第44期棋王戦 Part16

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/10(日) 17:44:30.09

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

【第44期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者広瀬章人竜王　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月02日(土)　　渡辺棋王　○－●　広瀬竜王先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　富山県魚津市　「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日)　　渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王先　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日)　先渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　広瀬竜王駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

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※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 21:32:24.78

ナベは別に確変入ったわけではないでしょ数年前まで常時二冠を続けていた棋士だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-OkhW) · 2019/02/10(日) 21:32:50.14

鍋34歳かあ、わが世の春だな、羽生世代が衰えてきて
谷川の34歳の時は、、羽生七冠を誕生させた頃
そう考えると谷川の方が被害の度合いが大きいのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9289-OF6d) · 2019/02/10(日) 21:33:29.34

>>919
こんな勝率高かったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 21:35:02.68

冬将軍とはいえちょっと強すぎ
玉の薄い将棋にシフト出来たからか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-7+iX) · 2019/02/10(日) 21:35:29.84

>>921
後手でも勝てるようになったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 21:35:53.90

>>920
すぐに藤井時代になるから谷川と比べて付いているとは言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9152-EfT6) · 2019/02/10(日) 21:38:22.52

>>924
それは分からんだろ
藤井がここからタイトル0の可能性だってある
みんな2、3年目の頃は勇気や光瑠があんなに伸びないとは思わなかっただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 21:39:21.43

>>925
藤井アンチかよ
高校生に対して何の恨みがあるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 028a-PL2D) · 2019/02/10(日) 21:39:41.41

やっぱ二冠維持できるくらいの棋力はあるなナベ
そこからは壁があるみたいだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KNPO) · 2019/02/10(日) 21:43:00.59

>>918
まぁ羽生世代が衰えてきたことを考えると、ナベはA級二冠ってだけじゃ物足りないな
少なくとも三冠以上、あと竜王か名人は欲しい。特に名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 21:43:18.86

>>925
時代を作る棋士っていうのは常時三冠～四冠保持できる棋士だからね
そこまでいくと単純な棋力の高さではなくあらゆる棋戦でその棋力を維持できる体力や気力が重要になる
聡太は後数年でタイトル獲得できる棋士だろうけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7b-/WZR) · 2019/02/10(日) 21:45:13.71

>>712
屋敷が才能だけの人っていうのをよく見るけど勉強してないって本人が言ってるの？
もしそう言ってても裏で努力してる人みたいに見えるが…
田村親方の場合はそうなんだろうなあって納得できるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-u2i6) · 2019/02/10(日) 21:45:38.92

まあ地力が他とは違うからな。覚醒した渡辺君には今は誰も勝てんよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-d2sv) · 2019/02/10(日) 21:46:07.15

>>808
マジ？
競馬企画でナベさんを煽った高見叡王を抜いて許さない度トップなん？
菅井さんもエラい相手に目を付けられたなwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-feI+) · 2019/02/10(日) 21:46:28.39

>>857
王貞治がそうだったからなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 21:47:04.76

田村は才能も実力も無い
更に最悪なのは将棋から逃げてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-feI+) · 2019/02/10(日) 21:47:37.40

>>930
屋敷は棋士仲間にも
10秒くらいしか勉強してないですねﾃﾍﾍｰ
といってるくせに裏ではすごい勉強してる

って誰か（棋士）に言われてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9152-EfT6) · 2019/02/10(日) 21:50:22.33

でも今見たら2年目までの勇気や光瑠って思った以上に大したことないな
棋戦優勝もないしタイトル戦本戦進出もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-OkhW) · 2019/02/10(日) 21:52:15.66

スレチかもしれないけど、
このところ毎日米長の偉大さを実感する

コンピュータ将棋ソフトを将棋界（将棋村）に溶け込ませた功績
現役竜王、名人<<<<ソフトという暗黙知を人口に膾炙させた偉大さ

ま、ヨネ自身も流石にここまでの展開を全部想定していたとは思えないけど

ヨネは藤井くんという存在を知っていたのかな
ヨネが存命なら、藤井くんというアイドル、”ピエロ“を使って過激な興行を仕掛けていたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-feI+) · 2019/02/10(日) 21:54:14.20

>>518
毛根のバイタリティを変化してるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 21:54:52.09

>>937
将棋のネット中継システムを整えたのはマジで米長の最大の功績だと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-OkhW) · 2019/02/10(日) 21:54:52.38

天国の米長に白ワイン献杯

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 21:56:44.68

>>925
可能性はあるが、オッズを付けるなら万馬級の大穴だろ
あと、勇気やコールは元からたいしたことなかったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9152-EfT6) · 2019/02/10(日) 21:58:22.30

藤井はタイトル獲れないと20歳で勝ち星八段になってぶっちぎりの最年少記録を作ってしまう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-SNYg) · 2019/02/10(日) 21:58:25.19

ニコ生見てた人に質問なんだけど先崎竹部ペア面白かった？TS観たほうがいい？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-lPMr) · 2019/02/10(日) 21:58:35.08

>>936
>>941
わずかな差だろうが中学生棋士になれたかどうかってかなりの差があるのかもな
見えない壁みたいなものを感じる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 21:58:47.87

>>936
棋戦優勝はもちろん、タイトル戦本戦出場もおまえが思ってる以上に難しいぞ
例えば、羽生でさえデビューして何年かはほとんどのタイトル戦で予選敗退で本戦出場できてなかったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sQyl) · 2019/02/10(日) 21:58:55.71

16歳プロ入りの勇気や光瑠が今後、タイトル獲るかは気になる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 022d-hHwN) · 2019/02/10(日) 21:59:37.05

豊島くらいならなれるかもしれないってことだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-PQDs) · 2019/02/10(日) 21:59:55.52

米長は毒も食らって栄養も食らう人だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 22:00:32.97

米長は地獄定期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:00:40.09

佐々木勇気のブクブク太った姿には失笑あるのみだわ
餅ぶつけたくなるぜ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/10(日) 22:02:28.25

>>946
何となく、勇気はいつか1つくらい取る気がする
70％くらいの確率で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-kcXV) · 2019/02/10(日) 22:02:49.98

>>946
通算3期

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF) · 2019/02/10(日) 22:03:12.73

米長曰く
渡辺みたいな、多忙にも関わらずファンサービスやイベントをしっかりこなす棋士に勝利の女神は微笑むと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-26nW) · 2019/02/10(日) 22:03:26.16

羽生世代が3強がソフトから逃げたから
米長、渡辺、天彦が泥を被り
三浦、屋敷と羽生世代に近い強豪も見世物興行の晒しものにされた
豊島、永瀬と見世物に参加した若手の中でも勝ちにこだわった組が戦国時代でも強いのが面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:04:43.85

米長の名前を見る度に天国にいたフリーザを思い出す

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-EfT6) · 2019/02/10(日) 22:06:09.15

実際勇気は渡辺と半年しかプロになった時期違わないのにな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-P0T6) · 2019/02/10(日) 22:06:54.54

羽生がソフトと戦わなかったのは狡いよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:07:20.63

コールは家の事情があるから伸び悩むのはまだ分かる
勇気は知らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f3-fZU0) · 2019/02/10(日) 22:09:11.39

米長の名前を見ると、死んだ時の「こいつはもっと早く死ぬべきだった」って書き込みを思い出す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-3+qo) · 2019/02/10(日) 22:10:32.11

グーグルが羽生との対局を持ちかけてくるかもしれない
イギリスのラボにも招待されているし
しかし羽生が負けるようなことがあると将棋界がお通夜モードになるから嫌なだな
イセドルみたいに一勝しかできないとかになりそうだし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-lPMr) · 2019/02/10(日) 22:10:51.15

>>955
ダーブラでは
https://i.imgur.com/nJ9yuVG.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-26nW) · 2019/02/10(日) 22:11:47.80

ソフトと戦わないのは立場上仕方がなかったかもしれんが
AIの番組に人間代表みたいな立場で出てきてギャラもらったり
若手が見たかったに違いない、alphazeroの棋譜を誰よりも
先にちゃっかり見たりするのは狡い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae53-cTnz) · 2019/02/10(日) 22:13:21.35

ちょっと悪いことしたぐらいじゃ地獄落ちないと思うけど
米長って人はどんな悪事を働いたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 22:14:01.63

>>920
谷川は当時六甲アイランドだよね
公私ともに踏んだり蹴ったりだよ
結局六甲は捨てて、岡本のほうに家を変えてるしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d05-y+bY) · 2019/02/10(日) 22:15:43.24

羽生森内モテ郷田が衰えてナベ時代が来た感じだなぁ・・・・
藤井次第でどうなるかわからんな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KNPO) · 2019/02/10(日) 22:15:59.01

ナベはソフトと良い距離感を持ててると思う
ソフトの手は参考になるものは取り入れるけど、人間的な感覚を重視してそれに合わないものは容赦なく切り捨てるって感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-tgDq) · 2019/02/10(日) 22:16:28.25

>>943
先崎好きだけど、途中からアベマに変えました
話題的にはこの前の「どちらがおいしいの？」の話に新味があるくらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4184-ZIal) · 2019/02/10(日) 22:19:04.22

>>943
今日は対局が良かったけど
それに対して、両チャンネルの解説がそれほどでも無かったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-tuEB) · 2019/02/10(日) 22:22:40.76

>>492
ttp://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html

**名無し名人** (SG 0Hd5-sRwP) · 2019/02/10(日) 22:27:30.01

>>966
豊島もソフトの感覚を取り入れようとして苦労してたみたいだね
今は人間的に無理がある部分は切り捨てるようにしたようだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:29:48.46

>>921
羽生だけじゃなく羽生世代＋４０代棋士全員の衰えとそれにかわる棋士が足りないこともあると思う。
羽生世代は明らかに衰えてるのにいまだにしぶとい印象あるしな。
天彦がちょっとなさけない。豊島は強いけどもう一ランク強くなってほしい。糸谷も伸び切れてない、稲葉不調だったし。山崎もいまいちだし。
広瀬爆発したけど持続力あるか疑問だしな。
菅井永瀬斎藤が分かりやすく対抗できるレベルにならないと、藤井上がってきたときにわき役にもなれないかもな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7b-SNYg) · 2019/02/10(日) 22:30:14.92

>>967
>>968
ありがとう！
要所要所だけ見ることにします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-war5) · 2019/02/10(日) 22:31:01.92

逆にソフト研究してないのにソフトに近い感覚がある会長の将棋…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 22:34:57.18

>>971
豊島はタイトル童貞卒業したから今後数年は二冠以上を持続しそう

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-WULB) · 2019/02/10(日) 22:35:20.80

ナベは七冠制覇は無理だけど永世七冠は完遂しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed2-QFus) · 2019/02/10(日) 22:35:49.93

次スレ
第44期棋王戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549805668/

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-P0T6) · 2019/02/10(日) 22:37:35.23

>>960
羽生はカネ次第で動くところがあるさら、タイトル戦に出れる見込みがなくなったら、大金稼ぎにコンピュータと対局するかもね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d05-y+bY) · 2019/02/10(日) 22:37:53.46

ナベがこっから、棋王3連敗、王将4連敗したら面白いが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12d-CM6t) · 2019/02/10(日) 22:39:35.03

>>214
俺もそう思う。
故に今はなべを応援したい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-26nW) · 2019/02/10(日) 22:42:26.23

羽生世代が先輩棋士を切り倒して行ったのは
現代的な研究会を中心とした事前研究を確立したのも大きい
今の若手勢はソフトで研究を個人ベースに引き寄せる事で
研究会のヒエラルキーを克服して結果を出し始めている段階
次は初めからソフトと共に強くなって、感覚そのものが
ソフトの様な棋士の登場?

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDdh) · 2019/02/10(日) 22:42:46.41

もはや棋士対コンピューターはコンテンツとして価値がない
将棋界は羽生の身代わりに名人を差し出して終わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-rhks) · 2019/02/10(日) 22:43:42.18

今の若手に羽生以上の数字であがってきてる藤井を止められるわけない
谷川レベルででやっと七冠を一度は阻止できる、次の年４タテだけど
二十歳でタイトルとってるくらいの奴じゃないと問題外
最低、ナベの若いころくらい頭角あらわしてないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 22:44:02.84

でもソフトに勝つ！じゃなくて、ソフトで強くなる！って方に行ったのは良かったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-sQyl) · 2019/02/10(日) 22:44:15.16

ナベはファンサービス良すぎてヒール役にはちょっと…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-26nW) · 2019/02/10(日) 22:45:56.63

例の事件も皮肉な事にソフトが右往左往する位強いことを
世間に知らしめる形になってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86e0-/S9r) · 2019/02/10(日) 22:51:18.00

身代わりに名人差し出したも何も
羽生さん人間予選＝叡王戦で負けたもんなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4184-ZIal) · 2019/02/10(日) 22:52:46.26

>>973
会長、山ちゃん、澤田あたりは時代が追い付いて来た感あり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:53:12.36

もう羽生の時代なんて終わったんだから
どうでもいいだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-OF6d) · 2019/02/10(日) 22:53:20.86

ナベってアレだな。NHKプレミアムでやってる将棋ドラマの闇社会の将棋名人みたいな顔だな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-VWrA) · 2019/02/10(日) 22:55:10.58

>>984
タイトル挑戦者を貶めたのはファンサービスだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3124-ZFeD) · 2019/02/10(日) 22:58:49.36

渡辺勝率８割だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-FtKs) · 2019/02/10(日) 23:01:40.51

ナベとソウタの朝日杯が見たいなあ
軽くひねってくれそうだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 528c-RSuM) · 2019/02/10(日) 23:03:09.26

石井健太郎最強説

しかし所司門下は面白そうな棋士出るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zPn6) · 2019/02/10(日) 23:03:38.93

>>864
多分それ若松勉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-yPlE) · 2019/02/10(日) 23:04:18.18

近藤誠也も松尾も所司門下だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-OF6d) · 2019/02/10(日) 23:04:45.76

竜王の代わりに序列2位の名人を出したのは
いかにも日本社会的で好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-OF6d) · 2019/02/10(日) 23:21:41.71

▲75歩には△82香で逆転だったん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3124-ZFeD) · 2019/02/10(日) 23:24:45.81

ソフトではね
でも感想戦で色々やったけど答え出なかったから難しかったんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3124-ZFeD) · 2019/02/10(日) 23:29:49.37

逆転というか後手優勢か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KgtF) · 2019/02/10(日) 23:31:36.29

1000なら渡辺名人爆誕

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