第44期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 12:05:58.11

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

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※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/

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**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-P0T6) · 2019/02/10(日) 16:43:56.49

こんなことで論争が起きるなら世界平和はまだまだ遠いなと思う反面、こんなことで論争が起きる日本は他国と比べどれほど平和かとも思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/10(日) 16:44:37.44

言葉遣いの細かいところが気になるのは文字の仕事してる人の職業病みたいなもんなんで気持ちはわかる
だからといってこんなことでいちいちレスバはせんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-DOJB) · 2019/02/10(日) 16:46:28.09

http://iup.2ch-library.com/i/i1969618-1549784746.jpg
仮に桂馬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-d2sv) · 2019/02/10(日) 16:46:57.70

>>708
達人同士の斬り合いは、一瞬の油断が命取りだからの
そんな対局をリアルタイムで見られるだけで幸せだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:47:05.25

>>724
いや今はそうだけど、さっきから村山は次の手候補で同歩、85桂、58成銀しか挙げてない気がする
俺が聞き逃しただけかもしれないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:47:12.26

>>722
詰ます事じゃなくて評価値を上げることに力を入れているってこと？
詰みはその結果として出てくるだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 16:47:14.29

最初が将棋に興味を持てだからね
途中から言ってることが違ってきてるから色々と突っ込まれるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 16:47:24.31

あれ、ナベ間違えちゃったのか
角換わりは難しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:49:47.37

先崎も行き当たりばったりでいろいろやるから
ニコ生見てると頭痛くなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:50:23.07

広瀬、天を仰ぐ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:50:29.52

>>729
さっき候補手言っててその中に香車刺す手言ってなかったからやっぱ考えてないっぽいねすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:50:55.14

広瀬どれくらい時間使ってる
45分くらい？(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:51:17.59

>>727
桂馬でもいいんだ
と思ったらちょうどジメイが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 16:51:50.60

普通千点も離れるような手があれば、どんなに筋悪でもプロから候補主として示されるくらいのことにはなるんだけどね
そんなに難しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 16:51:52.13

広瀬はこの試練を乗り越えないと棋王になれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:51:59.68

村山とか戸辺ってトントントンって上がってきてから伸び悩んでる感じだよね
もうちょっと上に行けるかと思ったのにもどかしい
村山はB1ですぐに叩き落されて、戸辺はB2での成績がどんどん落ちてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:52:08.68

>>730
相手の評価値が上がらない手順を好んでいるように思える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-zjBG) · 2019/02/10(日) 16:52:16.01

面白いなほんと
先手の矢倉が綺麗だからなんか手段があってほしいんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 16:52:37.06

>>735
プロ的にはおそらく駒を活用する58成銀とかそういう手が第一感なんだろうね
上でもそういう書き込みがあったけど、芋筋の香車で仕留められたらナベがぼやきそうだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Guxc) · 2019/02/10(日) 16:53:07.97

長考だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 16:53:48.04

>>718
多分出てこない
そんなソフトに需要は無いから
将棋ソフト開発がこれ以上進むかどうかがまず疑問だけど
あるとしたらもっと「人間らしい手」を提示出来る方向に発達すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:53:55.87

82香なんてアマがやったら絶対笑われるわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-S06X) · 2019/02/10(日) 16:54:08.68

最近の広瀬は本当に強いな

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 16:54:11.62

△８二香はその後△８六香▲同銀に△同馬だとちょっと緩く見える
でも△同飛だと▲８七香で飛車が死ぬ
ってことで人間的には指しにくいのかも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+1v6) · 2019/02/10(日) 16:54:16.45

>>727
76銀にはすぐ成り捨てか。すごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 16:54:19.75

>>730
そりゃソフトはプロ棋士と違って
「必至で安全に勝てるときでも即詰みがあるなら詰ます」なんて価値観もってないから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 16:54:32.63

(´･ω･`)△８七歩▲同金△５八成銀じゃだめなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 026d-S06X) · 2019/02/10(日) 16:55:26.55

もう将棋のソフトに需要はないしな
人間が今のソフト超えたら、また需要が生まれるけど
現段階では、これ以上の出てきても意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:55:32.38

>>735
ちょっと前に大盤で香車が2枚並んでたけど
あれは別の局面の話？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:55:45.94

>>745
棋風再現とか
森内っぽい鉄板流とか、会長っぽい変態流とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 16:55:54.19

>>745
どうなのかね
いまは商用の対人ソフトの開発なんてだれもしてなくて
DeepMindも含めて他のソフトに勝つための開発だろ？
たまにそれに対人用GUIかぶせて市販するだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:56:36.63

>>750
豊島風か･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 16:57:27.53

広瀬が苦悩しているように見えるぞ
あの広瀬をもってしてもこうなるんならそらソフトも見解一致しないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 16:57:27.66

ソフトに人間らしい手なんてこれっぽっちも需要なさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:28.02

これどうなん？
ナベが難しいように見えるけど
後手玉に寄りそうな感じがしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 16:59:35.97

将棋の必勝は先手なのか後手なのか、必勝法の確立っていうのは一つの大きな目標になりうるけど
その先にあるのは将棋文化の衰退だから、あえてそこに踏み込まないっていうのはあるのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-OF6d) · 2019/02/10(日) 16:59:36.17

人間らしい手って
頻繁に-1000点の手を指して逆転負けするって事？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KNPO) · 2019/02/10(日) 16:59:47.29

ジメイも後手の方が良いんじゃないかって言い始めてるし、広瀬もいけるんじゃないかとは思ってんじゃないかな
具体的な手順はまだ難しそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 16:59:55.88

>>753
それは75歩付いてない時に戸辺先生が検討してた奴だね
その時と局面が違うのと検討してる先生が違うからってのがあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:00:22.02

広瀬は終局まで読み切ろうとしてるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:00:25.95

龍活用できないまま終わるのかな？
あまりにも、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:01:11.30

香車なんて打てんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:01:13.92

>>749
76銀打だから銀は取れてるんじゃない？
76銀でもすぐ成り捨てなの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:01:52.94

>>760
引き分けの可能性もある
完全解析されるのなんて数百年は先の話だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-WyD2) · 2019/02/10(日) 17:01:55.84

家の屋根裏は8,2　8,3　8,4香なら後手に振れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:02:00.95

必勝法が確立したら将棋やる人減るんかね？
そんなことない気がするが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mgjC) · 2019/02/10(日) 17:02:28.78

現時点の実力ベスト五
渡辺広瀬豊島天彦斎藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-cTnz) · 2019/02/10(日) 17:03:00.72

>>770
必勝法が確立されてるどうぶつしょうぎは過疎ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/10(日) 17:03:04.04

矢倉よくわからんけど矢倉組んでて自分から7筋の歩を突くことってあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:03:21.67

アベマの解説みてると香打ち以外でも後手良さそう
厳密には互角だったとしても先手が良くなるにはひと工夫必要っぽい感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:46.96

アベマスタッフちょけまくっとるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:03:49.26

>>763
村山と千葉のときで
千葉から谷口に変わる直前だったような
うーん記憶に自信がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:03:54.54

アベマはCMがくそ下品で芸人ががなり立ててる音ばかりでかい
そしてすべてが番宣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02a3-n2K+) · 2019/02/10(日) 17:04:01.50

なんでアベマくん投げ捨てたんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:04:14.69

>>772
動物将棋は最初から過疎ってるだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:04:25.38

>>772
必勝とか関係なく単に人気ないだけだろw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:04:30.16

(´･ω･`)△８二香って▲９三桂いやだな
△８六香▲同銀△同飛▲８七香

どうせなら△８二じゃなく△８五香と打っちゃおう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:04:31.22

今のはアベマくんに対する虐待だったなｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+1v6) · 2019/02/10(日) 17:04:34.79

>>767
打を見落としてた。すまん
かわす手の評価低いんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:05:34.00

>>770
必勝法が確立っていっても、手順が天文学的数字を遥かに上回る量だろうから意味ないね
数学的には必ず先手必勝・後手必勝・引き分けなんだろうけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:05:38.37

>>770
チェスは必勝法というかいくつか必勝形が確立してるけど続いてるし大丈夫じゃないかな
まあチェスも完全に解明されてるわけでは全然ないからちょっと違う話ですまんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:05:41.45

>>772
幼年期への普及は本将棋よりあるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:05:46.96

アベマ去年の今頃は結構普通のCMついてた気がするんだが
最近は番宣ばっかりでちょっと心配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:06:04.02

そろそろ夕飯の準備をしなきゃ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:06:17.92

>>776
そう言われると俺も自信なくなってきたｗ
少なくとも検討してた時は88玉に潜ってて8筋に香車打ったら詰めろになるよねって文脈だった
今回の場合詰めろにはならないから読みにくいんじゃないかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 17:06:29.76

先崎、老けたなあ…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-O5/2) · 2019/02/10(日) 17:06:30.11

ここで広瀬が勝ったら後手番が2連勝か
タイトル戦じゃ珍しいんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:07:21.08

もうすぐ1時間(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Jago) · 2019/02/10(日) 17:07:33.23

渡辺は王将取れても棋王失ってちゃあかんわな
戦国時代なんだから二冠くらいはやってもらわんと

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-d2sv) · 2019/02/10(日) 17:07:37.70

>>771
頭の三者は文句なし
天彦名人はやる気ある時と無いときの差が激し過ぎて安定感に欠ける
斎藤王座はもう一歩欲しいですね
個人的には大好きだけど
まだ伸び代はある筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:07:44.96

>>791
広瀬は先後の勝率が変わらない棋士ですし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 17:07:50.69

>>770
オセロは必勝法あるけどまだ世界大会とかあるんじゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG) · 2019/02/10(日) 17:07:51.13

>>788
鍋ものでよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:08:02.32

>>791
竜王戦でも後手番2連勝だったで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 17:08:19.21

時間使い過ぎてもよくないんじゃ
渡辺の泥沼流の勝負術が出ないとも限らないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:08:32.36

87歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:08:57.59

意外な手が来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:09:17.94

これがナベの勝負術ですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:09:23.30

>>797
宅配ピザにした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:09:24.58

>>791
珍しいけど、最近後手番が盛り返してる感あるなあ
先手番もリードを生かすのが難しくなってきてるのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:09:33.21

ちょうど1時間の長考だったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Wvqb) · 2019/02/10(日) 17:09:50.73

広瀬やらかした？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a163-e/tm) · 2019/02/10(日) 17:10:00.60

>>796
必勝法が解析されてるのは6x6だろ
8x8はまだ未解決

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:10:00.80

ひえーガジガジ流だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae84-MwpK) · 2019/02/10(日) 17:10:04.77

こんな芋金…どうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:10:14.47

ナベさん勝負手あるか！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:15.01

>>783
基本打たないと足りないと見立ててる感じの候補だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+) · 2019/02/10(日) 17:10:15.27

またナベにふれた

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 17:10:15.78

△５八成銀の流れか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e212-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:10:16.19

香車打つ感覚はプロとしてはあんまないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:10:24.56

激おこソフト(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:10:30.30

先手から良くする手が難しいんならこっちのがわかりやすい攻めだよなまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:42.98

この金打ちは俺がぴよ将棋に負ける手と似てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-curk) · 2019/02/10(日) 17:10:49.41

これ名局じゃね？面白すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:10:57.07

これ82香車どころじゃない芋筋だと思うが一体どういうことなんだ
さっぱりわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:11:09.12

57金同金同成銀か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:11:11.12

広瀬どうした

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:11:16.14

(´･ω･`)これが一番最善に見えるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:11:21.09

先手は有利だから千日手回避をするべき、って足枷は大きい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:11:40.50

ナベちょっと元気出てきててワロタ