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第44期棋王戦 Part15
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus)
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2019/02/10(日) 12:05:58.11ID:9NTzWzpw0
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王　−　挑戦者 広瀬章人 竜王 　 午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土)　 　 渡辺棋王　○−●　広瀬竜王 先　石川県金沢市 　 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　富山県魚津市 　 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　 　 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 先　新潟県新潟市 　 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 　 　栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振 渡辺棋王　＿−＿　広瀬竜王 駒　東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 16:03:28.42ID:+sD/Zou60
ナベも時間を使ってるし難解なんだろう
後手は馬入って8筋と挟撃する方針が分かりやすそうだけど、後手玉の耐久力がよく分からん
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY)
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2019/02/10(日) 16:03:36.92ID:LCUQ70Pr0
そもそもソフトで何百点どっちに振れてるから何なのって思うが
そこが重要だと思う人もいるんだから自由でしょう
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:03:44.64ID:s738pXgt0
>>500
馬鹿がアンカーつけんでくれ

>>492
>>510
他の競技ならともかく将棋においては、慣用句と実際の対局で発生する王手がややこしいから、まともな書き手なら
「防衛に王手なるか」とかにする
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 16:04:45.40ID:wHMMivx50
75歩は先手の有力な攻め筋かと思ったら、棋譜コメによれば本局だと成立しない手筋らしい…
じゃあもういよいよ分からんな

午前中からあんだけ激しくしてまだ均衡が全く崩れてないのが凄い
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR)
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2019/02/10(日) 16:05:05.29ID:vTQnUKy/0
ソフトもハッキリはしてないな
難解な局面
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421f-FtKs)
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2019/02/10(日) 16:06:40.76ID:/HYD0rDz0
>>576
先手玉がだんだん堅くなってきてていい感じだし先手持ちたいかなぁ
あれ？でも後手玉これどうやって寄せるんだ・・・意外と厄介だなぁこの3段玉
やっぱわっかんねぇーや

って感じ
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1)
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2019/02/10(日) 16:07:26.17ID:+X4LHWev0
>>590
それ無理攻めやろ
王手されたら8筋は後手玉が塞いでしまうやん
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-/WZR)
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2019/02/10(日) 16:07:50.82ID:uO74IX750
こんなにソフトでも評価がブレるようなら
まだ人間でもソフトに勝てる可能性があるって考え方もできる？
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-ctib)
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2019/02/10(日) 16:08:13.55ID:GAowyNDg0
>>584
本局(中)で王手かけるか！？
本局で(防衛に)王手かけるか！？
のどっちか分からないって言いたいの？

前者ってどういう場面で発生する使い方なの？
0597名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN)
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2019/02/10(日) 16:08:49.42ID:d5n1ovLZd
>>580
素人でも形勢不明だろw
52香とか指したら簡単には寄らない
0598名無し名人 (JP 0H76-DOJB)
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2019/02/10(日) 16:09:03.30ID:IqF0Hzc4H
>>584
将棋の王手は解除できるけどこの手の「王手」は解除できないから
よく使われる「逆王手」も自分の王手は解けてないから違和感
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:09:04.30ID:s738pXgt0
>>588
ややこしくはないし意味はわかるが、そういう表現はなるべく避けるのが本職

>>589
言わないけど、意味は通っちゃうでしょ

>>591
糞が絡むなよ
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-DOJB)
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2019/02/10(日) 16:09:57.42ID:vKEbYiFF0
elmo見ながら見てるけど優勢になってからナベがソフト最善手しか指してないｗ
こりゃ広瀬きついわｗ
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1)
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2019/02/10(日) 16:10:04.33ID:+X4LHWev0
>>597
素人だと後手玉のバランス維持できないやろ？
だから素人同士なら先手持ちといってる
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
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2019/02/10(日) 16:10:57.05ID:JmryYJyY0
ナベめっちゃため息ついてるじゃん
0609名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-O5/2)
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2019/02/10(日) 16:11:40.34ID:Bsnpipdgr
棋譜コメの22竜はぱっと見凡手だし敗着になってもおかしくない印象がある
これで決まってるならもっと数字にも差が出てる気がするな
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d291-RZPK)
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2019/02/10(日) 16:11:50.61ID:pCHzgobg0
>>594
残念ながらそうならないんじゃない？

どっちが有利かの判定が微差過ぎて安定しないだけだから
0613名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:12:01.09ID:s738pXgt0
>>596　
勿論前者みたいな事は言わないけど、避けるのが本職

>>598
そうそう、表現に敏感でないやつが意味わかるからいいとか、言葉は変わっていくとかいって開き直るんだよな
言葉は変わっていくもんだけど、それに違和感を覚える人間は少なからずいるってもんだ
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1)
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2019/02/10(日) 16:12:56.17ID:+X4LHWev0
竜王なら余裕で見える手だな
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
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2019/02/10(日) 16:13:20.59ID:JmryYJyY0
>>586
棋譜コメのは2二竜、59馬、58香が入ってるときの話でしょ
0619名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN)
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2019/02/10(日) 16:13:22.13ID:d5n1ovLZd
>>604
素人って級位クラスのことじゃねーの？
単純に三段ロケットとかされたら受けミスりそうやん
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:14:18.91ID:s738pXgt0
>>615

アホには文法的に成立してるのと、実際に使われることがまずないの違いが難しったようでスマンな
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-ctib)
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2019/02/10(日) 16:15:17.88ID:GAowyNDg0
>>613
そうだよなもちろん言わないよなそんな場面が存在するのかとびっくりした
テロップは文字数の制限でわかればそれでいいと思うし別に金払ってないから俺はどうでもいいや
是非僕混乱しました！って改善の要望を送ってくれ
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1)
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2019/02/10(日) 16:15:42.63ID:+X4LHWev0
>>619
後手玉と飛車のラインが悪いから8筋ロケットは不成立というてるやんけ
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 16:15:56.74ID:+sD/Zou60
47香以降、広瀬の指し手は結構分かりやすいというか変化の余地が少なかったけど
ここでようやく広瀬が迷う番が来たかな
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 16:16:42.39ID:wHMMivx50
>>618
香二枚持ってるから、棋譜コメの筋にはあんまり関わってこないんじゃと思ったが、確かにもっと先まで行けば分からんな
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-wWI1)
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2019/02/10(日) 16:17:13.98ID:On+6gUYs0
やはり終盤の強い広瀬だな
終盤まで互角ならそこから一気に捲る
0638名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN)
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2019/02/10(日) 16:17:24.74ID:d5n1ovLZd
>>629
不成立が分かるってそれもう素人じゃないだろ…
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG)
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2019/02/10(日) 16:18:08.02ID:dJJJotfW0
８５桂なんて単に捨てる攻めは見たことないし無いやろ
お互い歩が向かい合ってる時はよくある手筋だけど
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:18:23.97ID:s738pXgt0
>>627
文字数制限同じでも「防衛に王手なるか」の方が美しいだろ
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-uR/r)
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2019/02/10(日) 16:19:44.19ID:gM7J2tF70
>>596
将棋に興味持ってるならむしろこの前者の発想がおかしいよな
将棋への興味云々つってるけど文法の美しさの話になってるし
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:20:02.95ID:s738pXgt0
>>636
お前俺にレスすんなよ、内容読んでレスしてないんだから
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1)
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2019/02/10(日) 16:20:39.22ID:+X4LHWev0
広瀬は逃さないと思うわ
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH)
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2019/02/10(日) 16:20:53.64ID:JmryYJyY0
>>632
いや、でもなんか棋譜コメの検討より香車1つ手持ちにしてる分後手得してるようにも思えた
0651名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-ctib)
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2019/02/10(日) 16:21:02.45ID:ct0KXMP/d
>>640
ややこしいややしく無いの話から美しい美しくないの話にスライドさせないでよ
俺はややこしくないと思うしどうでもいし気になる人は要望送ればいいと思う
でも間違ってもみんな混乱する！とか主語を大きくしないでくれよな
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e212-uR/r)
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2019/02/10(日) 16:21:23.74ID:fdNBx8mR0
広瀬逆転したのかーすげーわ
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:22:13.44ID:s738pXgt0
>>641
お前も議論にのってこれてないのに、しつこいながんばれよ
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 16:22:52.28ID:wHMMivx50
>>650
まあ22龍と52香の交換はどう考えても先手のポイントだもんね
それ入れないで行ったのも多分渡辺の読みの中で何かあったんだろう
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 16:23:14.60ID:qgdIdo+x0
何がどうややこしいか説明できないから美しさｗとかいう謎の主観100%の主張に逃げたんだよねわかる
こんなとこに気がつく俺ちゃんすごい！したかったんだよね？かわいそうに
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb)
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2019/02/10(日) 16:24:33.21ID:qgdIdo+x0
>>655
いやお前は悪くないよ、そもそも議論になってないのにお前を攻撃するスレ民がおかしいわけで
お前は全然悪くない、気にすることないぞ
0664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:24:35.89ID:s738pXgt0
>>654
本局で王手なるかと防衛に王手かけたのニュアンスの違いがわからないのか
お前もAbemaのスタッフくらいの頭か
0665名無し名人 (JP 0H76-DOJB)
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2019/02/10(日) 16:25:45.74ID:IqF0Hzc4H
>>654
ナベは「逆王手」の説明をしてるだけで「王手」の表現の是非については言及してないんだが
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Z3M6)
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2019/02/10(日) 16:25:52.68ID:s738pXgt0
>>651
おかしな意味にとれるのを美しくないと表現したまでだよ
0668名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN)
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2019/02/10(日) 16:26:16.14ID:d5n1ovLZd
俺なら86歩じゃなくて86香ってやっちゃうわ
そうなれば大体勝ちやな
0672名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-ctib)
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2019/02/10(日) 16:28:30.71ID:ct0KXMP/d
>>666
言葉の意味にこだわって指摘してる人間が曖昧な表現にすり替えないでよ
んで結局何が欲しいの？こにいる人間の同意？
本気で改善求めてるんならこんな所で書いてないで要望送ればそれで済むよ
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 16:30:08.10ID:+sD/Zou60
棋譜コメとアベマ見てると依然として難解だな
75歩は「さすがの勝負術だった」という評価に変わる可能性もあるな
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aed5-ZFeD)
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2019/02/10(日) 16:30:38.47ID:C8lYjQtL0
>>676
おお？こんなに？
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