第44期棋王戦 Part16
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>780
飯島も出たことあるけど(結婚式の話)髪のスカスカ感をリアル再現しててやめたれやって思ったw タイトル期数も防衛と奪取で難易度が違うしなあ
予選勝ち抜いてきた上での奪取と1年間待ち受けての3or4勝での防衛が同じ扱いだし 藤井が挑戦者になれば確実に奪取なんだけどなあ
挑戦者になるのが一番難しい 群雄割拠当初は負けが込んでたけど
徐々に勝ちを重ねて勢力拡大できてるところが曹操みたい 才能7割、努力3割はヒカキンも言っていた
トップになるような人は継続する天才なんだろう >>709
有難う
棋譜中継コメントはそのままだが77香とされると先手痛いな
因みに狸の推奨手は85桂だった
△85歩には▲73歩△86歩▲73歩成△同玉▲97桂△87歩成▲85桂打で89に空間を作れる
とあるね >>787
でもタイトル取ったはいいけど防衛出来ずの人だと評価は絶対下がるからね
タイトルホルダーとして周囲から認められるのは防衛してからとも言える >>782
太地、セクシー、ナベ、木村、慎太郎?
わからんわ >>793
左端阿久津で右端山崎だったような
嵐と同じ頃にプロ入りしたメンツを集めた的な >>784
もし朝日杯の決勝で藤井対渡辺が実現して渡辺が勝ったとしても藤井の評価は絶対落ちないからな 藤井君は近藤誠也にボロ負けしてる時点で
渡辺棋王には歯が立たないよ(笑) >>792
深浦が言ってたが羽生を倒してタイトルをとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーになった気がしたと言ってた
豊島、広瀬は来年が大変だろう
何しろ羽生はしつこく来るからなあ しかし渡辺がこれだけ多忙な日々を送っているのを見るに、
7冠持ってた時代の羽生は、1年中番勝負で全国を行脚していたことになるのか。
たまたま東京の方に戻ってきて、他の新幹線の乗り継ぎを待つ間にNHK寄り道して
NHK杯をとっとと指し終わってまた東京駅へ直行とかそんな事やってたんかね。
しかもしっかり勝った上で。 菅井が連勝止めてなかったらと考えると恐ろしい
つうか、よく菅井は勝ったな ああ、左は阿久津なのか。これはわからん。
右山崎は言われてみれば見えないこともない。 二冠に王手をかけたナベに藤井くんが挑むとなれば大注目だが
千田となめちゃんの決勝になるやも知れんぞ >>797
近藤程度に読みで負けるレベルの棋士が🍲に勝てるわけ無いわな
手合い違いってもんだわ
つーかその前に行方の心配しろっていうね >>801
あの対局の感想戦でナベさんが「ロクに読みも入れずに指してたんで」とか「思いつきで指したんですけど」とか話してるシーン多かったしある程度手は抜いてたかもね(王将戦に対中飛車のとっておきは温存しておく意味で)
単に負けた悔しさからそういう言動が出たってこともあるのかもしれないけど
でもそれにしても菅井さんはよく勝ったね >>801
これを機に渡辺は菅井を絶許リストの筆頭に入れたと。
絶対もうこいつだけは倒すと誓いました。
テニスで言うところの、全米でジョコビッチを錦織は倒してしまったために
以降絶対に勝たせてくれない相手になったみたいなもの。
ノーマークの相手に鮮やかにやられると次以降が大変よ >>788
藤井は今期レーティング1800以上の相手と4戦してるが結果は1勝3敗
まだタイトルとれるレベルではないよ ナベの棋風変わったよね
前は「固い、攻めてる、切れそうで切れない」だったけど
いまは「これで勝ちなら話は早い」って形に持っていくのがうまい
今日の将棋も広瀬さんの手は広いけどナベは明確って局面が多かった >>811
人間が目指すべき将棋の教科書のような感じ それでいて安全にリード守るってスタイルは変わらず良い感じに残せてるんだよな 羽生が45歳まで無双していたこと考えると後10年は盤石か
藤井とどこまで競るかが肝だな >>810
だよな
藤井はC1すら抜けられなさそうだし ソフトでは25歩型角換わりは後手必勝で結論が出たからな
あとは雁木を甘受して26歩型に移行するか、相掛かりか、矢倉
横歩が終わってる分後手の分が悪いけど、先手も段々苦しくなってきているな >>777
高見天彦太地
豊島なべ菅井
久保 羽生
であってる? 小藤井の5年後より渡辺の5年後の方が予想しやすいな、要は藤井はまだ未知数ってことだ
渡辺は王者であり続けるだろうが >>817
よく知らんけどソフト的には矢倉は終わってないんだろ?そろそろ復活するんじゃね 世間の全然将棋知らなくて、藤井の結果を聞いた人は、
近藤????誰この人、しかも5段の人に負けたの?
何かの間違いでしょあははは
ぐらいにしか思っていないだろうな。
メディアは藤井だけが特別な棋士みたいな報道の仕方だけど、中学生でプロになった
事が凄いんであって、現時点での実力的に猛者が渦巻いているって事だよな
藤井ぐらいの実力を持つ棋士はたくさんいるし、A級棋士だって普通に倒されることも
あるってことだよな。朝日杯で立て続けに倒したばっかり言われてたけどさ。 >>758
ではこの論理の帰結既決として、永瀬は才能の塊ってことで 棋譜みたら、最後の10手くらいでバタバタって形勢動いた感じあるけど
決定的な悪手あったの?こういうのは攻めてる方が勝つのになにか変 永瀬は典型的な自分を努力家だと思い込んでる天才だよ
教育側に回ると子供達が不幸になるタイプ 藤井オタは勝ったら聡太すげー!できるし負けてもまだ16なんだから負けても仕方ないってできるからある種無敵なのがやっかい
実際間違ってもないし >>822
嵐の活動休止が話題になったとき、嵐と同じ20年くらいやってる棋士を集めただけ >>825-826
「努力すれば誰にでもできますってことじゃないですよね」
「気づいたら出来ちゃったわけでしょ?」
「血の滲むような努力をして、そこにたどり着いたわけじゃないですよね」
https://i.imgur.com/Lb4ZZzM.png >>811
もともと攻めをつなぐ部分がソフト級に上手くて、それを生かすためにクソ固くしてたんだけど
固くしときゃ後は勝てますわって思考になってたのが近年の将棋でぶっ壊された感がある
今は囲いの部分の考えが、相手が届かなきゃいいんでしょっていう方向になってる気がする
絶対的に固ければ、から相対的に固ければになった分考えることは増えたんだろうけど
固けりゃ勝ちって根本的なとこは変わってない気がする ナベは努力に重きを置いてるよな
アマがプロみたいな勉強量をしようとする必要なんてないとか
アマに対する上から目線の日頃の発言も
プロならアマでは出来っこない量の努力をして当然との考えが前提だからな ナベのすごいところは将棋が好きでもなんでもないところ
引退したら即将棋は止めて競馬とサッカーに明け暮れるのは間違いない 千葉涼ってこんなに他人の話聞かない人だったっけ。
解説者がしゃべり終わる前にしゃべり始めるのが
すごく不快だった。 >>834
最近のナベの将棋はいつのまにか硬くなってる印象 永瀬、豊島、千田は終盤にキレが余り感じないかな
渡辺は王座挑戦者決定戦で斬られたから斎藤王座はブログで
強敵と言ってる >>828
すごく怖いね…
そういうの勉強になるわ 渡辺強いな。この前菅井に一方的に負けたとは思えん。 将棋好きじゃない棋士なんているの?w
好きでもないのに小学生からやるわけないじゃん >>832
なるほど
ハゲの棋士集めたかと思ってびっくりしたわ 渡辺は勝てたら楽しい、負けたら詰まらんと言ってる
仕事だから負けないように継続して研究してる
考え方は結構古風 ほら今もしゃべり終わってないのに入ってきた。
更年期障害か?アスペ? >>844
昔なら食うために棋士になったのもいそうだな
千代の富士は相撲が好きで相撲取りになったのではないし >>845
俺もそう思ってた
右端だれかわからないからサトシンだと思いこんでた >>839
結局固いの大好きだし、固けりゃ遠いから手入れちゃうんだよね
多分攻めダルマしても速度で勝てるんだろうけど、そういう面倒なこと嫌いだから
最終的には楽しちゃう。そうすると誰の目にもわかりやすい勝ちの局面が完成 >>830
都合よく年齢を言い訳にするのほんと嫌いだわ
プロになった時点で関係ねーし >>847
それが羽生との違いだな
羽生は勝負は気にしないで将棋の真理を追求するタイプ 藤井はまだ脳が成長中だからいっていいと思うぞ
20まではね >>848
女は多いよ
男は大体相手が喋り終わってから自分が話し出すが、
女は相手が喋ってる最中に自分も話し始める
おばちゃん同士の会話が異様に五月蝿く感じるのはお互い被って喋るから >>853
勝負を気にしない他人が
全国放送の対局で
小芝居までして
相手を油断させることしますかねぇ・・・
逆に勝負にこだわってこだわって
カメラがあろうが全国放送だろうが
小芝居までしようが
とにかく勝負にこだわるのが羽生善治だと思いますけどね >>828
努力すれば出来ると思い込んでる天才か・・・
そりゃ一番有害かもな
天才だから凡人の事は分からんwってタイプの方が教育者としてはまだマシなのかもw >>852
10年後にもまだ26なんだから!って言うと思うけどね、他の若手もこの歳でタイトル獲れてないだろ!みたいなね、うん
羽生や渡辺など中学生棋士 >>844
遊びで指すのと生活賭けて指すのじゃ話は変わってくるでしょ
野球の杉内なんかも草野球なら楽しめてもプロとして野球するのはあまり楽しめないみたいなこと言ってたような 来週の朝日杯決勝は
超新星藤井聡太
対
悪のラスボス渡辺棋王
がみたいよね >>853
ここ数年は特に対局心理や勝負術と言った駆け引きで凌いできた気がするけどね。あと今までの信用。
桜井章一と付き合い始めたあたりからは >>830
間違ってないなら黙って見とけばいいのに
本当に叩くくらい才能なきゃ勝手に消える
消えなくてトップになるようなら、自分の見る目のなさを嘆けばいい >>860
プロになってから野球を楽しいと思ったことなんて無い とか言ってたのは宮本慎也だっけ >>859の続き
ならば、20歳前後までに初タイトルを期待したいが、そんなこと言うとアンチ扱いされるのでやめましょう!来年獲るらしいから 藤井ヲタアンチはまだ「聡太はタイトル取れない」とか言ってんのか >>837
そりゃ韜晦ってもんだ
好きじゃないとか仕事だからやってるとか言う人はゴマンと居るけど
それはもう自分自身と分かちがたいほど大事なものだから今更”好き”とか言えなくなってるだけ >>846
藤井が嫌いなんじゃなくて、人を馬鹿にするために藤井を利用しているだけの
表面的な藤井応援が好きじゃないってことだと思うけどね 羽生の52銀みたいな44桂馬を15(16?)で指してるからな
どう考えても前途は有望
矢倉大復活とかしたら、ベテランの経験値復活するけど
あるのかねえ >>859
間違いない
豊島辺りを引き合いに出してそう
つーか今頃8冠取ってるんじゃなかったの藤井さん
2017年の夏にそう聞いたんですけど
コイツの回りって杉本みたいな親バカ調子コキとか信者みたいな大ホラ嘘つき野郎とか碌な大人いないね 名人とるには羽生さんが順位戦にいないとき(羽生が名人のとき)しかチャンスはない
って言ってたし
羽生森内両頭不在とまではいかなくとも、せめて森内に阻まれてなければ
羽生と凌ぎを削って勝ち取った渡辺時代が一時でもきてたかもしれんなあ >>868
3月のライオンでもあったねその話
俺はもう7年くらい続けてる趣味があるけど、好きかどうかと問われるとすごく答えに困るわ 羽生は研究者
ナベは勝負師
羽生は負けても対局の中で新たな定跡とかが発見できたらその日の晩はニコニコしながら寝ていそう
勝った時でも詰まらない将棋だったら不機嫌になるし
山崎はそのとばっちりを受けた >>875
「通常のまともな棋士」であるなら自ら反則を認めて投了する
しかし、藤井は投了しなかった
非を認めなかった
勝負師としては大正解で、こういう図々しさがないと勝負の世界で大成しない
この一件は藤井の勝負師としての有り様を見せつけた
藤井は勝負の世界で勝ち組、増田は話にならない負け組
藤井は清々しいまでの勝負師としての姿を見せつけた
ここまでの勝負師はそうそういない
勝つためにはなんでもやる
盤外戦だろうがなんだろうがなんでもやる
手段を選ばない
負けを認めるのは最後の最後の最後だけ
それまでは徹底的に抵抗して足掻く
圧倒的魅力ではある >>877
俺はむしろ逆だと思うわ
最近ちょっと変わってきたけど、20代後半から30前半までの
渡辺は研究か自分の型にはまらんと負け方を含めて淡白だった 将棋の時以外は鉄オタの普通の高校生だし
てか高校生の時の忙しさは羽生と変わらないはずなのに全日制に通っているのが不思議だな
羽生は通信制だったのに >>881
羽生さんは通ってた高校の理解がなくて公休認めてもらえなかったからな 藤井聡太とかどうでもいいわ
こいつが棋王戦に絡んだ事でもあったのかよ
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