第44期棋王戦 Part16
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
藤井が嫌いなんじゃなくて、人を馬鹿にするために藤井を利用しているだけの
表面的な藤井応援が好きじゃないってことだと思うけどね 羽生の52銀みたいな44桂馬を15(16?)で指してるからな
どう考えても前途は有望
矢倉大復活とかしたら、ベテランの経験値復活するけど
あるのかねえ >>859
間違いない
豊島辺りを引き合いに出してそう
つーか今頃8冠取ってるんじゃなかったの藤井さん
2017年の夏にそう聞いたんですけど
コイツの回りって杉本みたいな親バカ調子コキとか信者みたいな大ホラ嘘つき野郎とか碌な大人いないね 名人とるには羽生さんが順位戦にいないとき(羽生が名人のとき)しかチャンスはない
って言ってたし
羽生森内両頭不在とまではいかなくとも、せめて森内に阻まれてなければ
羽生と凌ぎを削って勝ち取った渡辺時代が一時でもきてたかもしれんなあ >>868
3月のライオンでもあったねその話
俺はもう7年くらい続けてる趣味があるけど、好きかどうかと問われるとすごく答えに困るわ 羽生は研究者
ナベは勝負師
羽生は負けても対局の中で新たな定跡とかが発見できたらその日の晩はニコニコしながら寝ていそう
勝った時でも詰まらない将棋だったら不機嫌になるし
山崎はそのとばっちりを受けた >>875
「通常のまともな棋士」であるなら自ら反則を認めて投了する
しかし、藤井は投了しなかった
非を認めなかった
勝負師としては大正解で、こういう図々しさがないと勝負の世界で大成しない
この一件は藤井の勝負師としての有り様を見せつけた
藤井は勝負の世界で勝ち組、増田は話にならない負け組
藤井は清々しいまでの勝負師としての姿を見せつけた
ここまでの勝負師はそうそういない
勝つためにはなんでもやる
盤外戦だろうがなんだろうがなんでもやる
手段を選ばない
負けを認めるのは最後の最後の最後だけ
それまでは徹底的に抵抗して足掻く
圧倒的魅力ではある >>877
俺はむしろ逆だと思うわ
最近ちょっと変わってきたけど、20代後半から30前半までの
渡辺は研究か自分の型にはまらんと負け方を含めて淡白だった 将棋の時以外は鉄オタの普通の高校生だし
てか高校生の時の忙しさは羽生と変わらないはずなのに全日制に通っているのが不思議だな
羽生は通信制だったのに >>881
羽生さんは通ってた高校の理解がなくて公休認めてもらえなかったからな 藤井聡太とかどうでもいいわ
こいつが棋王戦に絡んだ事でもあったのかよ
他のスレでやればよろしかろう 羽生が研究者気質なのは認めるが盤の前に座れば誰よりも負けず嫌いで勝負師になるぞ
3年前ぐらいまでは変な序盤で失敗してからの剛腕発揮、「つまらない将棋にしてしまった」のコメントがテンプレだった >>886
知ってて書いてると思うけど予選即死野郎ですのでお察しください >>887
棋聖戦番勝負にて、渡辺に勝ったあとに目の前で同じようなこと言ってて笑ったわ
いや、自分に対して言ってるのは解っているけど >>886
今の将棋界の中心は藤井聡太だから仕方ない我慢してくれ 今日の75歩みたいに相手が正し指されたら負け
でも、難しそうな手に大事な1勝を委ねるは中年になって
ある程度枯れて来ないと中々出来ない
これからの渡辺は手強いよ ここ一番の勝負で羽生やナベや広瀬が近藤ごときに負けるとは思えないから安定感という点ではトップ棋士には及ばないんだろう もう王将棋王リーチとかハンパねーなw
ナベはタイトル戦までのコンディション作りが凄い上手いイメージ 両方居飛車党が相手なら研究枯渇したかも知れんけどね >>893
栃木と富山の中間地点で温泉静養して来るとか上手いよな 広瀬も確変終わったか
まぁ複数冠レベルの棋士ではなかったね
竜王戦防衛できれば問題ないが >>895
長野での温泉保養には笑ったわ
湯治かよって
ナベなりのやり方なんだろうな
時間の使い方も上手かった >>887
豊島が同じこと目の前で言われてカチンと来てた映像見たことあるわw
あのチェッは豊島の舌打ちだったんじゃないかと今でも思ってる エイオウセンで
それぞれ、菅井に負けた羽生と渡辺の二人の感想戦を見比べると
両者の気質の違いが分かりやすいと思う
羽生は負けたのに物凄く楽しそうに長く感想戦やってた >>886
そんな調子だと、これから生きて行くの辛かろうに。
お察しします。 最近の羽生は吹っ切れた感があるから、あと10冠は上乗せしてきそうだな ハゲは次目がありそうなタイトルあるのこんだけ調子いいならかせがにゃもったいないな >>821
人間的に採用しにくい
というのも先手が矢倉を志向した場合後手の選択肢が急戦、急戦調相矢倉、金矢倉など広いからその全てに対応するのがまず面倒臭い
そして後手が急戦を志向した場合基本的に先攻されてしまうから先手は嫌がってた
だから先手で先行しやすい角換わりや相掛かりが流行ってたけどソフト的には先攻することが全てじゃないという評価みたいだね
後は他の戦型より角の使い方に悩むからっていうのもありそうだが 昔、時の名人が強いか、時の4冠王が強いかってタイトル戦があったが、
4冠王が3タテで名人をボコボコにしたことがある。
このシリーズ見てもやっぱビッグタイトルをまぐれでとるよりも、
普通に考えて複数タイトル持ってるやつのほうがはるかに強いわな。
羽生は一瞬の瞬間最大風速にやられたんだな。気の毒 渡辺明は過剰な玉の固さを放棄してから
全てが変わったな
バランスか 羽生 しばらくタイトル戦に出てきそうにも無い
藤井聡太 同上
一体何が楽しいのやらw ナベはこの連戦で今のところ1敗しかしてないのマジですげーわ
01/24 ○佐藤康光(朝日杯)
01/24 ○深浦康市(朝日杯)
01/26 ○久保利明(王将戦)
01/29 ●菅井竜也(叡王戦)
02/02 ○広瀬章人(棋王戦)
02/06 ○久保利明(王将戦)
02/10 ○広瀬章人(棋王戦)
02/14 郷田真隆(順位戦)
02/16 千田翔太(朝日杯) >>909
でもここ数年の羽生は一冠一冠薄皮を剥がされるように失冠してたから
まさに衰えなんだと思うよ 最強渡辺に通算で勝ち越してる羽生すげえのターンが1年か2年続きそう
渡辺は羽生との対戦を増やして速やかに星を五分に戻さないといけない
結構難易度高いよ
そうこうしてるうちに鍋自身の確変も終わりかねんし >>854
うーん、17〜18歳で取るくらいのイメージ
加藤 28
谷川 20
羽生 18
渡辺 19 >>912
というよりも先手番の勝率が凄いことになってる
○ 屋敷伸之
○ 菅井竜也
○ 山崎隆之
○ 野月浩貴
○ 佐藤天彦
○ 羽生善治
● 石井健太郎
● 広瀬章人
○ 谷川浩司
○ 豊島将之
○ 橋本崇載
○ 広瀬章人
○ 斎藤慎太郎
○ 久保利明
○ 佐藤康光
○ 深浦康市
○ 久保利明
○ 広瀬章人 ← 今日で先手番10連勝達成 またキチガイ羽生オタが自演で藤井叩きしてたんだな
誹謗中傷ばかりしてる老害は早く死んで欲しいわ でもあれだな二冠持ってA級戻ってやっと2年前並みよりやや落ちる程度だもんな竜王持ってたんだから ナベは別に確変入ったわけではないでしょ数年前まで常時二冠を続けていた棋士だぞ 鍋34歳かあ、わが世の春だな、羽生世代が衰えてきて
谷川の34歳の時は、、羽生七冠を誕生させた頃
そう考えると谷川の方が被害の度合いが大きいのかもしれない 冬将軍とはいえちょっと強すぎ
玉の薄い将棋にシフト出来たからか >>920
すぐに藤井時代になるから谷川と比べて付いているとは言えない >>924
それは分からんだろ
藤井がここからタイトル0の可能性だってある
みんな2、3年目の頃は勇気や光瑠があんなに伸びないとは思わなかっただろ >>925
藤井アンチかよ
高校生に対して何の恨みがあるんだ? やっぱ二冠維持できるくらいの棋力はあるなナベ
そこからは壁があるみたいだが >>918
まぁ羽生世代が衰えてきたことを考えると、ナベはA級二冠ってだけじゃ物足りないな
少なくとも三冠以上、あと竜王か名人は欲しい。特に名人 >>925
時代を作る棋士っていうのは常時三冠〜四冠保持できる棋士だからね
そこまでいくと単純な棋力の高さではなくあらゆる棋戦でその棋力を維持できる体力や気力が重要になる
聡太は後数年でタイトル獲得できる棋士だろうけどさ >>712
屋敷が才能だけの人っていうのをよく見るけど勉強してないって本人が言ってるの?
もしそう言ってても裏で努力してる人みたいに見えるが…
田村親方の場合はそうなんだろうなあって納得できるけど まあ地力が他とは違うからな。覚醒した渡辺君には今は誰も勝てんよ。 >>808
マジ?
競馬企画でナベさんを煽った高見叡王を抜いて許さない度トップなん?
菅井さんもエラい相手に目を付けられたなwwww 田村は才能も実力も無い
更に最悪なのは将棋から逃げてる >>930
屋敷は棋士仲間にも
10秒くらいしか勉強してないですねテヘヘー
といってるくせに裏ではすごい勉強してる
って誰か(棋士)に言われてた でも今見たら2年目までの勇気や光瑠って思った以上に大したことないな
棋戦優勝もないしタイトル戦本戦進出もない スレチかもしれないけど、
このところ毎日米長の偉大さを実感する
コンピュータ将棋ソフトを将棋界(将棋村)に溶け込ませた功績
現役竜王、名人<<<<ソフトという暗黙知を人口に膾炙させた偉大さ
ま、ヨネ自身も流石にここまでの展開を全部想定していたとは思えないけど
ヨネは藤井くんという存在を知っていたのかな
ヨネが存命なら、藤井くんというアイドル、”ピエロ“を使って過激な興行を仕掛けていたのかな >>937
将棋のネット中継システムを整えたのはマジで米長の最大の功績だと思ってる >>925
可能性はあるが、オッズを付けるなら万馬級の大穴だろ
あと、勇気やコールは元からたいしたことなかったろ 藤井はタイトル獲れないと20歳で勝ち星八段になってぶっちぎりの最年少記録を作ってしまう ニコ生見てた人に質問なんだけど先崎竹部ペア面白かった?TS観たほうがいい? >>936
>>941
わずかな差だろうが中学生棋士になれたかどうかってかなりの差があるのかもな
見えない壁みたいなものを感じる >>936
棋戦優勝はもちろん、タイトル戦本戦出場もおまえが思ってる以上に難しいぞ
例えば、羽生でさえデビューして何年かはほとんどのタイトル戦で予選敗退で本戦出場できてなかったからな 16歳プロ入りの勇気や光瑠が今後、タイトル獲るかは気になる。 佐々木勇気のブクブク太った姿には失笑あるのみだわ
餅ぶつけたくなるぜ >>946
何となく、勇気はいつか1つくらい取る気がする
70%くらいの確率で 米長曰く
渡辺みたいな、多忙にも関わらずファンサービスやイベントをしっかりこなす棋士に勝利の女神は微笑むと。 羽生世代が3強がソフトから逃げたから
米長、渡辺、天彦が泥を被り
三浦、屋敷と羽生世代に近い強豪も見世物興行の晒しものにされた
豊島、永瀬と見世物に参加した若手の中でも勝ちにこだわった組が戦国時代でも強いのが面白い 実際勇気は渡辺と半年しかプロになった時期違わないのにな コールは家の事情があるから伸び悩むのはまだ分かる
勇気は知らん 米長の名前を見ると、死んだ時の「こいつはもっと早く死ぬべきだった」って書き込みを思い出す グーグルが羽生との対局を持ちかけてくるかもしれない
イギリスのラボにも招待されているし
しかし羽生が負けるようなことがあると将棋界がお通夜モードになるから嫌なだな
イセドルみたいに一勝しかできないとかになりそうだし ソフトと戦わないのは立場上仕方がなかったかもしれんが
AIの番組に人間代表みたいな立場で出てきてギャラもらったり
若手が見たかったに違いない、alphazeroの棋譜を誰よりも
先にちゃっかり見たりするのは狡い ちょっと悪いことしたぐらいじゃ地獄落ちないと思うけど
米長って人はどんな悪事を働いたの? >>920
谷川は当時六甲アイランドだよね
公私ともに踏んだり蹴ったりだよ
結局六甲は捨てて、岡本のほうに家を変えてるしね 羽生森内モテ郷田が衰えてナベ時代が来た感じだなぁ・・・・
藤井次第でどうなるかわからんな。 ナベはソフトと良い距離感を持ててると思う
ソフトの手は参考になるものは取り入れるけど、人間的な感覚を重視してそれに合わないものは容赦なく切り捨てるって感じ >>943
先崎好きだけど、途中からアベマに変えました
話題的にはこの前の「どちらがおいしいの?」の話に新味があるくらい >>943
今日は対局が良かったけど
それに対して、両チャンネルの解説がそれほどでも無かったような レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。