第44期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 12:05:58.11

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

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※前スレ
第44期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549100223/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:05:46.96

アベマ去年の今頃は結構普通のCMついてた気がするんだが
最近は番宣ばっかりでちょっと心配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:06:04.02

そろそろ夕飯の準備をしなきゃ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:06:17.92

>>776
そう言われると俺も自信なくなってきたｗ
少なくとも検討してた時は88玉に潜ってて8筋に香車打ったら詰めろになるよねって文脈だった
今回の場合詰めろにはならないから読みにくいんじゃないかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 17:06:29.76

先崎、老けたなあ…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-O5/2) · 2019/02/10(日) 17:06:30.11

ここで広瀬が勝ったら後手番が2連勝か
タイトル戦じゃ珍しいんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:07:21.08

もうすぐ1時間(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Jago) · 2019/02/10(日) 17:07:33.23

渡辺は王将取れても棋王失ってちゃあかんわな
戦国時代なんだから二冠くらいはやってもらわんと

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-d2sv) · 2019/02/10(日) 17:07:37.70

>>771
頭の三者は文句なし
天彦名人はやる気ある時と無いときの差が激し過ぎて安定感に欠ける
斎藤王座はもう一歩欲しいですね
個人的には大好きだけど
まだ伸び代はある筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-CvFb) · 2019/02/10(日) 17:07:44.96

>>791
広瀬は先後の勝率が変わらない棋士ですし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 17:07:50.69

>>770
オセロは必勝法あるけどまだ世界大会とかあるんじゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG) · 2019/02/10(日) 17:07:51.13

>>788
鍋ものでよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:08:02.32

>>791
竜王戦でも後手番2連勝だったで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 17:08:19.21

時間使い過ぎてもよくないんじゃ
渡辺の泥沼流の勝負術が出ないとも限らないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:08:32.36

87歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:08:57.59

意外な手が来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:09:17.94

これがナベの勝負術ですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:09:23.30

>>797
宅配ピザにした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:09:24.58

>>791
珍しいけど、最近後手番が盛り返してる感あるなあ
先手番もリードを生かすのが難しくなってきてるのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:09:33.21

ちょうど1時間の長考だったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Wvqb) · 2019/02/10(日) 17:09:50.73

広瀬やらかした？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a163-e/tm) · 2019/02/10(日) 17:10:00.60

>>796
必勝法が解析されてるのは6x6だろ
8x8はまだ未解決

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:10:00.80

ひえーガジガジ流だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae84-MwpK) · 2019/02/10(日) 17:10:04.77

こんな芋金…どうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:10:14.47

ナベさん勝負手あるか！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:15.01

>>783
基本打たないと足りないと見立ててる感じの候補だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+) · 2019/02/10(日) 17:10:15.27

またナベにふれた

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 17:10:15.78

△５八成銀の流れか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e212-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:10:16.19

香車打つ感覚はプロとしてはあんまないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:10:24.56

激おこソフト(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:10:30.30

先手から良くする手が難しいんならこっちのがわかりやすい攻めだよなまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:10:42.98

この金打ちは俺がぴよ将棋に負ける手と似てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-curk) · 2019/02/10(日) 17:10:49.41

これ名局じゃね？面白すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:10:57.07

これ82香車どころじゃない芋筋だと思うが一体どういうことなんだ
さっぱりわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:11:09.12

57金同金同成銀か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:11:11.12

広瀬どうした

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:11:16.14

(´･ω･`)これが一番最善に見えるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:11:21.09

先手は有利だから千日手回避をするべき、って足枷は大きい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:11:40.50

ナベちょっと元気出てきててワロタ

**名無し名人** (JP 0H76-DOJB) · 2019/02/10(日) 17:11:56.36

>>791
去年の王将戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:11:59.54

>>771
正直ナベ広瀬豊島の三強以外は団子状態でわからない
天彦は名人戦以外だとダメだし、斎藤もまだ青い感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-WtbG) · 2019/02/10(日) 17:12:09.14

変な手だなあ
さすがにこれは広瀬ちょいやらかしたか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-zjBG) · 2019/02/10(日) 17:12:12.44

76金だと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-hHwN) · 2019/02/10(日) 17:12:15.35

ナベメーターが振れてきたぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-5Mbp) · 2019/02/10(日) 17:12:17.70

ナベさんやる気出てきたか？？
搾りだせ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:12:30.13

ナベやる気出てきた感じ？

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-snZf) · 2019/02/10(日) 17:12:33.59

▲同金△同成銀▲７四歩か
これが入ると先手の方が速そうだが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:12:38.19

(´･ω･`)△５七金？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:12:52.87

>>796
一般的な8×8オセロの完全解析でさえ無理だろうと言われてる
将棋なんて夢のまた夢よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-chao) · 2019/02/10(日) 17:13:01.01

>>807
そうだったんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FjDG) · 2019/02/10(日) 17:13:11.31

広瀬ほどの棋士が一時間考えても香車が打てないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:13:19.77

渡辺はこの対局に勝つと40戦32勝になって勝率8割になるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:13:30.88

局面悲観してて85桂じゃ届かないと判断してしまったんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:13:31.18

もしかして広瀬ミスった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:13:32.46

そもそもナベはさっきからずっと胸張ってたぞ
一度も姿勢関数で不利になってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 17:13:55.28

一時間考えた後にこの攻めだと、いかにもひねり出した感じがするもんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-b821) · 2019/02/10(日) 17:14:13.36

広瀬やらかしに気付くw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/10(日) 17:14:24.19

85桂は控室全員が受かってる判断で香車はそもそも検討されてなかった
相当無理な手だったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-45ee) · 2019/02/10(日) 17:14:53.08

>>840
まあ、一手見えてないだけで形勢判断が入れ替わる難しい将棋だね
ナベも広瀬も見えてなかったのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 17:14:54.90

この５７金はなんなんや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:15:10.59

>>761
負けそうな時の勝負手じゃない?
ソフトは劣勢になると手をのばす事しかやらんぽいから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:15:19.74

広瀬の一手だからなぁ。
きっと明らかに変な手じゃないんだろう、という程度の感覚しかないわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-DzvR) · 2019/02/10(日) 17:15:21.02

(´･ω･`)これは▲５五桂△同銀▲４五角△５四香▲５五歩が気になるような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:15:39.91

これ面白い将棋だわ
あと将棋ってほんと難しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:15:42.81

これでも先手どうしたらいいか全然わかんないし普通にいやなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:15:48.54

香車打ちは狙いが一つしかないからプロ的にはやり辛いってとこか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-HWB1) · 2019/02/10(日) 17:15:52.96

竜王の手だからな
なんかあるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 17:16:01.14

おや、馬の様子が・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d) · 2019/02/10(日) 17:16:02.92

ここまできて互角！
http://pbs.twimg.com/media/DzB7CSpUYAgUHZF.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8692-feI+) · 2019/02/10(日) 17:16:10.69

７四歩の取り込みが入ると早そう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DeUN) · 2019/02/10(日) 17:16:13.95

広瀬の寄せが冴えない
素人っぽいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:16:21.16

長考したんだから何かあるだろ
それともこの前の藤井の22歩成りみたいに大悪手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX) · 2019/02/10(日) 17:17:20.26

>>761
むしろ人間相手に勝負手仕掛けて一時的に自分の評価値下げても-1000点を頻繁に逆転勝ちする方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:18:15.98

>>858
舐めプじゃないですかやだー

スマホのぴよ将棋がそんな感じだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:18:40.93

金や成り銀寄せてく攻めは遅いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:19:13.42

香車打ちが後手の勝ち筋なのはたぶん間違いないだろうけど
よくわからんがプロには指しづらい手だったんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-duX/) · 2019/02/10(日) 17:19:24.88

今北ぜ
名局になってるみたいで何より

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-DOJB) · 2019/02/10(日) 17:19:43.32

elmo *検討評価値 373 読み筋 ▲同　金(67) △同　成銀(47) ▲２二龍(11) △８四香打 ▲７四歩(75) △７五金打 ▲７三歩成(74)
△同　玉(63) ▲７四歩打 △同　金(75) ▲７八金打 △８二香打 ▲７五歩打 △同　金(74) ▲７六銀打 △同　金(75) ▲同　金(87)
△６七銀打 ▲７四歩打 △同　玉(73) ▲７五金打 △６三玉(74) ▲６七金(78) △同　成銀(57)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mgjC) · 2019/02/10(日) 17:19:54.90

広瀬変調
でもほんのわずか有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:20:25.69

ちょっとは考えるんだけど難解だと考えるの放棄してソフトの評価値に頼るようになってしまった・・・
自分自身が軟弱になったのを感じる人は多いかも
それが良いのか悪いのかは別にして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-ksI8) · 2019/02/10(日) 17:20:45.31

手を渡されたナベがどう対応するかまた悩ましいな
一度金は拾いたいが広瀬の思うつぼなのかどうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-S06X) · 2019/02/10(日) 17:20:46.32

ソフトも読み抜けがあるからなぁ
人間だとわかりやすい読み抜けをソフトは読めなかったりするから、ソフトの手は悪かったんだと思うぞ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-uR/r) · 2019/02/10(日) 17:20:59.43

まあ－1000点っていわれたときもどう1000点かしょうじきよく分かんなかったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-zari) · 2019/02/10(日) 17:21:06.93

>>858
時間ある今のナベには通用しなそうなんだよな
竜王戦の対局見て、広瀬の終盤はかなり警戒していると言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d06-HdPi) · 2019/02/10(日) 17:21:21.11

>>857
何かあってほしいけど、何も出てこないから長考の場合もある
とりあえず、結果を見守ろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-P0T6) · 2019/02/10(日) 17:21:21.56

広瀬硬いからかつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:21:24.22

>>843
そうなのかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 17:21:34.57

どうぶつ将棋が頭打ちなのはパチもんを駆逐できてないから
教育用玩具としては結構好調だが、購入者が気にするのは純正品かどうかより価格だからな
北尾が「うちのは誤飲防止のためにわざと齣を大きくしてるのに模倣品は齣が小さくて危険」とか怒ってた
まあ地道に裁判とかやらないと無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-feI+) · 2019/02/10(日) 17:22:24.40

一気に振れてるな
https://i.imgur.com/DdtdJhg.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 17:22:31.36

渡辺が攻めきれないと読んだのかな
広瀬は金、馬、成り銀を一手一手寄せてけば確実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Wvqb) · 2019/02/10(日) 17:22:55.41

>>865
プロの世界を理解しようと思っても難しい
ソフトが何点だそうがそれが人間の脳にとって良いのか悪いのかは必ずしも比例しない
軟弱だと自覚できていてソフトが絶対だと思わないならそれでよかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RxfH) · 2019/02/10(日) 17:23:21.43

5五桂が勝負手になりそうっぽい解説してるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 17:23:22.63

>>874
ひえあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Guxc) · 2019/02/10(日) 17:23:39.70

検討も先手よしの変化を見てるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:23:59.98

見落としは人間の方がむしろ多いで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-/WZR) · 2019/02/10(日) 17:25:20.11

これは名局だ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d10b-DZDL) · 2019/02/10(日) 17:25:40.48

75歩で広瀬が間違えたのなら渡辺流の人間が理解できる勝ちやすい手なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-feI+) · 2019/02/10(日) 17:25:47.80

悪いと見ての勝負手、っぽい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Ctdi) · 2019/02/10(日) 17:26:16.34

まあ1000点なんてはらたいらぐらいだよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-EfT6) · 2019/02/10(日) 17:26:20.31

>>858
今のソフトの棋力だと
人間相手に不利になる事は無いんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD) · 2019/02/10(日) 17:26:42.42

もともと82や84香ってのは人間は打ちにくいのかな