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第44期棋王戦 Part16
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-QFus)
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2019/02/10(日) 17:44:30.09ID:9NTzWzpw0
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王   午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土)    渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市   「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    富山県魚津市   「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)    渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市   「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0518名無し名人 (ワッチョイ 420a-sQyl)
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2019/02/10(日) 19:01:30.08ID:3uSVr2SF0
ナベは人間としてのバイタリティがすごいわ
普段遊びも趣味も謳歌しまくって解説とかも沢山やっててこれかよ
0520名無し名人 (アウアウカー Sa49-Jago)
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2019/02/10(日) 19:02:07.35ID:vwGtKTHAa
ここで藤井くんがなべに勝っちゃったら藤井くんが将棋舐めちゃうだろ
なんとかなべにはあと5年踏ん張ってほしい
0522名無し名人 (ワッチョイ c5f2-iScB)
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2019/02/10(日) 19:02:07.95ID:3lgwz06O0
冬将軍渡辺
0524名無し名人 (ワッチョイ 316e-P0T6)
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2019/02/10(日) 19:02:17.75ID:dJVDCIiS0
>>516
最近の広瀬は調子落としてきてるのと
何より渡辺が強すぎたな
0525名無し名人 (ワッチョイ 826b-Jag9)
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2019/02/10(日) 19:02:23.52ID:GNEqVoEV0
豊島は感想戦が塩だから応援する気になれんわ
0526名無し名人 (ワッチョイ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:02:36.61ID:pzvXpHLj0
>>517
おまえはそう思いたくないんだろうねえ
ただ2日制の羽生は大したことないからね
名人戦番勝負では17世と18世と佐藤天彦に負け越しだから
おまえの大好きな羽生がこれ以上天彦20世誕生に貢献してほしくないだろう
0527名無し名人 (ワッチョイ e101-45ee)
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2019/02/10(日) 19:02:40.78ID:IC26z31Q0
>>520
舐めるわけないやろ
課題てんこもりやぞ
0530名無し名人 (ガラプー KK16-DzvR)
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2019/02/10(日) 19:02:58.97ID:wOSS6012K
>>499
(´・ω・`)▲8二銀打?
結果みればそうだけど変化ない方が良いじゃん
0533名無し名人 (ワッチョイ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:03:54.29ID:kDxONEDj0
>>520
将棋を舐めるというか、プロ棋士全体そのものを
下に見てしまいそう。
そうなると負けた時の印象が一層悪くなっちゃう可能性あるので
やはり上に上がいるというのは
示して欲しい気持ちはある。
だが、負けたとしても所詮は一般棋戦でしかないでしょとも
思えるし。微妙なところで初対局を迎える可能性があるよな
0536名無し名人 (ワッチョイ 911f-/WZR)
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2019/02/10(日) 19:04:48.75ID:WaNneDfJ0
数年前、久保がA級からB級になって棋王と王将両方失冠して、短期間にA級2冠からB級無冠になったけど
渡辺はその逆をいく勢いだな
棋王は防衛なので1冠から2冠だけど、朝日杯も取れそうだし
0537名無し名人 (ワッチョイ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:05:00.22ID:pzvXpHLj0
天彦名人3期のうち、2期は羽生が直接対決で負けて貢献してんだから
3期目献上したらマズいだろう?
羽生は17世名人も直接誕生させたし
森内には名人戦番勝負で5回負けて、永世名人資格の分だけしっかりプレゼントしてるんだ

天彦20世誕生時に、5期中3期は羽生からもらいましたなんて
またまた永世名人誕生に貢献するのはどうかね
0538名無し名人 (アウアウウー Sa05-KgtF)
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2019/02/10(日) 19:05:23.10ID:aOf1M4LNa
>>531
毎晩裸玉でハメ手連発してるからね
0542名無し名人 (ワッチョイ f901-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:06:24.63ID:dbvgFAsj0
豊島広瀬を残してあの成績の羽生が名人挑戦とか無いから
0543名無し名人 (ワッチョイ 7274-sSdu)
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2019/02/10(日) 19:06:34.13ID:zuxa8g0N0
豊島の後手勝率の低さが話題になってたけど順位戦とかでは普通に勝ってるし単に研究を温存してるだけに思える
0545名無し名人 (ワッチョイ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:06:44.63ID:kDxONEDj0
しかし棋王の永世は、まじ難しすぎるよな
羽生と渡辺の二人しか獲れないのを見るに、圧倒的な力がないとこれは無理だな
連続防衛しか認めないとか、藤井聡太がいくら力をつけても、難しいのかもしれないぞ
0555名無し名人 (ワッチョイ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:08:26.87ID:kDxONEDj0
>>549
のわりには獲れた人が少なすぎる
もう44期もやってりゃ、歴史もあるのに。
0556名無し名人 (ワッチョイ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:08:48.66ID:pzvXpHLj0
囲碁の7タイトルなんてどれも「5連覇または通算10期」だろ
将棋だと王位や王座の永世名誉資格がこれに該当するが、最も妥当だよ

ま、この条件だと名人3連覇9期、竜王2連覇7期の羽生はまだ永世名人でも永世竜王でもないがな
0557名無し名人 (アウアウカー Sa49-C0/I)
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2019/02/10(日) 19:08:59.00ID:BaufyIEDa
>>11
棋王戦が7局目に入ったら、それだけで伝説だな
0564名無し名人 (ワッチョイ 6e2f-RSuM)
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2019/02/10(日) 19:09:52.04ID:/13ETmfT0
相手にされない太郎がまた暴れてるのか
0567名無し名人 (ワッチョイ 6e03-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:10:33.92ID:ssK4gptp0
>>549
5番勝負で5連覇はなかなか難しい
7番勝負5連覇より難関ではある

井山も囲碁の5番勝負タイトル4つのうち
5連覇できたのは1つのみ
5番勝負はあっという間なので難しいといえば難しい
0571名無し名人 (ワッチョイ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 19:10:59.92ID:wHMMivx50
王将は通算10期or連続5期だから、棋王の方が条件キツイっしょ
実質5連覇しないと取れないって話だったとしても、王将の方が難しいってのは論理的におかしい
0575名無し名人 (ワッチョイ 5244-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:12:09.74ID:XrzgGb4q0
広瀬は竜王取って燃え尽きたか
気持ちが弱いというのか優しいというのか
ま竜王一本で戦っていくという手もあるけどな
0576名無し名人 (ワッチョイ 9289-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:12:18.10ID:LYmtimUs0
>>566
一番最近に永世資格を定められた竜王は5連覇か通算7期にしてるね。
まあ、それくらいでいいと思う。
叡王も同じになるんじゃないかな。
0577名無し名人 (ワッチョイ f901-ulp3)
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2019/02/10(日) 19:12:21.33ID:74K3Pm5A0
羽生さんから奪取した広瀬が最強かと思ってたがこれ大して強くないんじゃ
竜王戦もただの羽生の自爆か
0583名無し名人 (ワッチョイ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:13:21.60ID:pzvXpHLj0
囲碁も将棋もそうだが
通算10期取る場合は大抵5連覇してんだよ
大抵っていうか、全てかな
長く連覇しないとなかなか届かない
羽生の名人3連覇9期が一番近いな、5連覇なしの通算10期に
0584名無し名人 (ワッチョイ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 19:13:31.44ID:wHMMivx50
>>578
なんか別のものと混ざったわ
0585名無し名人 (アウアウウー Sa05-curk)
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2019/02/10(日) 19:13:51.26ID:3FiNLFY9a
まあタイトル取ったらタイトル戦以外全部負けてもいいからね
挑戦者さえ追い返せばずっと負けられるしぬるま湯だよなw
0586名無し名人 (ワッチョイ e101-45ee)
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2019/02/10(日) 19:14:09.58ID:IC26z31Q0
広瀬は終盤の精度が微妙に落ちてるかも
竜王戦の頃なら香打逃さなかった気がする
0591名無し名人 (ガラプー KK16-DzvR)
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2019/02/10(日) 19:15:02.99ID:wOSS6012K
>>552
(´・ω・`)▲7一角△7三玉▲8二銀△8四玉▲8五香だろ
面倒じゃん
詰め将棋に従って最短の美学は個人個人あるだろうけど
変化を読まないで済むならそれに越したことはないんじゃないかって言ってるの
一瞬で分かるなら別に何の問題もないが
だから別に銀でも角でもいいが個人的に変化少なく直線の方が好みだって言いたいんだよ
最長最短じゃなく枝分かれを少なくって言ってるの
0592名無し名人 (ワッチョイ 8d7c-d2sv)
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2019/02/10(日) 19:15:06.04ID:R5DK88rI0
>>525
影がり勉タイプの棋士だし、研究の量と質で(他棋士を)上回ってるのが自分の強み、って判ってるんだろう
だから手の内は少しでも明かしたくない
よってタイトル関係ない将棋は平気で手を抜くし、解説はベラベラ喋らない
ある意味一環してるw
0594名無し名人 (ワッチョイ 8692-feI+)
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2019/02/10(日) 19:15:11.63ID:QhBkFrXU0
>>573
10期以上獲得していて5連覇してない例は一つもない
5連覇してるけど10期獲得してない例は結構ある
よって5連覇より通算10期の方が難しい
なので10期より少ない8〜7期かなっていう感覚
>>570この人もそう感じてるっぽい
0597名無し名人 (ワッチョイ 82b0-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:15:38.67ID:LgrhXgp50
視聴者はだいたい将棋ソフト使ってみてるんだから
ソフトの数字が変動した所で何故ソフト最善手を選ばなかったか
を感想戦でやって欲しいよね
まぁこれは記者さんに要望出すしかないか
0598名無し名人 (ワッチョイ a1ad-5Mbp)
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2019/02/10(日) 19:15:59.37ID:9IpY0DbF0
香のが全然良さそうだが
なんだったんだあの金は
読みすぎたんか
0599名無し名人 (ワッチョイ a1ad-fvl5)
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2019/02/10(日) 19:16:01.80ID:wHMMivx50
凄い筋読んでるなお互い
0600名無し名人 (ワッチョイ 922d-apML)
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2019/02/10(日) 19:16:08.45ID:NGc9O6Hc0
>>558
今まさに勘違いしてるのが三枚堂だな
あっくんリスペクトが悪い方に働いた
0602名無し名人 (スププ Sd22-vOmh)
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2019/02/10(日) 19:16:38.68ID:GfSIPDG9d
>>577
自爆というと、まるでうっかりで負けただけで実力では負けてないかのようにに取れるが
あんなポカが一局に何度も、それが何局も続く時点でそれが実力、衰えなんだよなあ
竜王戦は単純に羽生が広瀬より弱かった、実力でも下だっただけの話
0604名無し名人 (ワッチョイ 6e2f-RSuM)
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2019/02/10(日) 19:17:08.23ID:/13ETmfT0
天彦の名人戦5連覇で永世名人獲得して
あとは無冠という記録に期待している
できればA級1で名人奪取したので1で陥落してあとはB1で行って欲しい
決して天彦アンチではないけど
珍記録として達成してほしい
0605名無し名人 (ガラプー KK16-DzvR)
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2019/02/10(日) 19:17:24.80ID:wOSS6012K
(´・ω・`)レスやめるわ
触ったらダメだった
0606名無し名人 (ワッチョイ f901-tcGC)
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2019/02/10(日) 19:17:49.07ID:3ATA+pCW0
渡辺つえーな
0610名無し名人 (ワッチョイ 6e95-rhks)
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2019/02/10(日) 19:19:35.84ID:/KsVj3tE0
>>600
阿久津は天才だから
何も努力しなくてもB1では勝てるくらいの実力ではいられる
A級では勝てないけどコンスタントにB1にいることが出来て競馬や趣味に時間費やして楽しい人生送ってる
タイトルとか頂上目指さなければコスパ最強棋士だよ
0612名無し名人 (ワッチョイ 0202-OF6d)
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2019/02/10(日) 19:20:03.68ID:xEo/exTV0
>>591
そもそも82銀は84玉か72玉しかなくて72玉は52竜で一手詰だろ
こんなの変化を読むうちに入らんわ
51角からのほうがまだ逃げ方の変化多いぞ
0613名無し名人 (ワッチョイ c5b0-rhks)
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2019/02/10(日) 19:20:08.30ID:pzvXpHLj0
木村名人5連覇(10年連続在位 2日制)

大山名人13連覇(2日制)
大山九段十段10連覇(2日制)
大山王将9連覇(2日制)
大山王位12連覇(2日制)
大山棋聖7連覇(1日制)

中原名人9連覇(10年連続在位 2日制)
中原十段6連覇(2日制)
中原王将6連覇(2日制)
中原王位6連覇(2日制)
中原棋聖5連覇(1日制)

米長棋聖5連覇(1日制)

佐藤康棋聖6連覇(1日制)

羽生王将6連覇(2日制)
羽生王位9連覇(2日制)
羽生棋聖10連覇(1日制)
羽生棋王12連覇(1日制)
羽生王座24連覇(1日制)

渡辺竜王9連覇(2日制)
渡辺棋王6連覇(1日制)
0614名無し名人 (ワッチョイ c561-feI+)
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2019/02/10(日) 19:20:12.19ID:FzspTaE50
>>575
いや渡辺さん強いよ、ソフトにこんなに早く対応してくるとは思わなかった
ダーウィンの進化論を表す言葉で、強い者でも賢い者でもなく
変化に対応した者だけが生き残るってのがあるけど本当にその通りだと思う
0615名無し名人 (ワッチョイ 495f-DOJB)
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2019/02/10(日) 19:20:58.76ID:kDxONEDj0
極論だけど、例えば棋王を16期獲っていたとしても、4期連続を4回だったら
いまだに永世になれないんだろ?
そんな人出てくるわけないと思うけど、16期も獲得して永世として認められないって
番勝負の鬼じゃない奴にはかすりもしない称号ってことになるまいか
0616名無し名人 (ワッチョイ 7274-sSdu)
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2019/02/10(日) 19:20:59.98ID:zuxa8g0N0
終盤を一気に決めに行かないで堅実に押し切って勝つ将棋をする棋士は珍しくないのに豊島だけ鈍足とか言われて貶されるのなんでなん?
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