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第44期棋王戦 Part16
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-QFus)
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2019/02/10(日) 17:44:30.09ID:9NTzWzpw0
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王   午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土)    渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市   「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    富山県魚津市   「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)    渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市   「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王    栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
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0870名無し名人 (ワッチョイ 911f-/WZR)
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2019/02/10(日) 20:51:31.40ID:WaNneDfJ0
>>846
藤井が嫌いなんじゃなくて、人を馬鹿にするために藤井を利用しているだけの
表面的な藤井応援が好きじゃないってことだと思うけどね
0871名無し名人 (ワッチョイ 9163-EQe5)
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2019/02/10(日) 20:51:54.87ID:Ez+zE8rr0
羽生の52銀みたいな44桂馬を15(16?)で指してるからな
どう考えても前途は有望
矢倉大復活とかしたら、ベテランの経験値復活するけど
あるのかねえ
0872名無し名人 (ワッチョイ 922d-apML)
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2019/02/10(日) 20:52:28.41ID:NGc9O6Hc0
>>859
間違いない
豊島辺りを引き合いに出してそう


つーか今頃8冠取ってるんじゃなかったの藤井さん
2017年の夏にそう聞いたんですけど
コイツの回りって杉本みたいな親バカ調子コキとか信者みたいな大ホラ嘘つき野郎とか碌な大人いないね
0873名無し名人 (ブーイモ MMf6-/S9r)
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2019/02/10(日) 20:52:33.36ID:N0RkOAeHM
>>869
反則
0874名無し名人 (ワッチョイ 02e4-uR/r)
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2019/02/10(日) 20:53:02.43ID:gM7J2tF70
名人とるには羽生さんが順位戦にいないとき(羽生が名人のとき)しかチャンスはない
って言ってたし
羽生森内両頭不在とまではいかなくとも、せめて森内に阻まれてなければ
羽生と凌ぎを削って勝ち取った渡辺時代が一時でもきてたかもしれんなあ
0875名無し名人 (ワッチョイ 922d-apML)
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2019/02/10(日) 20:53:16.16ID:NGc9O6Hc0
>>869
むしろ好かれる要素どこにあんの
0876名無し名人 (ラクッペ MM41-PQDs)
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2019/02/10(日) 20:53:43.92ID:z0/gLVi1M
>>868
3月のライオンでもあったねその話
俺はもう7年くらい続けてる趣味があるけど、好きかどうかと問われるとすごく答えに困るわ
0877名無し名人 (ワッチョイ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 20:54:06.95ID:vZmOMD9l0
羽生は研究者
ナベは勝負師
羽生は負けても対局の中で新たな定跡とかが発見できたらその日の晩はニコニコしながら寝ていそう
勝った時でも詰まらない将棋だったら不機嫌になるし
山崎はそのとばっちりを受けた
0879名無し名人 (ワッチョイ 6e03-OF6d)
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2019/02/10(日) 20:56:21.96ID:ssK4gptp0
>>875
「通常のまともな棋士」であるなら自ら反則を認めて投了する
しかし、藤井は投了しなかった
非を認めなかった
勝負師としては大正解で、こういう図々しさがないと勝負の世界で大成しない
この一件は藤井の勝負師としての有り様を見せつけた
藤井は勝負の世界で勝ち組、増田は話にならない負け組

藤井は清々しいまでの勝負師としての姿を見せつけた
ここまでの勝負師はそうそういない
勝つためにはなんでもやる
盤外戦だろうがなんだろうがなんでもやる
手段を選ばない
負けを認めるのは最後の最後の最後だけ
それまでは徹底的に抵抗して足掻く
圧倒的魅力ではある
0880名無し名人 (ワッチョイ 9163-EQe5)
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2019/02/10(日) 20:56:31.95ID:Ez+zE8rr0
>>877
俺はむしろ逆だと思うわ
最近ちょっと変わってきたけど、20代後半から30前半までの
渡辺は研究か自分の型にはまらんと負け方を含めて淡白だった
0881名無し名人 (ワッチョイ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 20:56:34.75ID:vZmOMD9l0
将棋の時以外は鉄オタの普通の高校生だし
てか高校生の時の忙しさは羽生と変わらないはずなのに全日制に通っているのが不思議だな
羽生は通信制だったのに
0882名無し名人 (ワッチョイ 922d-apML)
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2019/02/10(日) 20:57:43.10ID:NGc9O6Hc0
>>881
羽生さんは通ってた高校の理解がなくて公休認めてもらえなかったからな
0883名無し名人 (ブーイモ MMf6-/S9r)
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2019/02/10(日) 20:58:04.03ID:N0RkOAeHM
全日から通信に転校したんだろ?
0886名無し名人 (ワッチョイ f901-OF6d)
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2019/02/10(日) 20:59:23.48ID:eZZSL9U/0
藤井聡太とかどうでもいいわ
こいつが棋王戦に絡んだ事でもあったのかよ
他のスレでやればよろしかろう
0887名無し名人 (ワッチョイ 4641-px/6)
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2019/02/10(日) 21:00:44.08ID:+sD/Zou60
羽生が研究者気質なのは認めるが盤の前に座れば誰よりも負けず嫌いで勝負師になるぞ
3年前ぐらいまでは変な序盤で失敗してからの剛腕発揮、「つまらない将棋にしてしまった」のコメントがテンプレだった
0888名無し名人 (ワッチョイ 922d-apML)
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2019/02/10(日) 21:01:44.49ID:NGc9O6Hc0
>>886
知ってて書いてると思うけど予選即死野郎ですのでお察しください
0889名無し名人 (ワッチョイ e101-P0T6)
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2019/02/10(日) 21:02:14.02ID:KrbrMVoU0
>>887
棋聖戦番勝負にて、渡辺に勝ったあとに目の前で同じようなこと言ってて笑ったわ
いや、自分に対して言ってるのは解っているけど
0891名無し名人 (ワッチョイ 9163-26nW)
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2019/02/10(日) 21:06:28.12ID:Ez+zE8rr0
今日の75歩みたいに相手が正し指されたら負け
でも、難しそうな手に大事な1勝を委ねるは中年になって
ある程度枯れて来ないと中々出来ない
これからの渡辺は手強いよ
0892名無し名人 (ワッチョイ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 21:06:42.12ID:vZmOMD9l0
ここ一番の勝負で羽生やナベや広瀬が近藤ごときに負けるとは思えないから安定感という点ではトップ棋士には及ばないんだろう
0893名無し名人 (オッペケ Srd1-l/k6)
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2019/02/10(日) 21:06:48.49ID:h31b5q7fr
もう王将棋王リーチとかハンパねーなw
ナベはタイトル戦までのコンディション作りが凄い上手いイメージ
0895名無し名人 (アウアウクー MM91-P0T6)
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2019/02/10(日) 21:08:45.53ID:9q/2GGgbM
>>893
栃木と富山の中間地点で温泉静養して来るとか上手いよな
0896名無し名人 (ワッチョイ fe02-3uMw)
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2019/02/10(日) 21:11:25.30ID:KVCqxm9v0
広瀬も確変終わったか
まぁ複数冠レベルの棋士ではなかったね
竜王戦防衛できれば問題ないが
0898名無し名人 (ワッチョイ a940-7GDM)
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2019/02/10(日) 21:12:42.30ID:pHR+o5CW0
>>887
豊島が同じこと目の前で言われてカチンと来てた映像見たことあるわw
あのチェッは豊島の舌打ちだったんじゃないかと今でも思ってる
0899名無し名人 (ワッチョイ f901-sQyl)
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2019/02/10(日) 21:13:08.01ID:9+NH0Bu10
エイオウセンで
それぞれ、菅井に負けた羽生と渡辺の二人の感想戦を見比べると
両者の気質の違いが分かりやすいと思う
羽生は負けたのに物凄く楽しそうに長く感想戦やってた
0903名無し名人 (ワッチョイ 8642-P0T6)
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2019/02/10(日) 21:14:46.25ID:rAxVCkFb0
>>886
そんな調子だと、これから生きて行くの辛かろうに。
お察しします。
0904名無し名人 (ワッチョイ 6e2f-RSuM)
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2019/02/10(日) 21:15:06.15ID:/13ETmfT0
渡辺2冠か
1年間防衛戦ないからもう1冠狙えるな
0907名無し名人 (ワッチョイ aeba-P0T6)
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2019/02/10(日) 21:16:19.73ID:pkMzVGMn0
>>821
人間的に採用しにくい
というのも先手が矢倉を志向した場合後手の選択肢が急戦、急戦調相矢倉、金矢倉など広いからその全てに対応するのがまず面倒臭い
そして後手が急戦を志向した場合基本的に先攻されてしまうから先手は嫌がってた
だから先手で先行しやすい角換わりや相掛かりが流行ってたけどソフト的には先攻することが全てじゃないという評価みたいだね
後は他の戦型より角の使い方に悩むからっていうのもありそうだが
0909名無し名人 (ワッチョイ c502-Ctdi)
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2019/02/10(日) 21:19:08.67ID:Pm5aMNC80
昔、時の名人が強いか、時の4冠王が強いかってタイトル戦があったが、
4冠王が3タテで名人をボコボコにしたことがある。
このシリーズ見てもやっぱビッグタイトルをまぐれでとるよりも、
普通に考えて複数タイトル持ってるやつのほうがはるかに強いわな。

羽生は一瞬の瞬間最大風速にやられたんだな。気の毒
0912名無し名人 (アウアウカー Sa49-KNPO)
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2019/02/10(日) 21:23:37.73ID:oZWkW+9Ka
ナベはこの連戦で今のところ1敗しかしてないのマジですげーわ

01/24 ○佐藤康光(朝日杯)
01/24 ○深浦康市(朝日杯)
01/26 ○久保利明(王将戦)
01/29 ●菅井竜也(叡王戦)
02/02 ○広瀬章人(棋王戦)
02/06 ○久保利明(王将戦)
02/10 ○広瀬章人(棋王戦)
02/14 郷田真隆(順位戦)
02/16 千田翔太(朝日杯)
0913名無し名人 (アウアウクー MM91-P0T6)
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2019/02/10(日) 21:26:03.27ID:9q/2GGgbM
>>909
でもここ数年の羽生は一冠一冠薄皮を剥がされるように失冠してたから
まさに衰えなんだと思うよ
0914名無し名人 (ワッチョイ 021b-OkhW)
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2019/02/10(日) 21:28:21.30ID:qCx7Y5KK0
最強渡辺に通算で勝ち越してる羽生すげえのターンが1年か2年続きそう
渡辺は羽生との対戦を増やして速やかに星を五分に戻さないといけない
結構難易度高いよ
そうこうしてるうちに鍋自身の確変も終わりかねんし
0916名無し名人 (ワッチョイ 6e03-OF6d)
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2019/02/10(日) 21:29:49.98ID:ssK4gptp0
>>912
というよりも先手番の勝率が凄いことになってる

○ 屋敷伸之
○ 菅井竜也
○ 山崎隆之
○ 野月浩貴
○ 佐藤天彦
○ 羽生善治
● 石井健太郎
● 広瀬章人
○ 谷川浩司
○ 豊島将之
○ 橋本崇載
○ 広瀬章人
○ 斎藤慎太郎
○ 久保利明
○ 佐藤康光
○ 深浦康市
○ 久保利明
○ 広瀬章人 ← 今日で先手番10連勝達成
0917名無し名人 (スップ Sd22-rFta)
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2019/02/10(日) 21:29:51.93ID:d+03j9WFd
またキチガイ羽生オタが自演で藤井叩きしてたんだな
誹謗中傷ばかりしてる老害は早く死んで欲しいわ
0918名無し名人 (スップ Sd82-ACM7)
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2019/02/10(日) 21:30:01.34ID:gABc+7NMd
でもあれだな二冠持ってA級戻ってやっと2年前並みよりやや落ちる程度だもんな竜王持ってたんだから
0920名無し名人 (ワッチョイ 021b-OkhW)
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2019/02/10(日) 21:32:50.14ID:qCx7Y5KK0
鍋34歳かあ、わが世の春だな、羽生世代が衰えてきて
谷川の34歳の時は、、羽生七冠を誕生させた頃
そう考えると谷川の方が被害の度合いが大きいのかもしれない
0925名無し名人 (ワッチョイ 9152-EfT6)
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2019/02/10(日) 21:38:22.52ID:0yc4mEi60
>>924
それは分からんだろ
藤井がここからタイトル0の可能性だってある
みんな2、3年目の頃は勇気や光瑠があんなに伸びないとは思わなかっただろ
0928名無し名人 (アウアウカー Sa49-KNPO)
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2019/02/10(日) 21:43:00.59ID:oZWkW+9Ka
>>918
まぁ羽生世代が衰えてきたことを考えると、ナベはA級二冠ってだけじゃ物足りないな
少なくとも三冠以上、あと竜王か名人は欲しい。特に名人
0929名無し名人 (ワッチョイ 7274-sSdu)
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2019/02/10(日) 21:43:18.86ID:zuxa8g0N0
>>925
時代を作る棋士っていうのは常時三冠〜四冠保持できる棋士だからね
そこまでいくと単純な棋力の高さではなくあらゆる棋戦でその棋力を維持できる体力や気力が重要になる
聡太は後数年でタイトル獲得できる棋士だろうけどさ
0930名無し名人 (ワッチョイ 6e7b-/WZR)
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2019/02/10(日) 21:45:13.71ID:dtP4+/410
>>712
屋敷が才能だけの人っていうのをよく見るけど勉強してないって本人が言ってるの?
もしそう言ってても裏で努力してる人みたいに見えるが…
田村親方の場合はそうなんだろうなあって納得できるけど
0931名無し名人 (ワッチョイ c2bd-u2i6)
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2019/02/10(日) 21:45:38.92ID:SNZdykm80
まあ地力が他とは違うからな。覚醒した渡辺君には今は誰も勝てんよ。
0932名無し名人 (ワッチョイ 8d7c-d2sv)
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2019/02/10(日) 21:46:07.15ID:R5DK88rI0
>>808
マジ?
競馬企画でナベさんを煽った高見叡王を抜いて許さない度トップなん?
菅井さんもエラい相手に目を付けられたなwwww
0935名無し名人 (ワッチョイ 2d01-feI+)
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2019/02/10(日) 21:47:37.40ID:dduqLdYz0
>>930
屋敷は棋士仲間にも
10秒くらいしか勉強してないですねテヘヘー
といってるくせに裏ではすごい勉強してる

って誰か(棋士)に言われてた
0936名無し名人 (ワッチョイ 9152-EfT6)
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2019/02/10(日) 21:50:22.33ID:0yc4mEi60
でも今見たら2年目までの勇気や光瑠って思った以上に大したことないな
棋戦優勝もないしタイトル戦本戦進出もない
0937名無し名人 (ワッチョイ 021b-OkhW)
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2019/02/10(日) 21:52:15.66ID:qCx7Y5KK0
スレチかもしれないけど、
このところ毎日米長の偉大さを実感する

コンピュータ将棋ソフトを将棋界(将棋村)に溶け込ませた功績
現役竜王、名人<<<<ソフトという暗黙知を人口に膾炙させた偉大さ

ま、ヨネ自身も流石にここまでの展開を全部想定していたとは思えないけど

ヨネは藤井くんという存在を知っていたのかな
ヨネが存命なら、藤井くんというアイドル、”ピエロ“を使って過激な興行を仕掛けていたのかな
0941名無し名人 (スプッッ Sd82-Ct0K)
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2019/02/10(日) 21:56:44.68ID:ezZ6ebK7d
>>925
可能性はあるが、オッズを付けるなら万馬級の大穴だろ
あと、勇気やコールは元からたいしたことなかったろ
0942名無し名人 (ワッチョイ 9152-EfT6)
垢版 |
2019/02/10(日) 21:58:22.30ID:0yc4mEi60
藤井はタイトル獲れないと20歳で勝ち星八段になってぶっちぎりの最年少記録を作ってしまう
0945名無し名人 (スプッッ Sd82-Ct0K)
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2019/02/10(日) 21:58:47.87ID:ezZ6ebK7d
>>936
棋戦優勝はもちろん、タイトル戦本戦出場もおまえが思ってる以上に難しいぞ
例えば、羽生でさえデビューして何年かはほとんどのタイトル戦で予選敗退で本戦出場できてなかったからな
0951名無し名人 (スプッッ Sd82-Ct0K)
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2019/02/10(日) 22:02:28.25ID:ezZ6ebK7d
>>946
何となく、勇気はいつか1つくらい取る気がする
70%くらいの確率で
0953名無し名人 (アウアウウー Sa05-KgtF)
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2019/02/10(日) 22:03:12.73ID:aOf1M4LNa
米長曰く
渡辺みたいな、多忙にも関わらずファンサービスやイベントをしっかりこなす棋士に勝利の女神は微笑むと。
0954名無し名人 (ワッチョイ 9163-26nW)
垢版 |
2019/02/10(日) 22:03:26.16ID:Ez+zE8rr0
羽生世代が3強がソフトから逃げたから
米長、渡辺、天彦が泥を被り
三浦、屋敷と羽生世代に近い強豪も見世物興行の晒しものにされた
豊島、永瀬と見世物に参加した若手の中でも勝ちにこだわった組が戦国時代でも強いのが面白い
0956名無し名人 (スップ Sd82-EfT6)
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2019/02/10(日) 22:06:09.15ID:cfFx01F7d
実際勇気は渡辺と半年しかプロになった時期違わないのにな
0957名無し名人 (スッップ Sd22-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 22:06:54.54ID:uYzbz/Y4d
羽生がソフトと戦わなかったのは狡いよなあ
0960名無し名人 (ワッチョイ f901-3+qo)
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2019/02/10(日) 22:10:32.11ID:vZmOMD9l0
グーグルが羽生との対局を持ちかけてくるかもしれない
イギリスのラボにも招待されているし
しかし羽生が負けるようなことがあると将棋界がお通夜モードになるから嫌なだな
イセドルみたいに一勝しかできないとかになりそうだし
0962名無し名人 (ワッチョイ 9163-26nW)
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2019/02/10(日) 22:11:47.80ID:Ez+zE8rr0
ソフトと戦わないのは立場上仕方がなかったかもしれんが
AIの番組に人間代表みたいな立場で出てきてギャラもらったり
若手が見たかったに違いない、alphazeroの棋譜を誰よりも
先にちゃっかり見たりするのは狡い
0963名無し名人 (ワッチョイ ae53-cTnz)
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2019/02/10(日) 22:13:21.35ID:Z5/SVxnS0
ちょっと悪いことしたぐらいじゃ地獄落ちないと思うけど
米長って人はどんな悪事を働いたの?
0964名無し名人 (ワッチョイ cdba-tgDq)
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2019/02/10(日) 22:14:01.63ID:oFVFV08r0
>>920
谷川は当時六甲アイランドだよね
公私ともに踏んだり蹴ったりだよ
結局六甲は捨てて、岡本のほうに家を変えてるしね
0965名無し名人 (ワッチョイ 8d05-y+bY)
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2019/02/10(日) 22:15:43.24ID:wLmRcwVG0
羽生森内モテ郷田が衰えてナベ時代が来た感じだなぁ・・・・
藤井次第でどうなるかわからんな。
0966名無し名人 (アウアウカー Sa49-KNPO)
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2019/02/10(日) 22:15:59.01ID:XTwVt/Tna
ナベはソフトと良い距離感を持ててると思う
ソフトの手は参考になるものは取り入れるけど、人間的な感覚を重視してそれに合わないものは容赦なく切り捨てるって感じ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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