第4期叡王戦 Part73
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第3期叡王 高見泰地 (1期目)
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※前スレ
第4期叡王戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549883832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 永瀬はまさに大山の生まれ変わりって感じだよな
序中盤の指し回しは手厚いんだけど寄せがとろすぎて逆転負けすることが多い感じ
大山が現代に生まれたらおそらく永瀬みたいなポジションに落ち着くんだろうな やっぱタカミー防衛🦅でお願いしたいな。
三期やって栄光の九段へ。 >>369
前回の順位戦時間なくなって焦って変な攻めして負けたやん
1分将棋でも逆転されなかったら今日の永瀬の方が凄くね? >>280
飛び飛びでスレ見てたからネタかと思ったらまじだったんだ(TS見た)
まさかしばらく続いた不調はエネルギー切れだったんじゃ 藤井は10代でとりそうなきもするけどね
というかいつ獲得してもおかしくないくらいの実力はある 10代でとるのは間違いない
高校在学中に取れるかが焦点 >>377
菅井がしてるの糖質制限ダイエットだったら、
エネルギー切れの可能性はかなりあるよな
変なミスとか今日の最後の謎の飛車引きとか、
どうしたの?みたいなのは本当にエネルギー切れなんじゃ・・・ >>381
二日制はおやつタイムあるから多少は持ちそうだもんね
脳のためにお酒飲まないくらい節制してるのに何してんだよと思った 感想戦で菅井が「自分が盛り返してる実感あったけどいい手が見つからなくて・・・」
みたいなこと言ってたが
盛り返してきた実感あったならなぜ手をじっくり考えるより時間攻めを選択したんやろなぁ 最後の飛車引きは永瀬に根負けしたようにも見えた
エネルギー切れたのもあるだろうけどさ >>383
王位戦でも早く差して逆転されてたしそういうキャラなんだろ 180手以上指して、時間残るって頭おかしいだろ菅井 高見は自分で大風呂敷広げて結果今期も昇級出来ずだから仕方ない
複数冠狙ってますとか言ってるの聞いて「ちゃうやろ、大事なの順位戦だろ」
ってナニ舞い上がってんの?って思った奴は多いと思うぜ >>388
大風呂敷は嫌いじゃないわ
謙虚なのも好きだけど、言える時にでかいこと言う奴も好き 取った駒を使えるという将棋の特性が悪いほうに出た泥仕合にしか見えなかったわ
将棋のこういう部分を見せないのがプロなんじゃないの
負けず嫌いの小学生同士の対局見てるようだったわ >>346
あれはそこリスペクトだったんかw
MELLさん絶唱する竹部とか想像すると超絶うける >>389
丸山インタビュー面白かった
菅井応援してたけど永瀬取りそうだなーあの食いっぷり 持ち時間を使えば使うほど強くなるなら糸谷とか今頃八冠独占してるだろ
NHK杯でナベを一手5秒で瞬殺するくらい早見えなんだから 逆になぜそこまで順位戦にこだわらなければいけないのか…
他のタイトル奪取に注力するのも自由だと思うが 屋敷とカンナの組み合わせ見てみたいな
心がないトークがどうなるのか 順位戦は棋士の格に直結するしね
高見はタイトル奪取したけど、偶然に偶然が重なったようなもんだし、次も同じようなことが起こるとはまず考えにくい
複数冠なんて高見じゃ殆ど無理なんだし、現実的な目標にしろといいたい気持ちはわかるけどね カンナは以前出まくって調子に乗ってたとき
対局規定の変更を知らず野月に呆れられてたよな
女流もいいかげんアイドルマスコット路線やめたほうがええわ 永瀬も丸山と同じようにアスリート感覚で、
脳の栄養補給という観点で食べているのかもしれんな
最近というか今日の対局みてると、
腹回りヤバいことになっていってるけどw フィナンシェのくだり総ツッコミされてて笑ったわ
フィナンシェだけで1食分のカロリー取ってるだろw 菅井さん負けたのか残念
でも永瀬が勝ったのはめでたいし両者乙 明日の高見VS千田戦は今の高見を測るのにちょうどいい対局だと思う
千田はたぶん永瀬・菅井と互角かちょっと下くらいだし、竜王戦だから時間もたっぷりある
二人とも今でも結構矢倉指すタイプで、もし矢倉になれば叡王戦の研究を消費する必要もない
高見自身もある程度自分を測るなり試すなりの気概を持って挑みそう >>400
続けると思うぞ
第三期の形式だとまたすごい挑戦者があがってくるぞ 菅井が先手中飛車で圧倒されるってすごいね
永瀬って強いのね いや、そんな1局の結果を見るんじゃなくて、順位戦の成績とレーティングを見ればいいんだよ
1局の勝敗には時の運のようなものも絡んでくるけど、順位戦やレーティングはある程度継続的に勝ち続けないと結果がついてこない
地力が試されるわけだ >>388
>>390
タイトル取った直後は「おれ強いんじゃん?タイトルこの調子で沢山取れんじゃん?」って
思うけどタイトル取るのは大変なんですよ。って猛がいってた。 永瀬はTwitterではファンサービス結構してるから、ほんとに毎日更新してくれると思う >>411
竜王戦もそれなりに棋士の格を示してるよね
あっちは上下動激しいが >>403
そもそも頭に冷えぴたが忘れられた丸山新手の復活だしな >>395
NHKで「順位戦は棋士の格を示すともいわれています」っていわれるような棋戦だから
三十年やってても竜王戦はそんなこといわれない >>416
菅井が挑戦すると後援会が差し入れと称して県産高級果物PRをはじめるしな
弾丸はつきないよ >>417
上がりにくく下がりにくいのが格になってるよな 阿部健はちゃんとした一組だよ
>>420
あがるために必要な試合数が竜王戦と順位戦じゃそもそも違うしね >>312 言うほど闇が深いようには見えんな
屋敷←気さくなおっさん
山崎←自虐ネタが多い
女流←出しゃばりすぎててウザイ KY 俺はB2以下の棋士のレーティングは参考記録だと思ってるけどね
B2以下でレーティングが高い棋士が何人もB1で苦労してきたし
2軍でいくら打っても意味がないし評価が上がらない
だから藤井聡太より畠山鎮や野月の方が上
2軍の4番より1軍の控えの方が上だからな 順位戦って基本的に2〜3年かけて上がるものだから叡王取った今年で順位上げて来年で昇級ってのは普通なんじゃないの
今年も(次勝てればだけど)順位良ければ十分昇級できる成績なんだし 実際、今の力関係でレーティング以上にしっくりくる指標ってなくない?
永瀬4位菅井13位高見31位 永瀬の負けない将棋は決して華麗な寄せには行かず
だから長手数になるけどそれが永瀬の生き甲斐
将棋を指していることが楽しくて仕方ない
今日の将棋見ててそう思った
でもまあそれはそれで面白い将棋だと思った >>419
それが意外といないんだよ
6組スタートで1組まで上がった棋士は32人で、そのうち22人はA級まで、6人はB1まで上がっている
1組がA級より多い16人であることを考えると、ほとんど順位戦と同じと言ってもいい
残りの4人から飛び級の真田、来期B1の永瀬を除くと阿部健と小林裕だけしかいない >>427
相手が悩んでるの見て「フフッ」ってほくそ笑んでそう >>423
屋敷は酒のことになると言を濁して「いや飲むと大変になるので飲まないんです」としかいわなくなる
闇を感じる 竜王戦1組とA級って阿久津と天彦以外ほぼメンバー同じなんだっけ
阿久津にしても去年落ちただけだし、天彦も昇決決勝までいったしな >>417
棋士の格ねえ…名人は大手企業の社長かな
こだわる棋士が居てもいいけど、全棋士がこだわる必要もないわな
A級よりもタイトル奪取と防衛にこだわった方が少なくとも獲得賞金ランキングでは上回りそうだ
例えるなら大手企業の重役よりもベンチャー企業の社長か、どっち目指してもいいと思うがね 脳内将棋盤の話が出ていたが、実際に駒を動かさずに詰将棋解けたら頭の中にできてるといってもいいの?
それとも目を閉じて頭の中で駒を動かせるようになっているならできてるといえるのか
どっちだろう >>426
レーティングって例えば30位以内だけで集計し直すと順位変わってくる
個々人の力関係を直接計るものではないよ ナベは日程というより永瀬とやりたくなかったんだなこりゃ レーティング、そもそもの160人程度って時点で人が少なすぎ
女流・奨励会・アマトップを暫定的に入れているにしても多く見積もっても300人にも満たない
そんな少数での計算なのだから>>436の指摘するように恣意的に選択すれば順位はかなり変動するし
いつからの計算なのかとか、アクティブ期間なども考えたら「棋力」としてはあまりにも曖昧な相対的な指標
レーティングは「いいかげんだけど分かりやすい目安」と考えるのがいいかと思うが いやー永瀬と菅井のタイトル戦面白いね
しかし2本先取のタイトル戦って変わってるね 高見からタイトル授与されるってシステムも独特だけど 永瀬の寄せの鈍さを見るとまあ終盤の才能ないんだろうな
結局将棋は終盤で決まるからトップにはなれない
寄せが上手ければとっくにタイトル取ってる
寄せの才能ないのにレーティングトップクラスなのは凄いが >>426
レーティング以上の指標なんてないと思うよ
棋力そのものを直接測る手段なんてないからね
勝敗で点数を上下させるというのは理にかなってる >>431
441 名無し名人 (ワッチョイ 9175-VUEs) 2019/02/11(月) 11:32:56.93 ID:gEVmgghF0
竜王戦在籍クラス(32期)と順位戦在籍クラス(77期)
竜王
A級 1人
1組
A級 8人 B1 5人 B2 2人 C1 1人
2組
名人 1人 A級 1人 B1 3人 B2 4人 C1 4人 C2 2人 フリー 1人(森内)
3組
B1 2人 B2 6人 C1 3人 C2 5人
4組
B1 3人 B2 8人 C1 11人 C2 9人 フリー 1人(山本)
5組
B2 4人 C1 10人 C2 14人 フリー 4人
6組
C1 10人 C2 19人 フリー 21人 新四段 2人 その他(アマ、女流棋士、奨励会三段) 10人 レーティングは短期間のやつとか下から上がってくるやつとか上でサチってるやつは測りきれない 相手が躓くのを待つ「負けたくない」将棋では、勝率やレーティングは上がってもタイトルは獲れない
タイトルを獲れるような将棋は「勝ちたい」で、それを指すためには終盤力が必要
終盤力とがあるから大切なところで「勝てる勝負」に出て勝ってタイトルを手にすることができる
最近では広瀬や齋藤がその例かと 永瀬の強い人とたくさん指したいというのは本音で、どうすれば三局まで行けるか測ってたように見えたよ。 >>446
第三局は人気者ダニーと桃子さんだから二局めは永瀬負けてほしい
永瀬応援はしてるんだけね・・・痛し痒しだわ 炭水化物抜きとか何かとんでもない勘違いをしているのかも?
周囲の人は気づいていてもあえて本人には指摘しないのかも
糖質オフをやって負け続けるなら考え直すか意固地になるかはそれも本人次第だろうけど カンナおっぱい大きいし、活舌いいし、バラしもいいし
めっちゃファンになった >>442
日本連盟所属棋士ってのはその理が働くために必要な標本数なのか?って指摘だと思うよ
チェスは全世界をひとつの集団としてレーティングだしてるからね 終盤のおやつって対局開始前や昼食・夕食休憩中に用意しないとダメなの?
それとも対局途中に記録とかに買いに行かせられる? >>457
>チェスってどこの国が偉いの?
2007年現在、1087名のGMがいる。国別のGMの数は以下の通り。[2]
1位 ロシア = 174人
2位 ドイツ = 66人
3位 ウクライナ = 64人
4位 アメリカ = 61人
5位 セルビア = 46人 ←人口(700万)からしてここらが凄い
6位 ハンガリー = 40人 ←人口(980万)からしてここらが凄い
7位 イギリス = 36人
8位 イスラエル = 34人 ←人口(870万)からしてここらが凄い
9位 フランス = 30人
9位 スペイン = 30人 >>455
そもそも直接対決で奪い合うレートって原理的にどうなんだろう?
すべての対決の重みが同じ、ってのは直感に合わない気がしてる 永瀬は時間をかけて菅井七段の心を折に行ったみたいだな
時間をかければかけるほどダメージは大きいし
勝負師だわ永瀬 >>448
店屋物で糖質オフってほぼ不可能だと思ってたわ チェスは世界規模だからというのは標本数が足りてるというのは
個人の力量を測る上での個人の年間対局数の標本がロクになくてもレーティングされるという現実が見えてない
すべての対決の重みが同じという話もレーティング差があったら重みは同じではないし、それが嫌なら早指しレーティングのようなものもあるわけで理解できるのかどうか
レーティングが絶対ではないのは誰もがわかってるが指標としてはそれ以上に精度のあるものはない。レーティングの20〜30くらいは2、3戦で簡単に動くし、それが2者間で連勝中と連敗中ならなら倍になるからその程度の差で一喜一憂するのがバカなのはその通り カンナさんの「他人に興味がない」って、菅井さんのダイエット話暴露で何となく納得した気がする
>>399
マニアめw >>418
王位戦のあれか
素直にすげーなと思ってたわ 俺はダイエットしてないけど糖質とると眠くなるからランチで昨日の菅井みたいにおかずだけの時あるよ
午後に重めの仕事があるとかだと眠気は大敵
菅井もそうなんじゃないのかな 糖質オフでお腹すいてきた人の前で秒読みフィナンシェしてたのか。つよい レーティング上位の10人を見たら、ああ現在最強の10人だなって納得はいくメンツだわな 渡辺戦の勝者インタビューで「夕食にご飯は重いので…」って言ってたな
でも茶碗半分くらいの少量でいいから摂る方が吉と思うんだがなあ そもそも菅井はタイトル戦でも
あんまり食べてなかったな >>470
液体だけの日あった
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