第44期棋王戦 Part16

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 17:44:30.09

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 19:52:01.80

名人挑戦はもちろん悲願だが羽生渡辺の名人戦が一度でいいから見たい
羽生が晩年の大山みたいにクソ力を発揮した時に名人はナベであってほしい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-TqqD) · 2019/02/10(日) 19:52:29.09

タイトルとして竜王と名人はどちらも序列1位だよ

棋戦として竜王戦は名人戦より上だけどね

そして永世名人は永世竜王ほか全ての永世より上

よく覚えておいて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-MTnd) · 2019/02/10(日) 19:52:35.28

ああ面白かった
明日は叡王

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 19:52:50.53

いつぞやの豊川近藤の対談でも、藤井三浦のW解説でも
「田舎者が新戦法を生み出す」っていわれてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks) · 2019/02/10(日) 19:52:56.25

>>727
単純に知名度だろう
名人戦知ってて竜王戦知らない素人は多いけど竜王戦知ってて名人戦知らない素人は少ないだけ
将棋民じゃなければ名人戦が序列一位だと思ってる人も多いだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 19:53:05.73

ナベは研究をちゃんと仕事と割り切ってこれだけの時間やるってのを、継続してやり続けてるわけだから
裏で遊んでてもええやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2525-FtKs) · 2019/02/10(日) 19:53:33.56

●ちゃん角換わり一辺倒であれだけ勝ち星稼いでんだぞ
早指し棋戦も大体ベスト4か8までは上がってくるし普通に強いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 19:53:56.77

菅井に完敗した後の感想戦のナベのあの悔しがりようを見てたらとても叡王戦は捨てたとは考えなさそうなもんだけどなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a940-7GDM) · 2019/02/10(日) 19:54:06.00

>>742
永世名人とか無駄に人多い時点でハードルくっそ低い事が分かる
永世称号のハードルが棋聖と名人は異常に低い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF) · 2019/02/10(日) 19:54:06.34

渡辺が加藤先生の6ニ歩が凄い、って言ったことでカトピン超感激してたな。
たぶんあれで渡辺はかわいい後輩ポジションを得たんだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-ZFeD) · 2019/02/10(日) 19:54:21.38

どんなに調子が良くても
格下相手に
負けるときは負けるのが将棋だからな
菅井はいろいろあって今評価落ちてるけど
絶対勝てると計算出来る相手でもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 19:54:46.13

将棋知らん人なんて平気で「羽生名人」と言っている
多分、ひふみん名人の後に羽生名人が来て、その後に藤井名人くらいに思っていそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 19:55:03.23

>>725
来期に向けてシードだけでも確保しよう、とか思ったのかもね
まあ二冠あればベスト４と竜王名人に次いでホルダー枠でのシードはおおよそ安泰だけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-0/f1) · 2019/02/10(日) 19:55:36.70

菅井は菅井きんが亡くなっておちんこでただけだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX) · 2019/02/10(日) 19:55:43.08

>>704
いい話だ。
藤井てんてーがdisってた奨励会の頃の風潮の「酒飲んで遊んで勝つのが偉い。研究するやつは器が小さい」に対するアンチテーゼを掲げた山田道美先生の友人だったひふみんらしい発言。
ハッタリをかまさない正直もの同士
今は研究当たり前だし(自分たちは大時代を築く程は勝てなかったが55年組の功績がでかい)、それを公言する明とひふみんは通じ合うものはあるのだろう。
タナトラ(序盤のエジソンは進取の精神に溢れて偉大だが勝負師観は芹沢並に古い)よりひふみんのほうが平成的で先進的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 19:55:58.49

群雄割拠も短かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 19:56:11.14

>>696
そりゃだいぶニュアンスが違うだろ
サッカーで言うと順位戦（名人戦）がリーグ戦で他のタイトルはカップ戦みたいなもん
カップ戦幾ら取っても全ての基盤となるリーグ戦の年間優勝がなきゃ片手落ち感否めない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-feI+) · 2019/02/10(日) 19:56:11.21

>>688
それ次のページも載せなきゃ誤解がある。
将棋の閃きやセンスのことを才能って言ってるわけじゃないぞ。
継続して努力できる性質や子供の頃の周囲の環境を含めて才能と言っている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 19:56:56.96

名人と竜王は制度が違うから何とも言えないけど
竜王はその年の一番強かった人
名人は現役棋士のヒエラルキーのトップ
みたいな感じやん
サッカーで言えば竜王戦は天皇杯やんな
名人の響きには勝たれへんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-2zo5) · 2019/02/10(日) 19:57:16.23

>>750
チョロいなあｗ
渡辺も89飛が凄いです！とか言っておけばデレてくれるんだろうか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Wvqb) · 2019/02/10(日) 19:57:38.33

広瀬角換わりばかりで相手は作戦立てやすいのでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB) · 2019/02/10(日) 19:57:59.70

結局名人ってA級まで上り詰めた10人しか挑戦権がないから、名人になる人が多く、
よって永世名人になる人も他の永世より多くなるということか。
それと77期ぐらいある長さも単純にある。
A級の10人しか挑戦権がないってのは、将棋の事わかってから初めて知って一番びっくり
したことかな。
これだけ無双状態の渡辺にB1だから挑戦の権利がないってのが、果たしてどうなのかというのは
単純にある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 022d-hHwN) · 2019/02/10(日) 19:58:31.29

>>757
伝統じゃなくてシステムが格を決める説に納得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 19:59:33.86

>>756
８人８冠なんて状況自体が奇跡で実現しただけでもすごいからね
それでも前の時代と次の時代を繋ぐ象徴の出来事ではあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-sQyl) · 2019/02/10(日) 19:59:52.91

>>725
でも挑戦者決定戦も加わるとスケジュール死ぬじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Enfb) · 2019/02/10(日) 20:00:03.22

渡辺でも挑めないくらいハードルが高いってことやんな
毎年毎年リーグ戦で結果を残し続けないと、挑戦すらできない
リーグ戦ってよくできてるよほんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks) · 2019/02/10(日) 20:00:27.86

そりゃ陥落したのが悪いわけだから仕方ない
名人が増えるのも羽生がそれだけ負けたからだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX) · 2019/02/10(日) 20:00:43.75

>>728
画期的な発明をしても画期的と仲間内で評価されず一発屋で終わって外国に持っていかれるのがあまりにも多い。
第二次世界大戦だと、上のほかに八木宇田アンテナ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-P0T6) · 2019/02/10(日) 20:00:57.85

>>761
広瀬がここ最近多用してた端歩保留型ではないけどどの形になってもお互い良い勝負になるくらい序盤は研究してるよ
今日の将棋自体天彦が少し前に指してて今の角換わりの1つのテーマ図ではあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-xX4i) · 2019/02/10(日) 20:00:59.72

さて風呂入るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks) · 2019/02/10(日) 20:01:20.24

今も昔も当事者の棋士たちは変わらんよ
今は竜王も大事だろうがな
藤井くんは名人と竜王獲得が目標のようだから

羽生善治新四段（当時）
「これからの僕の目標は名人です。やはりこういう将棋の世界に入ったのですから、最高位を目指してみたいと思います」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/01/16/habu-102/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 20:01:39.33

サッカーだってリーグ戦と天皇杯がある
順位戦と竜王戦みたいなものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4641-px/6) · 2019/02/10(日) 20:01:44.76

>>760
凡手にまさるものはないと大山も言っているからな
誰だったか忘れたけど62歩を知らない女流までいる時代だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:02:02.61

>>770
遅いわｗ
10㎞走ってこい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-lPMr) · 2019/02/10(日) 20:02:06.52

>>764
https://i.imgur.com/DitMJqs.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-curk) · 2019/02/10(日) 20:02:57.24

>>756
羽生を下して8冠8人にして自分で二冠になる男

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 20:04:00.80

>>775
ナベの嫁さん、書き分け上手いな
特徴捉えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB) · 2019/02/10(日) 20:06:20.95

竜王は今一番強いのではと思われる棋士が持つイメージ
名人は長きに渡り、実績を積み上げたものだけが挑めるもの

例えば、藤井君はもしかしたら三浦や康光会長は、倒すこともあるかもしれんが、
そもそも同じ土俵に立ててないうちは、名人戦においては実力的にも資格なしなんだよね。
じゃあ竜王戦はどうかというと、結局は本戦トーナメントをまだ勝ち抜けないところを見ると
メディアが囃し立て過ぎなのかなと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 20:06:26.19

>>777
俺もそう思ったわ一目で誰だかわかるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks) · 2019/02/10(日) 20:06:52.80

>>775
左上飯島？と思ったら高見か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-XkUX) · 2019/02/10(日) 20:07:20.43

>>775
めぐみの中では旦那が菅井さんよりずっと背が低いという認識

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a163-e/tm) · 2019/02/10(日) 20:07:42.86

一方、将棋界の嵐は真ん中の3人しかわからん
https://pbs.twimg.com/media/DyAEEwjUYAEdAji.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 20:08:12.70

なんでこのメンツでAちゃんがいると思うのかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-rhks) · 2019/02/10(日) 20:08:32.18

マスコミが騒ぎすぎなところもあるが
今これだけ強い強い言われている渡辺だってタイトル挑戦権得たのは王将だけだからな
順位戦下位でシードのない藤井がタイトル挑戦に絡めなくてもそう、悪いもんでもない
マスコミが騒ぐせいで将棋ファンの期待が大きくなりすぎているのはあるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:08:32.84

つまりこういうことですか？将棋界を大混乱に陥れた渡辺三浦のカンニング疑惑
結局渡辺が謝罪して終わったが大損害を受けた三浦と将棋界への罪滅ぼしとして渡辺は1年間ワザと負け続けた
これにより竜王とA級は失ったが、禊は済んだ。こんな感じか。あっという間にA級昇級だしこの調子なら竜王も
取り戻せそうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-lPMr) · 2019/02/10(日) 20:08:47.94

>>780
飯島も出たことあるけど（結婚式の話）髪のスカスカ感をリアル再現しててやめたれやって思ったｗ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-t62B) · 2019/02/10(日) 20:08:48.42

タイトル期数も防衛と奪取で難易度が違うしなあ
予選勝ち抜いてきた上での奪取と1年間待ち受けての3or4勝での防衛が同じ扱いだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a256-aP+A) · 2019/02/10(日) 20:08:50.52

藤井が挑戦者になれば確実に奪取なんだけどなあ
挑戦者になるのが一番難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-/WZR) · 2019/02/10(日) 20:09:44.66

群雄割拠当初は負けが込んでたけど
徐々に勝ちを重ねて勢力拡大できてるところが曹操みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 20:09:49.59

才能7割、努力3割はヒカキンも言っていた
トップになるような人は継続する天才なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d907-6YJ7) · 2019/02/10(日) 20:11:31.88

>>709
有難う
棋譜中継コメントはそのままだが77香とされると先手痛いな
因みに狸の推奨手は85桂だった
△85歩には▲73歩△86歩▲73歩成△同玉▲97桂△87歩成▲85桂打で89に空間を作れる
とあるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-P0T6) · 2019/02/10(日) 20:11:50.75

>>787
でもタイトル取ったはいいけど防衛出来ずの人だと評価は絶対下がるからね
タイトルホルダーとして周囲から認められるのは防衛してからとも言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 20:13:04.60

>>782
太地、セクシー、ナベ、木村、慎太郎？
わからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-lPMr) · 2019/02/10(日) 20:14:55.23

>>793
左端阿久津で右端山崎だったような
嵐と同じ頃にプロ入りしたメンツを集めた的な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 20:15:03.32

>>784
もし朝日杯の決勝で藤井対渡辺が実現して渡辺が勝ったとしても藤井の評価は絶対落ちないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-sQyl) · 2019/02/10(日) 20:15:07.02

>>782
阿久津、松尾、ナベ、木村、山崎？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ENRP) · 2019/02/10(日) 20:15:26.42

藤井君は近藤誠也にボロ負けしてる時点で
渡辺棋王には歯が立たないよ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 20:15:34.44

>>792
深浦が言ってたが羽生を倒してタイトルをとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーになった気がしたと言ってた
豊島、広瀬は来年が大変だろう
何しろ羽生はしつこく来るからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB) · 2019/02/10(日) 20:16:03.92

しかし渡辺がこれだけ多忙な日々を送っているのを見るに、
7冠持ってた時代の羽生は、1年中番勝負で全国を行脚していたことになるのか。
たまたま東京の方に戻ってきて、他の新幹線の乗り継ぎを待つ間にNHK寄り道して
NHK杯をとっとと指し終わってまた東京駅へ直行とかそんな事やってたんかね。
しかもしっかり勝った上で。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-apML) · 2019/02/10(日) 20:16:09.22

>>782
グロ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 20:16:10.14

菅井が連勝止めてなかったらと考えると恐ろしい
つうか、よく菅井は勝ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a163-e/tm) · 2019/02/10(日) 20:16:40.57

ああ、左は阿久津なのか。これはわからん。
右山崎は言われてみれば見えないこともない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 20:17:03.11

二冠に王手をかけたナベに藤井くんが挑むとなれば大注目だが
千田となめちゃんの決勝になるやも知れんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD) · 2019/02/10(日) 20:18:03.70

菅井が止めてなかったら20連勝ぐらいいってたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-apML) · 2019/02/10(日) 20:18:25.75

>>797
近藤程度に読みで負けるレベルの棋士が🍲に勝てるわけ無いわな　
手合い違いってもんだわ
つーかその前に行方の心配しろっていうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-lPMr) · 2019/02/10(日) 20:18:36.86

>>799
ツアー中のロックバンドみたいな生活

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 317f-P0T6) · 2019/02/10(日) 20:19:48.19

>>801
あの対局の感想戦でナベさんが「ロクに読みも入れずに指してたんで」とか「思いつきで指したんですけど」とか話してるシーン多かったしある程度手は抜いてたかもね(王将戦に対中飛車のとっておきは温存しておく意味で)

単に負けた悔しさからそういう言動が出たってこともあるのかもしれないけど

でもそれにしても菅井さんはよく勝ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB) · 2019/02/10(日) 20:20:54.28

>>801
これを機に渡辺は菅井を絶許リストの筆頭に入れたと。
絶対もうこいつだけは倒すと誓いました。
テニスで言うところの、全米でジョコビッチを錦織は倒してしまったために
以降絶対に勝たせてくれない相手になったみたいなもの。
ノーマークの相手に鮮やかにやられると次以降が大変よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-HiZI) · 2019/02/10(日) 20:21:36.49

ナベ勝ったん？強すぎだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 316e-P0T6) · 2019/02/10(日) 20:21:53.36

>>788
藤井は今期レーティング1800以上の相手と4戦してるが結果は1勝3敗
まだタイトルとれるレベルではないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-hEYE) · 2019/02/10(日) 20:22:40.97

ナベの棋風変わったよね
前は「固い、攻めてる、切れそうで切れない」だったけど
いまは「これで勝ちなら話は早い」って形に持っていくのがうまい
今日の将棋も広瀬さんの手は広いけどナベは明確って局面が多かった

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wvqb) · 2019/02/10(日) 20:23:33.84

>>811
人間が目指すべき将棋の教科書のような感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-ZFeD) · 2019/02/10(日) 20:24:41.85

それでいて安全にリード守るってスタイルは変わらず良い感じに残せてるんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-HiZI) · 2019/02/10(日) 20:25:15.70

羽生が45歳まで無双していたこと考えると後10年は盤石か
藤井とどこまで競るかが肝だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e95-rhks) · 2019/02/10(日) 20:25:59.51

>>810
だよな
藤井はＣ１すら抜けられなさそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d07-qvqo) · 2019/02/10(日) 20:26:19.43

>>803
そうなるとメイン会場が大盤解説会場に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 297d-A6H7) · 2019/02/10(日) 20:27:13.39

ソフトでは25歩型角換わりは後手必勝で結論が出たからな
あとは雁木を甘受して26歩型に移行するか、相掛かりか、矢倉

横歩が終わってる分後手の分が悪いけど、先手も段々苦しくなってきているな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-Rgc0) · 2019/02/10(日) 20:28:29.77

>>777
高見天彦太地
豊島なべ菅井
久保羽生

であってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 20:28:52.53

>>818
正解

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-P0T6) · 2019/02/10(日) 20:29:01.83

小藤井の5年後より渡辺の5年後の方が予想しやすいな、要は藤井はまだ未知数ってことだ
渡辺は王者であり続けるだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-2zo5) · 2019/02/10(日) 20:29:17.55

>>817
よく知らんけどソフト的には矢倉は終わってないんだろ？そろそろ復活するんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Jago) · 2019/02/10(日) 20:29:28.37

>>782
どういう選出理由なんですかね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:29:47.44

30代は下り坂
チェスだって囲碁だってそうやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-DOJB) · 2019/02/10(日) 20:29:54.04

世間の全然将棋知らなくて、藤井の結果を聞いた人は、
近藤？？？？誰この人、しかも5段の人に負けたの？
何かの間違いでしょあははは

ぐらいにしか思っていないだろうな。
メディアは藤井だけが特別な棋士みたいな報道の仕方だけど、中学生でプロになった
事が凄いんであって、現時点での実力的に猛者が渦巻いているって事だよな
藤井ぐらいの実力を持つ棋士はたくさんいるし、A級棋士だって普通に倒されることも
あるってことだよな。朝日杯で立て続けに倒したばっかり言われてたけどさ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4184-ZIal) · 2019/02/10(日) 20:29:59.70

>>758
ではこの論理の帰結既決として、永瀬は才能の塊ってことで

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-yPlE) · 2019/02/10(日) 20:31:02.62

我々凡人から見たら永瀬も才能の塊だけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 460f-/WZR) · 2019/02/10(日) 20:32:04.84

棋譜みたら、最後の10手くらいでバタバタって形勢動いた感じあるけど
決定的な悪手あったの？こういうのは攻めてる方が勝つのになにか変

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-KHWu) · 2019/02/10(日) 20:32:44.24

永瀬は典型的な自分を努力家だと思い込んでる天才だよ
教育側に回ると子供達が不幸になるタイプ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aed5-ZFeD) · 2019/02/10(日) 20:33:23.16

永瀬17歳四段だしな
才能あるプロの中でもある方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 20:35:35.17

藤井オタは勝ったら聡太すげー！できるし負けてもまだ１６なんだから負けても仕方ないってできるからある種無敵なのがやっかい
実際間違ってもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvl5) · 2019/02/10(日) 20:35:36.60

>>817
具体的にどういう形で後手必勝なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4976-lln6) · 2019/02/10(日) 20:35:36.65

>>822
嵐の活動休止が話題になったとき、嵐と同じ20年くらいやってる棋士を集めただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:35:43.10

>>825-826
「努力すれば誰にでもできますってことじゃないですよね」
「気づいたら出来ちゃったわけでしょ？」
「血の滲むような努力をして、そこにたどり着いたわけじゃないですよね」

https://i.imgur.com/Lb4ZZzM.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3193-/WZR) · 2019/02/10(日) 20:36:59.18

>>811
もともと攻めをつなぐ部分がソフト級に上手くて、それを生かすためにクソ固くしてたんだけど
固くしときゃ後は勝てますわって思考になってたのが近年の将棋でぶっ壊された感がある

今は囲いの部分の考えが、相手が届かなきゃいいんでしょっていう方向になってる気がする
絶対的に固ければ、から相対的に固ければになった分考えることは増えたんだろうけど
固けりゃ勝ちって根本的なとこは変わってない気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-uNFS) · 2019/02/10(日) 20:38:01.66

ナベは努力に重きを置いてるよな
アマがプロみたいな勉強量をしようとする必要なんてないとか
アマに対する上から目線の日頃の発言も
プロならアマでは出来っこない量の努力をして当然との考えが前提だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-75ac) · 2019/02/10(日) 20:38:08.91

Abemaメイク酷すぎﾜﾛﾀ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:38:36.50

ナベのすごいところは将棋が好きでもなんでもないところ
引退したら即将棋は止めて競馬とサッカーに明け暮れるのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:38:38.98

千葉涼ってこんなに他人の話聞かない人だったっけ。
解説者がしゃべり終わる前にしゃべり始めるのが
すごく不快だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 20:38:53.02

>>834
最近のナベの将棋はいつのまにか硬くなってる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-EQe5) · 2019/02/10(日) 20:39:08.73

永瀬、豊島、千田は終盤にキレが余り感じないかな
渡辺は王座挑戦者決定戦で斬られたから斎藤王座はブログで
強敵と言ってる