非僕混乱しました!って改善の要望を送ってくれ >>619
後手玉と飛車のラインが悪いから8筋ロケットは不成立というてるやんけ 47香以降、広瀬の指し手は結構分かりやすいというか変化の余地が少なかったけど
ここでようやく広瀬が迷う番が来たかな >>598
「逆王手」はおじおじ提唱の「追っかけリーチ」がぴったり >>618
香二枚持ってるから、棋譜コメの筋にはあんまり関わってこないんじゃと思ったが、確かにもっと先まで行けば分からんな ソフト達も全然意見統一できねぇしとても難しいという事だけしかわからない >>306
その子よりも野原さん出してやれよ
せっかくお客様として来てるんだから。 やはり終盤の強い広瀬だな
終盤まで互角ならそこから一気に捲る >>629
不成立が分かるってそれもう素人じゃないだろ… 85桂なんて単に捨てる攻めは見たことないし無いやろ
お互い歩が向かい合ってる時はよくある手筋だけど >>627
文字数制限同じでも「防衛に王手なるか」の方が美しいだろ 75歩が甘かったらしくて85桂があるらしい
現地検討陣もそういう順をやってる しかし検討陣は85桂〜86歩を検討しているようで、プロってとんでもねえな >>596
将棋に興味持ってるならむしろこの前者の発想がおかしいよな
将棋への興味云々つってるけど文法の美しさの話になってるし >>628
85桂は温いと見て香打か、たぬきとの見解に違いがあって面白い >>636
お前俺にレスすんなよ、内容読んでレスしてないんだから >>632
いや、でもなんか棋譜コメの検討より香車1つ手持ちにしてる分後手得してるようにも思えた >>640
ややこしいややしく無いの話から美しい美しくないの話にスライドさせないでよ
俺はややこしくないと思うしどうでもいし気になる人は要望送ればいいと思う
でも間違ってもみんな混乱する!とか主語を大きくしないでくれよな >>644
>>487によるとナベは将棋に興味がないらしいなw >>641
お前も議論にのってこれてないのに、しつこいながんばれよ どっちかつうと>>613のが見苦しい開き直りに感じる >>644
つーか渡辺の息子って2005年には生まれてたのかよ
何となくいつまでも幼児だと思っていたw >>650
まあ22龍と52香の交換はどう考えても先手のポイントだもんね
それ入れないで行ったのも多分渡辺の読みの中で何かあったんだろう 後手が良くなったのか
△4七成銀のところで間違ったのかな 羽生オタ藤井オタの争いの100倍面白いからもっとやれ 何がどうややこしいか説明できないから美しさwとかいう謎の主観100%の主張に逃げたんだよねわかる
こんなとこに気がつく俺ちゃんすごい!したかったんだよね?かわいそうに >>657
中学生なんだね
一番手がかかるころやな >>655
いやお前は悪くないよ、そもそも議論になってないのにお前を攻撃するスレ民がおかしいわけで
お前は全然悪くない、気にすることないぞ >>654
本局で王手なるかと防衛に王手かけたのニュアンスの違いがわからないのか
お前もAbemaのスタッフくらいの頭か >>654
ナベは「逆王手」の説明をしてるだけで「王手」の表現の是非については言及してないんだが >>651
おかしな意味にとれるのを美しくないと表現したまでだよ 控室の検討だと85桂は案外大丈夫そうなのか
指したい手が多くて難しいな 俺なら86歩じゃなくて86香ってやっちゃうわ
そうなれば大体勝ちやな 王手に二つの意味があり曖昧だから文脈から読み取る必要性が生じてるってことだろ >>664
あーすまん読み間違えてた>>654は撤回します
で、そろそろ周りの反応見て自分のおかしさに気づいたw >>666
言葉の意味にこだわって指摘してる人間が曖昧な表現にすり替えないでよ
んで結局何が欲しいの?こにいる人間の同意?
本気で改善求めてるんならこんな所で書いてないで要望送ればそれで済むよ >>628
え?後手がこんなにいいの?
8筋から手を作るのか、そうか >>664
まあ勝手にイキってろって感じしかしない
違和感感じてない奴が大多数な以上おかしくないんだよ 美しいよお前…輝いてるよ
Abemaスタッフも顔真っ赤だよ間違いねえわ 棋譜コメとアベマ見てると依然として難解だな
75歩は「さすがの勝負術だった」という評価に変わる可能性もあるな 629 名無し名人 (ワッチョイ a17c-HWB1) 2019/02/10(日) 16:15:42.63 ID:+X4LHWev0
>>619
後手玉と飛車のラインが悪いから8筋ロケットは不成立というてるやんけ
なお82香打が最善の模様www >>672
え、そんなに難しいかな、それはすまんかったわ謝る 487 名無し名人 (ワッチョイ ae68-Z3M6) 2019/02/10(日) 15:36:23.15 ID:s738pXgt0
Abemaのスタッフもうちょい将棋に興味持ってほしいな(渡辺棋王、本局で王手なるか)
見てくれよ、最初の書き込みでいきなりマウント取って勝ち誇っていくスタイル
もうちょい将棋に興味持ってほしいな(キリッ)
僕はこの人が煽り文より将棋に興味を持ってくれるといいなと思いました!
がんばれ、Abemaスタッフ! >>674
自分の間違いに気付いた人間も居るようだが、お前は違和感しか感じてないようだな
頑張れ頑張れ >>686
悔しいのうw
お前は素人以下なんやねw >>672のどこをどう読むと難しいと思えるのか
読解力がなさすぎて笑える >>685
お前ずっと俺にマウント取りたがってるけど、お前の親殺したっけ?殺したんならスマンな 先崎はこの対局の解説には役不足
もうちょっとわかる棋士はいなかったのか >>678
ご先祖のどこかにネイティブアメリカンと繋がりがありそう 香車打つやろなぁ
広瀬馬王は終盤は間違えない伝説を信じる 控室も変な意地張ってないで検討にソフト使えばいいのに >>685
短いテロップで状況が一発でわかって助かります!今後も頑張ってください!ってメッセージ送っとくわ 確かに後手が良いように見えるけど
評価4桁くらいの差があるんかね。
捕らえ切れるのかしら。 >>692
もうちょっと真剣に謝ってもらってええか?
誠意が伝わらんのだわ 検討陣により8五桂を取らず、7六銀が発見され先手持ちの見解が出る。 控室の検討は先手持ちだがソフトは後手優勢か
難解としか言いようがないな なんか言葉の使い方にえらい敏感な奴がいるということがわかった 82香、渡辺に言わせれば「素人流がこんなに厳しいとは」って感じかもしんないね >>594
ソフトでも読み抜けはあると思うけど。
人間が一番疲れる終盤、ソフトは正確になるからなぁ。 今年の1日制のタイトル戦では一番面白い
割と名局だと思う >>686
てか局面変わってないんだがw
角成、75歩があるのは当然予想出来たしその上でロケットがあるって言っていた
お前ガチ初心者? 長いこと読み込ませると後手に触れてくるな
それだけ難解なんだな この状況で詰みまで見えるソフトが出てくるのってあと何年後くらい? アベマは単に香車打つ展開は切り捨ててるっぽいな
プロ的には筋悪で広瀬もあんまり本命視してなさそうか >>718
一番強いソフトが最短手順を狙わないから難しいだろうね >>719
切り捨てるっていうよりは全否定流で堂々と同歩としたらどう不味いのかって検討だと思うんだけど こんなことで論争が起きるなら世界平和はまだまだ遠いなと思う反面、こんなことで論争が起きる日本は他国と比べどれほど平和かとも思う 言葉遣いの細かいところが気になるのは文字の仕事してる人の職業病みたいなもんなんで気持ちはわかる
だからといってこんなことでいちいちレスバはせんが >>708
達人同士の斬り合いは、一瞬の油断が命取りだからの
そんな対局をリアルタイムで見られるだけで幸せだよ >>724
いや今はそうだけど、さっきから村山は次の手候補で同歩、85桂、58成銀しか挙げてない気がする
俺が聞き逃しただけかもしれないが >>722
詰ます事じゃなくて評価値を上げることに力を入れているってこと?
詰みはその結果として出てくるだけで 最初が将棋に興味を持てだからね
途中から言ってることが違ってきてるから色々と突っ込まれるんだよ 先崎も行き当たりばったりでいろいろやるから
ニコ生見てると頭痛くなってきた >>729
さっき候補手言っててその中に香車刺す手言ってなかったからやっぱ考えてないっぽいねすまん 広瀬どれくらい時間使ってる
45分くらい?(´・ω・`) >>727
桂馬でもいいんだ
と思ったらちょうどジメイが 普通千点も離れるような手があれば、どんなに筋悪でもプロから候補主として示されるくらいのことにはなるんだけどね
そんなに難しいのか 村山とか戸辺ってトントントンって上がってきてから伸び悩んでる感じだよね
もうちょっと上に行けるかと思ったのにもどかしい
村山はB1ですぐに叩き落されて、戸辺はB2での成績がどんどん落ちてる >>730
相手の評価値が上がらない手順を好んでいるように思える 面白いなほんと
先手の矢倉が綺麗だからなんか手段があってほしいんだが >>735
プロ的にはおそらく駒を活用する58成銀とかそういう手が第一感なんだろうね
上でもそういう書き込みがあったけど、芋筋の香車で仕留められたらナベがぼやきそうだ >>718
多分出てこない
そんなソフトに需要は無いから
将棋ソフト開発がこれ以上進むかどうかがまず疑問だけど
あるとしたらもっと「人間らしい手」を提示出来る方向に発達すると思う △8二香はその後△8六香▲同銀に△同馬だとちょっと緩く見える
でも△同飛だと▲8七香で飛車が死ぬ
ってことで人間的には指しにくいのかも >>730
そりゃソフトはプロ棋士と違って
「必至で安全に勝てるときでも即詰みがあるなら詰ます」なんて価値観もってないから (´・ω・`)△8七歩▲同金△5八成銀じゃだめなの もう将棋のソフトに需要はないしな
人間が今のソフト超えたら、また需要が生まれるけど
現段階では、これ以上の出てきても意味がない >>735
ちょっと前に大盤で香車が2枚並んでたけど
あれは別の局面の話? >>745
棋風再現とか
森内っぽい鉄板流とか、会長っぽい変態流とか >>745
どうなのかね
いまは商用の対人ソフトの開発なんてだれもしてなくて
DeepMindも含めて他のソフトに勝つための開発だろ?
たまにそれに対人用GUIかぶせて市販するだけで 広瀬が苦悩しているように見えるぞ
あの広瀬をもってしてもこうなるんならそらソフトも見解一致しないわな ソフトに人間らしい手なんてこれっぽっちも需要なさそうだけど これどうなん?
ナベが難しいように見えるけど
後手玉に寄りそうな感じがしない 将棋の必勝は先手なのか後手なのか、必勝法の確立っていうのは一つの大きな目標になりうるけど
その先にあるのは将棋文化の衰退だから、あえてそこに踏み込まないっていうのはあるのかも 人間らしい手って
頻繁に-1000点の手を指して逆転負けするって事? ジメイも後手の方が良いんじゃないかって言い始めてるし、広瀬もいけるんじゃないかとは思ってんじゃないかな
具体的な手順はまだ難しそうだが >>753
それは75歩付いてない時に戸辺先生が検討してた奴だね
その時と局面が違うのと検討してる先生が違うからってのがあると思う 龍活用できないまま終わるのかな?
あまりにも、、、 >>749
76銀打だから銀は取れてるんじゃない?
76銀でもすぐ成り捨てなの? >>760
引き分けの可能性もある
完全解析されるのなんて数百年は先の話だろうな 家の屋根裏は8,2 8,3 8,4香なら後手に振れてる 必勝法が確立したら将棋やる人減るんかね?
そんなことない気がするが >>770
必勝法が確立されてるどうぶつしょうぎは過疎ってる 矢倉よくわからんけど矢倉組んでて自分から7筋の歩を突くことってあるの? アベマの解説みてると香打ち以外でも後手良さそう
厳密には互角だったとしても先手が良くなるにはひと工夫必要っぽい感じだな >>763
村山と千葉のときで
千葉から谷口に変わる直前だったような
うーん記憶に自信がない アベマはCMがくそ下品で芸人ががなり立ててる音ばかりでかい
そしてすべてが番宣 >>772
必勝とか関係なく単に人気ないだけだろw (´・ω・`)△8二香って▲9三桂いやだな
△8六香▲同銀△同飛▲8七香
どうせなら△8二じゃなく△8五香と打っちゃおう >>767
打を見落としてた。すまん
かわす手の評価低いんだな >>770
必勝法が確立っていっても、手順が天文学的数字を遥かに上回る量だろうから意味ないね
数学的には必ず先手必勝・後手必勝・引き分けなんだろうけど >>770
チェスは必勝法というかいくつか必勝形が確立してるけど続いてるし大丈夫じゃないかな
まあチェスも完全に解明されてるわけでは全然ないからちょっと違う話ですまんが アベマ去年の今頃は結構普通のCMついてた気がするんだが
最近は番宣ばっかりでちょっと心配 >>776
そう言われると俺も自信なくなってきたw
少なくとも検討してた時は88玉に潜ってて8筋に香車打ったら詰めろになるよねって文脈だった
今回の場合詰めろにはならないから読みにくいんじゃないかな ここで広瀬が勝ったら後手番が2連勝か
タイトル戦じゃ珍しいんじゃないか? 渡辺は王将取れても棋王失ってちゃあかんわな
戦国時代なんだから二冠くらいはやってもらわんと >>771
頭の三者は文句なし
天彦名人はやる気ある時と無いときの差が激し過ぎて安定感に欠ける
斎藤王座はもう一歩欲しいですね
個人的には大好きだけど
まだ伸び代はある筈 >>791
広瀬は先後の勝率が変わらない棋士ですし >>770
オセロは必勝法あるけどまだ世界大会とかあるんじゃなかったか 時間使い過ぎてもよくないんじゃ
渡辺の泥沼流の勝負術が出ないとも限らないんだから >>791
珍しいけど、最近後手番が盛り返してる感あるなあ
先手番もリードを生かすのが難しくなってきてるのかな >>796
必勝法が解析されてるのは6x6だろ
8x8はまだ未解決 >>783
基本打たないと足りないと見立ててる感じの候補だったね 先手から良くする手が難しいんならこっちのがわかりやすい攻めだよなまあ これ82香車どころじゃない芋筋だと思うが一体どういうことなんだ
さっぱりわからん 先手は有利だから千日手回避をするべき、って足枷は大きい気がする >>771
正直ナベ広瀬豊島の三強以外は団子状態でわからない
天彦は名人戦以外だとダメだし、斎藤もまだ青い感じがする 変な手だなあ
さすがにこれは広瀬ちょいやらかしたか? ▲同金△同成銀▲7四歩か
これが入ると先手の方が速そうだが >>796
一般的な8×8オセロの完全解析でさえ無理だろうと言われてる
将棋なんて夢のまた夢よ 渡辺はこの対局に勝つと40戦32勝になって勝率8割になるんだな 局面悲観してて85桂じゃ届かないと判断してしまったんかな そもそもナベはさっきからずっと胸張ってたぞ
一度も姿勢関数で不利になってない 一時間考えた後にこの攻めだと、いかにもひねり出した感じがするもんな 85桂は控室全員が受かってる判断で香車はそもそも検討されてなかった
相当無理な手だったんだろう >>840
まあ、一手見えてないだけで形勢判断が入れ替わる難しい将棋だね
ナベも広瀬も見えてなかったのかも >>761
負けそうな時の勝負手じゃない?
ソフトは劣勢になると手をのばす事しかやらんぽいから。 広瀬の一手だからなぁ。
きっと明らかに変な手じゃないんだろう、という程度の感覚しかないわ (´・ω・`)これは▲5五桂△同銀▲4五角△5四香▲5五歩が気になるような これでも先手どうしたらいいか全然わかんないし普通にいやなんだけど 香車打ちは狙いが一つしかないからプロ的にはやり辛いってとこか 長考したんだから何かあるだろ
それともこの前の藤井の22歩成りみたいに大悪手か >>761
むしろ人間相手に勝負手仕掛けて一時的に自分の評価値下げても-1000点を頻繁に逆転勝ちする方 >>858
舐めプじゃないですかやだー
スマホのぴよ将棋がそんな感じだわ 香車打ちが後手の勝ち筋なのはたぶん間違いないだろうけど
よくわからんがプロには指しづらい手だったんだろう elmo *検討 評価値 373 読み筋 ▲同 金(67) △同 成銀(47) ▲2二龍(11) △8四香打 ▲7四歩(75) △7五金打 ▲7三歩成(74)
△同 玉(63) ▲7四歩打 △同 金(75) ▲7八金打 △8二香打 ▲7五歩打 △同 金(74) ▲7六銀打 △同 金(75) ▲同 金(87)
△6七銀打 ▲7四歩打 △同 玉(73) ▲7五金打 △6三玉(74) ▲6七金(78) △同 成銀(57) ちょっとは考えるんだけど難解だと考えるの放棄してソフトの評価値に頼るようになってしまった・・・
自分自身が軟弱になったのを感じる人は多いかも
それが良いのか悪いのかは別にして 手を渡されたナベがどう対応するかまた悩ましいな
一度金は拾いたいが広瀬の思うつぼなのかどうか ソフトも読み抜けがあるからなぁ
人間だとわかりやすい読み抜けをソフトは読めなかったりするから、ソフトの手は悪かったんだと思うぞ まあ−1000点っていわれたときもどう1000点かしょうじきよく分かんなかったし >>858
時間ある今のナベには通用しなそうなんだよな
竜王戦の対局見て、広瀬の終盤はかなり警戒していると言ってたし >>857
何かあってほしいけど、何も出てこないから長考の場合もある
とりあえず、結果を見守ろう どうぶつ将棋が頭打ちなのはパチもんを駆逐できてないから
教育用玩具としては結構好調だが、購入者が気にするのは純正品かどうかより価格だからな
北尾が「うちのは誤飲防止のためにわざと齣を大きくしてるのに模倣品は齣が小さくて危険」とか怒ってた
まあ地道に裁判とかやらないと無理 渡辺が攻めきれないと読んだのかな
広瀬は金、馬、成り銀を一手一手寄せてけば確実 >>865
プロの世界を理解しようと思っても難しい
ソフトが何点だそうがそれが人間の脳にとって良いのか悪いのかは必ずしも比例しない
軟弱だと自覚できていてソフトが絶対だと思わないならそれでよかろう 75歩で広瀬が間違えたのなら渡辺流の人間が理解できる勝ちやすい手なのか >>858
今のソフトの棋力だと
人間相手に不利になる事は無いんだが もともと82や84香ってのは人間は打ちにくいのかな >>884
, ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ 篠沢教授に全部!!!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
(/ 川口 /ノ ( ) やめて!
 ̄TT ̄ と、 ゙i >>887
俺もそう思う
この瞬間後手玉は安全だからわかりやすく攻めていこうって意味での8七歩だったんじゃないかな 57金の一手なのかよ。どれがいいのかは全然わからんな 87歩同金は飛車が使いにくくなるし横からの攻めは遅いしクソ手だろ
3級ぐらいがやりそう >>885
例えば人間のを指しついで-1000の方をソフトが持ったときの話 南海ホークス
しかし11の竜は最後に活躍するのか形作り要員になるのか もう△同玉とは取れないが▲7三歩成が王手で入るのが大きい
先手が抜け出したか 棋譜コメだと先手よしから先手優勢って断言してるんだな 千葉さんニコの時は薄顔、髪乾かしただけ
だったけど今日はメイクさんのおかげで
キレイな主婦 76金75歩同金74歩同金同玉75歩同玉76歩74玉88玉で先手勝ち筋だった気が… >>909
人間相手ならー1000からでも最善指すだけで勝てるだろ 渡辺棋王の連勝を止めるのは誰になるのか
朝日杯決勝の藤井聡太か 名局賞は結局羽生天彦の1局目かな
4月に出た棋譜をどの棋譜も越えられなかった モバイルのtwitter中継は女流名人戦じゃなくてこっちにすればよかったのに 7五桂が攻防手で厳しいのか
俺レベルだとこの間合い一生読めねえ 渡辺明は清算して手番を握り☗7四歩と取り込む。平凡ながら厳しい一着だ。広瀬はなにかひねり出せるか。 ぽんぽこは渡辺700台で優勢
やっぱり57金はダメか >>938
昼の時点で後手勝ちだと思っててそれから5時間も熱戦が続いてるからな >>933
あれは連盟が決めてるわけじゃなく棋戦ごとのパッケージなんじゃね
女流名人戦はつけることになってる 菅井に負けてたのかい
知らんかった
とりあえず来週は藤井聡太と初対局の可能性 >>932
あの対局は両者とも当然のようにインスタンスソフトの境地に出入りしてたからなあ
ここ1年どころか前後数年見てもなさそうな天上の領域 だからロケットやれって言ったのに
広瀬って俺より弱いんだなw >>947
まず千田に勝って決勝に進まなあかんけどな ナベはずっと悲観してたように見えたけどな
75歩の対応間違ったとみてから露骨に復活したように見えるw 朝日杯は準備はしないだろうけど手抜くわけではないだろ。
今は絶好調だから用意してなくてもめちゃ強いけどな >>951
勝っても負けても次の対局が増えるわけじゃないし
藤井に勝ったら話題にもなるから本気出すやろ なんか分かりやすくなっちゃった気がする
さっきまではさっぱり分からなかったけど >>947
見たいけど、可能性は四分の一やからな(単純計算で) >>951
王将はもう取れそうだから棋王戦と朝日に全力で良さそう
ここまで見て予想以上に久保が衰えてた印象 >>951
サクッと終わる早指しで手抜く理由がない 朝日杯は先後も分からないし決勝に藤井が来るとも限らないし準備のしようがない気がする
でもナベブログ読んでると藤井と対局したいんだろうなあってのは伝わってくるな >>929
菅井に負けた後から連勝中だから間違ってはないなw 藤井は王座戦も叡王戦も渡辺と対戦できそうでできなかったからどうだろうな ▲75歩の時点では後手が良くてその時点では狸は△85歩を推奨していた
しかし棋譜中継コメントでは△85桂(▲同歩には△86歩で後手良し)だが、取らずに▲76銀と躱せば良く、以下△86馬に▲87歩と打てば先手陣は分厚い
とある
広瀬はどうすれば良かったんだ >>951
一日二局勝てば優勝なのに緩むかね
今絶好調だし、緩む理由もない。消化試合になった順位戦はわからんけど 渡辺明、強すぎるーwwwwww
神!
いや、神の上かw? >>964
戸辺はナベ派だからな
まあ広瀬もナベ派だが 渡辺が藤井と対局したいのは、藤井と対局すれば知名度が上がるから。 緩むというのは手を抜くという意味ではないよ
その場に行けば当然勝つ気で指すよ
ただ前日も気分転換で将棋のこと忘れたり
終わったら王将戦のこと考えるという意味 >>951
緩ませるくらいならとっくにもう負けてると思う ついに73桂取り除けるのか
これはほっとしただろうな >>975
ナベ用語で言えば「今のうちに、コツンと叩いておきたい」ってことでは この前ブログで触れてたな
先手勝率がエゲツない藤井くんに対して後手で当たるって分かっててどういう作戦を立てるのかとか 2018年4月から電子機器取り締まりが全員からランダム抜き打ちに変わったんだってな 感想戦がすごい楽しみだわ
広瀬とナベの75歩時点での読み筋早く知りたい 名局賞は名人戦1局目だろうな
順位戦の羽生対会長も良かったけど >>976
早指しの朝日杯なんてみんなそんなもんだろ
ガチガチに研究してる奴とかいるの?w 朝日杯は賞金がよくコスパ最高
渡辺棋王が逃すはずがない >>985
まあそれはあるだろうな
もっと言えばタイトル戦で当たる前に早めに対局して対策考えるようにしたいって気持ちもナベならありそうw >>976
そんなもんだろうな
ナベの考え方にも合致する やっぱりペラペラ囲いはダメだな
矢倉最高 戦う囲い(谷川本)の名は伊達じゃないな このスレッドは1000を超えました。
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