[IP有] 藤井聡太応援スレ part468
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part466
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549377987/
-
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[IP有] 藤井聡太応援スレ part467
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549587485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
勝ったーーーー！！！！(´･_･`)
最後まで信じていてよかった(´･_･`) 両者乙 この逆転劇で得たものもまた聡太を強くするやろう 誰だ 負けるって言ってたやつはｗ
戻ったら勝ってるやないかｗ いやあ、よく勝ったよ。しかし、バイオリズム的にはかなり悪い方で、このままの流れで朝日杯に行くのはまずい。
どうにか体調を立て直して、ベストコンディションで臨んで欲しい。 >>1
乙！
いい勝ち方
勝ったうえに反省も出来ちゃうw ◆2018年度◆ 38勝7敗（.844）
01 ○ 2018年04月05日 先 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 後 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 先 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 後 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 後 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 先 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 後 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 後 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 後 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 後 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 後 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 先 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 後 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 後 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 後 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 後 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 先 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 先 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 後 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 後 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 後 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 後 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 先 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 先 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 後 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝 26 ○ 2018年09月25日 後 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 後 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 先 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 先 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 先 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 先 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 後 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 後 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
34 ○ 2018年12月12日 後 佐藤慎一 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
35 ○ 2018年12月12日 ＿ 阿部健治郎 第27期 銀河戦本戦トーナメント6回戦
36 ○ 2018年12月18日 後 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
37 ○ 2018年12月25日 後 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
38 ○ 2018年12月28日 後 村田顕弘 第45期 棋王戦予選1回戦
39 ○ 2019年01月08日 先 富岡英作 第77期 順位戦C級1組8回戦
40 ○ 2019年01月20日 後 稲葉陽 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
41 ○ 2019年01月20日 後 糸谷哲郎 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
42 ○ 2019年01月24日 後 村田智弘 第32期 竜王戦ランキング戦4組1回戦
43 ○ 2019年01月30日 後 中村亮介 第45期 棋王戦予選2回戦
44 ● 2019年02月05日 先 近藤誠也 第77期 順位戦C級1組9回戦
45 ○ 2019年02月12日 先 池永天志 第69期 王将戦一次予選2回戦
46 ＿ 2019年02月16日 ＿ 行方尚史 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 2019年03月05日 後 都成竜馬 第77期 順位戦C級1組10回戦
＿ ＿ 2019年03月11日 ＿久保or斎藤慎 第90期 棋聖戦二次予選決勝
＿ ＿ 未定 畠山成幸 第32期 竜王戦ランキング戦4組2回戦
＿ ＿ 未定 森内or田中寅 第69期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 近藤誠也 第27期 銀河戦本戦トーナメント7回戦 藤井史に残るほどの大逆転勝利
相手がミスしてくれたおかげだけど めい一杯考え、詰むまで諦めない姿勢は今後も力になっていくと思う
応援する側が諦めては失礼だわな
藤井くんお疲れ様でした まあ勝ったのは良かった
何が悪かったかきっちり修正して朝日杯へgo！ >>11
いい勝ち方じゃない99%負けてた
前局もそうだったしこれで反省なかったら成長なし 負けたと思ってスレみるのやめたらいつの間にか勝ってた これぞ将棋だな
1分将棋になればソフトの評価値なんて何の意味もない
これが人間同士の戦い >>19
実質負けてた対局で勝ち星拾えたからラッキーって意味じゃない？ 前から思ってるんだが、藤井君って1分将棋の方がミスが少なくないか？
中途半端に5分とか10分とか考えるとかえって危ない >>19
いやだから、次の行読んでよ
聡太が反省しないはずがないのはわかってるし 藤井君SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
最後の時間攻めすごかったなああ
完全な敗勢から紛れ紛れで持ち込んだ この後が、予定では森内九段→大橋四段→千田六段or佐々木大四段と、これまたハード。
これが二次予選っていうんだから、参る。 勝勢から一手で敗勢
ここまで典型的なファンタはあまりない 前局は師匠の和服プレッシャーにやられた感があるから立ち直れるか心配したけど、とりあえず勝ててなにより。 棋譜コメ 132手目
棋士室では△８六飛に「ええええええ！」と
今日一番の大きな悲鳴が上がった。
この瞬間、後手玉は▲５二銀からかなり王手が
続く。
棋譜コメ 134手目
しかし、棋士室では△６二玉で「後手がぎりぎり
余している」とのこと。
どうやら池永の△８六飛は勝ちを読み切った一着
だったようだ。 よく自信たっぷりだった解説者が「飛車角金銀あってたぶん詰みます、、自分はまだちょっとわからないですけどへへへ」みたいに言うパターンだな
やっぱり最後のところはプロも難しいんだね 俺も負けたと思って将棋チャンネル一度は消したがいい時だけ見て応援するのはファンではないと思い直して最後まで見ようと決めて見続けた
将棋はマジで怖い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 一分将棋になったらレートが200落ちるというからな
その結果1300というアマ以下のレートになった池永に決め手は見いだせなかった そうたあああああ
この調子で
エグい逆転B2リーグ昇級決めてけや 藤井くん鼻すすってる音がする
調子くずしてるのか？ >>43
今ならタナトラじゃないかなぁ
森内もう・・・ >>39
俺も敗勢になって一度将棋プレミアムの中継を閉じたが
藤井七段が投了するまで見守ろと戻ってきた途端に勝っててワケワカメ 森内はこないだのNHK杯で三枚堂受け潰したの痺れた
まだまだやれるよ >>42
火災報知器
この相手に負けるの？
藤井勝ち >>4
お前はあんな池永大勝勢でも藤井の逆転勝ち信じられるってすげぇわ、お前に感動したｗ >>48
流石に森内舐めすぎだろ
9割方森内が勝つはず この前の大地もどうしようもない敗勢から長沼に勝ってたけど、レートが低い棋士はやっぱり詰めが甘いのかね え？
勝ったの？
アンチの煽りで勝ちとか嘘言ってるわけじゃなくて？
出先からだから誰か本当のこと教えて
本当に本当に勝った？ NHKの盤上のアルファを観て
本当にプロ棋士になるのは大変だし
なっても大変、勝ち続けるのはもっと大変
でも藤井君も純粋に将棋が好きだと思った。
いいドラマだよ >>62
月500円で観戦できるから将棋文化に貢献してやってくれよ。
6000/年くらい出せるだろ？ 棋王と棋聖でトーナメント入りがかかってる現状だが棋聖の予選決勝はどちらが来ても厳しい
千田以外藤井にとって勝てる相手揃ってる棋王の予選で負けるわけにはいかなかったよく勝った 前スレ見てきたがほとんどアンチコメばっかじゃねえかw >>69
勝手に失望してアンチに豹変するのは日常茶飯事
「藤井が強いから応援してる」だけの一部の連中はね >>71
藤井くんの調子あまり良くなさそうだったと言ってたぜw いくら苦しくても間違えたら許さないって罠はちゃんと張ってるもんだわなプロの将棋ってのは えーと、将棋関係者のみなさま、この応援スレの皆様、そして何より藤井聡太七段
粘れないだの薄っぺらいだの、数々の暴言、失礼いたしました
頭剃って出直してきます・・・ >>72
他人に背負わせるのがわからんわ
応援じゃなくて期待だね 調子よくなさそうなのは確か
まっすーも不調っぽいから近藤戦期待できんかなあ 深浦先生に終盤のくそ粘りを勉強させてもらったからな 藤井さんおめでとう
去年も南さんとの対局ヒヤヒヤしたな >>72
特にマンガやラノベから入った連中はホントに短気 朝日杯に向けても今日勝てたのは大きい良かった
でも今のままじゃまた先手角換わりだとして渡辺らに勝てないと思う 藤井君が苦しいとアンチがわらわら湧いてくるのはいつもの事 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
池永四段は「昼休みまでは予定の進行だった。形勢がいいことは分かっていたが、本譜の順が負けになったのが誤算だった」と悔しそうでした。
持ち駒も勘違いしていたといい、秒読みの中で相当、焦らされたようでした。
持ち駒勘違いするなよ… 29連勝のときはこんな感じの勝ち方がいくつかあったんだっけ？
あの頃はちゃんと見てないから知らんけど。 >>69
俺はここと王将戦スレで一人アンチ連中と戦ってたぜ 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
ノムさんの言う通り ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hIvz [27.253.251.240]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日は勝ったけど、ニコ生かアベマが中継してないと駄目みたいだなｗ 今日もめでたしめでたしでよかったねよかったねよかったね
よかったね！ 池永と大熱戦して最後忖度とかさすが天才聡ちゃんやな >>99
アンチはいつも藤井の対局相手信頼しすぎなんだよｗ ベーゴマかペーストかしらんが
アンチ発狂しとるのか？
当方見えん あっぶねええええ
まあこういう将棋を勝ちにする力も大事だけどさあ
先手なんだしさくっと勝ってほしいわ寿命縮むわwww
何にしてもめでたいうれしい 今北産業
え、勝ったの！？
途中ちょっと見たらお通夜みたいになってたからそっ閉じしたんだけど勝ったってこと！？ 今から家に帰ってワンデイパスポート？みたいなので今日の見れるのかな
終わった放送は無理？ >>84
詰将棋星って、あの将棋星と双子星のやつか？ 増田「藤井7段はこの前の負けを引きずっていて
調子が悪そうでした ニヤッ」
(俺に任せておけ！) 仕事で見られなかったけれど今日はずいぶんと面白い将棋だったようで… しょーもない一次予選で池本に忖度してもらって勝って大喜びとか天才聡ちゃんに失礼やろお前ら。アンチか？ あと7連勝で中原永世名人の記録更新か。いやはや、大変だ。w >>108
順位戦はまっすーと金井に任せた
勿論藤井君も都成に勝たないといけないけど >>104
火葬しようとしたら息吹き返してましたみたいな感じ >>104
8割勝てる藤井君をもっと信じろよ
互角〜劣勢ならここお通夜なのはいつものこと とりあえず朝日杯だが、増田、千葉、金井への全力応援モードに入るか もしかして俺たち三田君にごめんなさいしなきゃならないんじゃないか >>102
藤井君逆転した瞬間アンチ逃走
しばらくしたらこそこそ戻ってきてここや王将スレでちょこちょこ何か言ってるが相手にされてない ナベが完全に冬将軍モードに入ってるからなあ
王将戦も棋王戦もリーチかけてるし朝日杯は気楽に来るのが怖い >>115-116
うん、信じる！！
信じてるよ！！
いやあ、良かった、良かった！！
バンザーイ！バンザーイ！！ >>118
山ちゃん敗北、デカコバに大逆転ギリギリ勝利の時点で、藤井君は先手でも負ける事はあるし後手でも不利じゃないのは分かってた ナベもこないだ序盤で頓死してたじゃん
にんげんだものまちがいはある 去年の南九段戦、デカコバ戦みたいに藤井くんは年に何回かこういう大逆転あるね このくらいの逆転劇は日常的に起きてるから藤井関係ない
中継されるから目立つだけの話 勝ったのは勝ったけど、わいのソフトでは４７桂が負けにする大悪手で、代えて３４歩が最善（＋２００くらい）のようなので、そこはちゃんと分析する必要がある
有段者のかた、ご教授ください >>125
よくあるのは確かたけど、いつも負け側に回っているいる人もいるしな >>128
本譜のようになったときにわかるので俺も結果論でしか言えないが
34歩同玉を入れておくと、67が争点になったときに最後67同角が王手になって先手取れるということやと思う
34歩に逃げると大きな拠点が残る >>125
プロは時間があればソフト並の手を指せるけど時間がなければこんな感じだしなそんなもん
若干有利で時間があったのに13歩成
これが問題 まっすーはやってくれると思う。
この前のニコ生の藤井聡太に聞いてみたでも
まっすーに負けた竜王戦が1番印象に残った
対局だと言ってたからまっすーまたデレてるよ。 藤井ー池永戦はやはり熱戦でしたね。
序盤は池永さんの作戦がうまくいってほぼ完勝譜だったと思いますが、終盤の86飛の一手で逆転してしまった将棋でした。
将棋は最後まで何があるか分からないゲームだと感じた一局でした。
（古森） 聡太のコメントいつもより声が小さくて聞き取れなかった
どの辺りで勝つかも？と思ったんだろうか
池永さんは途中までは自分が勝ってると思ってたよね 新四段に一次予選で忖度勝ちして喜ぶとかアンチは出てけよ。天才聡ちゃんに失礼やろ まっすー、ちょっと気になること言ってたよね
「近藤五段のときも序盤悪くしてたし(藤井くん相手の)対策出てきてるのかな」って 近藤戦もそうだったけどソフトの読み筋と1手ずれてるのが気になる
明らかに速度計算がおかしくなっている 将棋の事は知らないんだけど
数十手までは研究通りの棋譜だなんて聞くと
自分の頭で考えるよりソフトでどれだけ
深く研究しているかで勝敗が大きく左右
される時代なの？
そうならつまらないなあ
いっそ、最初の駒の配置を乱数で決めて
スタートしたらどうだろうね >>132
田中寅彦などにも言えるが、藤井は天然記念物なのか？ >>146
国指定特別天然記念物とも言えるかもｗ
ところで、タナトラは次の王将戦で森内九段に勝ったら念願の聡太対局になるんだね！ >>145
知らないなら黙ってた方がいいんじゃないの >>143
後手番ばかりだからかな？
朝日見て見ないとなんとも言えないね。 >>102
いつものガ○ジ連呼リアンが悔しそうに忖度連呼してる 今日、見られないからワンデイ入って後追い見ようとしたけどないの？ >>133
なるほど １３歩成りの時にも３４歩が最善と出ているが
１３歩成りのときでも４７形桂のときでも
３４歩以降のソフト手順で先手が本当にいいのかよく分からん
ヨウツベの将棋解説見ないと
まだ上がってないな ／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 110手目 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 藤井-3000 ｜ ：：| | 負けたな！風呂にでも入るか
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
〜30分後〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 対局終了 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜藤井聡太勝利｜ ：：| | ふう、いい湯だった…アレ？
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 時間責めが効いたなwww
しかし修行時代はそういうので勝って欲しくないね
糸谷をノータイムのドヤ顔詰ましとか
本当、品がないと思った
現実は、相手に勝ちがある局面で、相手の為に時間費やして一緒に考えるのは良くないケースもあるからなあ 糸谷が先にノータイムだったの見てないのかこのアンチは 【悲報】元竜王糸谷、二局続けてノータイム即詰み【二戦二敗】
だからな。アンチ悔しいのう。 >>160
別にダニはノータイム指しで良いだろ
藤井君があんな大人にならないよう気にしてんだよ
今回の時間責めも紙一重
羽生や谷川は美学優先して、わかっててもやらないで名人になった 「負け」を「勝ち」に強引に入れ替える圧倒的な終盤力 後手番のほうが安心してみられるようになっちゃったわ 将棋 歴代連続最多勝(1973年度以降)
4年連続 羽生善治(2010-2013)
3年連続 羽生善治(1987-1989)
3年連続 大山康晴(1973-1975)
2年連続 羽生善治(1994-1995)
2年連続 谷川浩司(1985-1986)
最高勝率よりこのリストに入って欲しい 勝ったら勝ったで品が無いとか
負けたら粘りが無いと叩くくせにな >>166
あうあうｳｰ(^q^)
239:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6ugI) 2019/02/12(火) 19:59:36.57 ID:/RyuN+fba
>>59
天彦、広瀬はすでに藤井君のお客さん
羽生にも一応は無敗
むしろ格下にこぼすんだよ藤井君は
つーか、ここまで勝ちまくってんのが異常なだけ 帰宅して結果見たら勝ってた
投了が最大の悪手とは良く言ったものだ 久しぶりにこのスレに来て、金井さんやまっすーの応援がなんで増えたのか分からなかった
なるほど最後の刺客なのね 905 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Gmep [221.29.2.11])[] 投稿日：2019/02/12(火) 17:37:05.30 ID:p7PLSnMM0 [11/13]
とにかく将棋が薄っぺらい
我慢できない
焦って一か八かの手を指す
乱れれば挽回できない
まだまだだ
いかに渡辺が強いか実感する
912 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75a7-sSdu [114.158.104.100])[] 投稿日：2019/02/12(火) 17:40:45.11 ID:pn+7uY7l0 [3/4]
去年も井上ごときに負けてる。
結局まだまだ藤井君はタイトルとは程遠い実力。
所詮Ｃ１レベルの実力。これが現実。
932 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b505-REzK [210.238.47.219])[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 17:48:12.63 ID:vguDbCus0 [1/4]
クソよええw
934 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252d-feI+ [58.138.9.158])[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 17:50:11.44 ID:TaWuSdNt0 [3/4]
ハジータ ハジータ
もう死ね死ね死ね死ね死ね死ね
前スレにガイジ大量発生してて草 >>159
双方秒読みで時間攻めは別に構わんだろ。読めてるからこそ取れる手段だわ。 負け将棋でいつまでもしつけえな諦めが悪いなと思っていたが、
何が起こるか分からないのが将棋ですかｗ あれ？勝ったのかｗ
夕方-2000くらいだったのに何があったんだ？ 投了の瞬間よそ見してて(-)_(-)
聡太を見たら憔悴しきってたから〜ｴｪｯ!負けたの？と焦った😵💦 勝ち馬にのって自分が気分良くなるためだけに藤井に張り付いてる人ってかなり多い >>180
こいつはアンチの発想だなw下衆野郎が二度と来るなよ
という訳でNGしとくか 一手の緩手があれば寄せられるように駒配置してんだから
アマみたいに単に手数伸ばしてるだけの粘りとは根本的に違う >>180
近藤戦だって一手のミスがなければ勝てそうな将棋だったし怖いけど面白い
将棋は投了の瞬間までまで何があるか分からないからワクワクする なんかさ、どの棋士スレにも書き込みしてるような事書いたら「まーたアンチガー」とかさ
オタを装うアンチなんだろうがさ >>145
アホが一匹絡んで来ただけか
ここは罵倒し合ってるゴミばかりだな
呆れたわ 新四段に一次予選で忖度勝ちして喜ぶとかお前らそれでいいの？てなアンチは出てけよ。天才聡ちゃんに失礼やろ ゴミアンチが自己紹介してくれて助かるわ〜(鼻ホジ) 忖度とか連呼してアンチ無駄に頑張って惨めやのぅ惨めやのぅ これ飛車走った手が悪手で逆転なのか
普通の手っぽいのに >>143
そんなの前々から藤井対策はされてるし
序盤はそんなに良くないのはいつもの事では？
近藤戦も今日も劣勢になったのは終盤のミスだし
逆に考えるとプロ棋士がこぞって取っておきの研究手ぶつけてきてくれるのは藤井君の成長の糧になるよ >>195
竜王戦の藤井増田戦が印象に残ったと藤井に言われたあと、顔文字使って喜んでいたで
3/5は頑張ってくれるはずや 互角に進んでたら悪いと脳内変換するアホがいるだけだろ
いい手を指したら評価値上がるから強ければ簡単に差がつくと勘違いしてるやつは後を絶たない >>196
新型角換わりの一段飛車は重要な守備駒だが、飛び出したことで自玉の重要な1段目の守備がなくなった
その結果、52銀から猛攻を受け速度が逆転した しかしつくづく「一番考えて対局してるのは藤井君」だと思うんだよなぁ
菅井が「藤井はソフトの言いなり」「どこまで自分で考えてるのか」って言いたい放題だったが
一番考えてるの藤井君だろ >>201
飛び出したって感じで捌けた感じはなかったもんな 最近攻めっ気ありすぎだから、受け身の後手の方が暴発を防げる 中継見てなくてスレを後追いしてるんだけど
86飛
スレ住民は評価値見えてるから大騒ぎとして
解説者のマッスーさんとか、棋譜コメとかの空気感はどんな感じだったんだろう 王将戦は前は南に負けそうになって大逆転勝ちとかあったし、
相性悪いのは変わってないな。
結局どっかで負けてリーグ入りはできないと思う。 >>197
対策云々の発言はまっすーだよ？
素人の自分はプロにしかわからない何かがあるのかなと思っただけ
今はすべての対局が成長の糧になるだろうからファンの自分は応援するのみ >>145
それだと両者平等な条件からハジメルノガ難しいぞ 近藤戦も今日も、相手の研究というより中盤から終盤にかけたところで変な手暴発して敗勢になった感じ。
勝ったとはいえ課題の残る将棋でトップ棋士あいてだったら負けてたな。 >>210
藤井君が形勢を悲観してた場面で暴発したという点は共通点ではないのか >>212
まあ、そうだね形勢判断を強化するのと、強引に勝ちに行かないで
ちょっと悪くても負けない手をさせるようになるのが今の課題かね。
性格的なものもあるので難しいとは思うけど。 酸ヶ湯の積雪量チェックが趣味の藤井七段にお知らせしたい今シーズン初の積雪400cm突破！
目指せアメダス全国歴代最高566cm(2013年2月26日 酸ヶ湯)
酸ヶ湯の綺麗な画像等はコチラ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1537405098/88
次は500cm
おまけ
藤井七段が行きたい知床半島(羅臼(らうす))は-11.1度 積雪59cm 今回も前回も、研究されてたかも知れんが、別に序盤で離された訳でもないからなあ
序盤から中盤にさしかかった辺りで上手く手を作れなくて互角のまま進んだときに形勢を悲観しやすい傾向があるのかなとは思う
まあこの2戦で良い勉強できたと思うので、次は大舞台で！
晴れやかな笑顔が見たいね 果たして金井が藤井ファンからの熱い応援のプレッシャーに耐えられるだろうか？ 池永に「桂馬があると…。持ち駒を勘違いした」という痛恨のミスが起こる。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
だって 水町と小高の自撮りが流れてきた時、藤井聡太とセックルできる権利があるのはこの二人くらいしかいないんだなって思った。お前らおっさんは聡太を諦めろ。 >>208
まあ確かにまっすー視点からだと素人には分からない違いがあるのかもしれないね
どちらかと言えば、序盤に関しては角換わり先手対策研究が進んできてる感じ
全体的に後手が若干不利な中で角換わり後手はかなり戦えるようだから 近藤五段、池永四段とも事前に相当研究していたんだなというのは分かった 孫弟子対決を制したようでなによりです！
聡太伝説は続く 最後の局面でもしも先手の端歩が突き越してなかったら２７手詰だったみたい
端歩の突き越しが生きてきた
後手の持駒：角 金二 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ 馬 銀 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 圭 ・ ・|二
|v歩 歩 ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩v香|五
| 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 桂 ・v飛 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 歩七
後手番
△８六角 ▲７七銀 △７八金 ▲同 玉 △５八飛成 ▲６八歩
△７七角成 ▲同 玉 △８八銀 ▲８七玉 △８六歩 ▲同 玉
△７七銀打 ▲８五玉 △９四金 ▲７六玉 △６四桂 ▲８七玉
△８六歩 ▲９八玉 △９九銀成 ▲同 玉 △９七香 ▲８九玉
△６九龍 ▲７九銀 △７八銀成 >>224
ただし９筋の歩の突き合いだと不詰みの模様 先手が苦手説が現実味を帯びてきたな
斎藤にも負けたし >午後３時ごろには、会館隣りのマンションで誤作動した火災警報器の警報が数分間にわたって鳴り続くハプニングが発生。
>終局後、「その影響で間違えたことはなかったと思います」と話したが、あまりの大音量に、対局中にもかかわらず、ちらちらと外を見る場面があり、集中力が多少なりとも削がれた一面はあったはずだ。
ほぉー
火災警報器の誤作動があったのか 次の言い訳は先手が苦手か(笑)後手ばっかで卑怯って言ってたのに(笑)そんな言い訳探して天才聡ちゃんに失礼やろアンチは >>186
斎藤戦や近藤戦もそうだったよね
その時は時間差もあって相手に読み切られて逆転はできなかったけど
一手のミスでひっくりかねないんだから、勝勢でもそう余裕持てないだろうね >>218
あなた普通に気持ち悪いんだけど。
どういう目線で棋士見てるんだ？ >>195
藤井七段が敗勢になった時、マッスーの声の元気が無くなってた まっすーと藤井くんはお互いにお互いのことリスペクトしてるけど
会っても話とかしてなさそうだよな >>213
今の渡辺がそういう将棋だね
派手な手はないけど自然に勝つ >>146
伊藤七段は引退まであと2年？か1年だったと思うので、引退までに対戦できる可能性が低い
棋士から見るとなおさら才能の凄さが分かるみたいなので
引退までに公式戦で対局したいっていう気持ちは分かる >>236
将棋以外はあまり共通の話題なさそうだし、二人とも人見知りタイプっぽいし
お互い好敵手として気にかけてるんだから、そのうち打ち解けたらいいな >>204
わいもそう思った。夏ごろまでは受けが多かったが、踏み込むことがおおいような
おそらくいろいろ試してるのかもしれない
これも経験か 増田の「中学生棋士になれなかったのはクラス替えでぼっちになったから」って言うのは今読んでも笑える 増田とは5歳差あるからな。片方が高校生くらいだとなかなか難しい。 >>236
増田「ボクとやったときは、勝っても負けても、感想戦で話してくれるときとそうでないときとまちまちなんですよね。。他の人とはよく話しているらしいんですが…」
飯野「それはきっとこれからずっとライバルだからってことなんじゃないですか？」
増田「そう…なんですかね（照）」
って感じでかわいかったw まあ藤井くんが終盤にノータイムで指し始めると相手としては疑心暗鬼になるんじゃないの？
「もしかしてオレが考え付かないなにかがあるんじゃないの？」
信用を逆手にとった時間削り作戦だったな >>244
まっすーかわいいよまっすー
でもあんたが｢感想戦意味ない｣とか言っちゃうからじゃないのかw >>246
それが効かなかったのが近藤やな
やっぱり棋力で違うわ >>64
２話にちょっと出てたカドックの演技が秀逸 勝った勝った！
どうなることかと将棋中継アプリ更新連打してた。 棋譜動画見たがよく勝てるな
不利でも相手に地雷踏ませる能力すげーわ 今日の記録は三田くんじゃなかったけど
三田くん三段リーグの成績急上昇じゃないか
藤井くんの将棋勉強したかいがあった？ ただ単に棋譜見るのとリアルタイムで追うのとじゃ違うわな まぁでも藤井のライバルってーと増田じゃないかな
羽生森内みたいに切磋琢磨していって欲しい どさくさに紛れて千田負けてんじゃねーか
藤井にとっては高見のほうがやり易いんちゃう >>244
そういや、飯野っと増田よりもかなり年上なんだよな 今回の最終盤、自玉の不詰めをおおよそ読み切ってただろうね 高見は勝つときの最高値が高いというか、死んだふり妖術をヒネりだしてハマったときもトップクラス。
Abemaトーナメントでも1回負けてるしね。 増田と近藤は伝説の連勝ストッパーとしてこれからも語り継がれていくんだろうな・・・ 久々にって、他の棋士も含め、全対局を評価値の観点からチェックでもしてるの？
大袈裟な物言いだな 改めて棋譜を見てみた
最後、飛車飛び出したら勝ちと読んでたら真剣師のような勝負術だな
とはいえ、序盤の１５歩の仕掛け（４２玉が盲点だった？）や自然な３４歩を逃したこと（ソフト最善）など、朝日に向けての不安も多い
急所の時のばたつき感は、まだまだトップとの差を感じる 今日のよれ方は近藤戦とよく似ているように見えた。
若干不調なのかもね。 池永は悔しいだろうけど、池江の悔しさに比べれば
なんでもないと思って、次から頑張れ。
いや、単に池つながりで思っただけ。 本局も澤田戦のようにNHKでやりそうだな
「飛車が飛び出せば藤井の勝ち。 ８七金で池永の勝ち。
池永 ８六飛車
一見自然な駒の活用。
これこそ、藤井の狙う、罠であった。」 >>269
冗談でもこういうこと言う人はちょっと、、 近藤戦の２二歩成と池永戦の１三歩成は何か共通点があるな
時間の使い方を改善できればこういう暴発も減るとは思うけど、本人は隅々まで深く読んで納得いくまで考えたいタイプだから難しいか >>271
冗談っていうか本気で言ってる人のほうがやばい
典型的な偽善者なんだよな 形勢が悪くなった時に辛抱せずに勝負手を乱発するのがなー
うまく行けば大逆転するがトップ棋士が相手だとそのまま押しきられて結果的に敗着とか暴発ということになる
藤井君自身改善していくだろうけど ここ最近では時間の使い方は改善された感じだったけどね
錯覚だったのか、それとも後手の場合だったのかもw >>271,273
なにが問題なんだ？
実際、池江の辛さに比べれば屁でもないだろう。
それとも、そうじゃないとでも？ >>276
いや、池江に比べたら俺たち幸せ〜と言ってるようなもんだろう
池永関係ないのよ あそこの乞食見てみろよ
俺達は1日3食食えるだけ幸せだろ うまく言えないが、若くて死ぬかもしれない病気にかかってんのに、それと比べたらましっていう発想が出てくる時点で嫌悪感を感じた。 >>272
中盤で時間使いすぎて終盤であんま形勢よくないと感じてて実際はそこまで悪くないのに無理気味に突っかけて悪くするパターンなので確かによく似てる。 >>276
他人に言うんじゃなく自分に言うなら構わんよ >>274
何いってんだお前
藤井聡太が勝ったのがそんなに悔しいのか
効いてて草 >>249
棋力というより時間と気力
近藤の方は藤井君のミスの後時間かなりあって落ち着いて考える余裕があった
昇級かかった対局で寄せ間違えなかった近藤頑張った
時間がなかったり焦りが出たらA級でもミスるよ 池江調教師の話で何でこんなに盛り上がってるのかと思ったわ
危なかったみたいだけど、糞粘りも実力
順位戦引きずってるなら早く良くなって欲しいね 千田また竜王戦早々に敗退しとるんかｗ
研究以外は弱い棋士が今後量産されていくんか
まあ高見が矢倉得意ってのもあるけど >>177
「投了が最大の悪手」ってのはもうダメそうに思えてもこういう逆転勝ちがまれにあるから、負けが確定する前に悲観して投げることが最大の悪手、最後まで諦めずに指しましょうってことだよ。
俺観る将だけど 棋譜アップされたから検討したけど敗勢になってからの指しまわしはほぼ最善手の連発だな。
池永自身は秒読みの中、寄せで最善何度か逃してる。
８６飛車が敗着とはいえ、最善で粘った価値ある執念の勝利だわ >>195
藤井君も藤井君の将棋も好きだと思います 双方ともに悔しくて恥ずかしくて死にそうになりそうな将棋だったな
勝者がいない感じがした >>283
藤井君のファンだよ
ニュアンスでわからんか？ >>295
40年もかけてまだ初心者クラスって、凄いね。
それとも、そろそろボケてきたのか？ 君は藤井君の将棋を見て劣勢の時の勝負手が多いと思わないか？
深浦や太地の将棋を見たことある？ 勝負手とは自分にもリスクのある、勝敗を分ける手
だとすると
劣勢じゃない時はわざわざ勝負手を放つ必要もない気がするが…
優勢の時は堅実にリードを広げるよね >>299
そこが本人のいうところの、形勢判断を磨きたいってところなんでしょ >>300
それはそれでいいんだけど
>>297
の人がなぜ反論されてるのか理由を書いたつもり 昨日は感動した
ああいう苦しい勝ちを拾えるからこそ、勝率が高いんだな
でも先手が欲しいと思っていたが、最近先手持って苦しくなることが多いね >>297
そもそも勝負手ってのは「苦しい時の一か八かの手」だから、劣勢の時に放たれるのは当たり前 将棋ライターの河口さんが書いてたが、自分が不利なとき相手に間違えさせる手を指すというのは、才能らしい。
教えて出来るモノでもないし、勉強(研究)して出来るモノでもない。
羽生さんは、若い頃から自分が不利なとき、ぼんやりした手を指して相手に手番を渡すことをよくやった。
相手は狙いが解らず、迷ってつい悪手を指してしまう。
コレが羽生マジックと呼ばれた。 ソフト解析結果で物言うのはあんまり良くないとは思うんだけど
調子のいいときは序盤から最善手連発して早々に優位になる感じだったんだけど、
ここ数局は、序盤で次善とか、候補にならない手を指してからの最善手とかで、悪くはならないけど互角のまま中盤になってる
そこでなかなか形勢が良くならなくて悲観的になって…という感じ
やっぱり調子落としてるのかもね
早く調子戻して、週末良い将棋が指せますように >>305
「勝負手を放つのが劣勢の時」であることを指摘しているのではない（そんなことは議論の余地なく当たり前）
「劣勢の時に深浦や太地のようにじっと辛抱することが少なく勝負手を乱発する」ことが気になっている
レーティングに差がある相手だとそれが奏効することもあるが、トップ棋士や若手強豪相手だと裏目に出ることが多いと思っている
それも藤井君自身が改善していくと信じているが 第69期大阪王将杯王将戦一次予選 藤井聡太vs池永天志
棋譜
http://syo-gi.com/word/74 >>288
昨日の対局内容と終わり方には全く不相応な言葉なんだが。
あんた棋譜中継すら見てないだろ。 >>309
ソフト検討した人によると最終盤は最善手連発してたらしいよ。ソフト最善ということは、勝負手ではないという事だよ。 なんか朝日杯は、千田の方が渡辺棋王に勝って決勝に来そう。そして、またもやシルバーコレクターの本領を発揮しそう。
ラスボスとは、なかなか対局出来ないパターンじゃないかな。 >>313
私もソフト見てたよ
逆転してからはそりゃ最善手連発だ
リードを奪った藤井君は大抵そう
だから逆転負けが非常に少ない >>315
自分で考えず当分ソフトに頼って対局しろって事か 中村亮介六段戦のときからかな
勝ったあとでも読みぬけあってショックだったとか言ってたんだっけ 増田最後の怒涛の攻撃の時
言葉が少なくなり
後手は詰まないってしか聞こえなかった >>309
で、初心者のおまえさんがなぜ藤井君にアドバイスした気になってるの？
キチガイかな？ >>314
千田もなあ
なんかコロッと負けるからなあ
昨日も >>321
君とは根本的に人種が違うようなので遠慮なくNGしてくれ
私もNGする >>324
アルツハイマー爺さんの捨て台詞かな？
ブザマすぎるw >>108
増田、増田聞いてるか！？
順位戦最終局お前が竜王藤井戦の様な
渾身の指し回しで勝利すれば
あの藤井と夫婦のように心を通わせた棋士として
未来永劫語り継がれる
トラだトラだ！お前はトラになるのだ！
チャーチャ〜チャラチャラら〜♪ 辛抱して勝ってる対局を全部忘れてれば勝負手をいっぱい放ってるように見えるわな
痴呆老人は都合の悪いことを忘れるのは得意だし ツイッターにあった「預けた下駄が帰還」というのが面白かった 昨日の増田、飯野の発言の数々は、気分悪くなったのは、私だけ？順位戦負けた話しや、時間を使うと負けパターンまで言ってて。気持ち萎えてしまった。 これからしばらく
記録係「振り駒の結果藤井七段の先手番で」
ファン「ええええ〜〜〜orz」 >>318
中村戦は本人が読み抜けを告白しなかったら、むしろ美しい棋譜(勝ち方)に見えたと思う
少なくともソフト評価値的なミスはなかったし、中盤の打開や寄せの構想も見事だった 今回憔悴はしてたけどガックシがそれほどなかったような
しかしほとんど諦めた中で最初に「おや？」と気づいた人は神 想像だけど、「せっかく先手だから、主導権を握って良くしなければ！」みたいな心理が働き、力みすぎて模様を悪くしてるような気がする
藤井君は「受けて立ち、対応する」棋風で勝ってきたので、その意味では後手番の方が自然と指しやすいのかも お前らソフトを使って評価値、最善手で語っても分かったつもりになるだけだよ
藤井七段は取りこぼしが少なく、一部のトップ棋士には分が悪いってことを再確認してるだけじゃん >>330
解説の役割は藤井くん応援隊じゃないからね
まあまっすーはかなりの藤井くん推しだが >>338
間違ったことを言ってるとは思わないが
昨日の対局の内容を受けての発言とするとなんかズレてるな 最近の角換わりは序盤に手得することに意味がなくなってきている気がする
藤井は手得を重視するから角換わり自体が合わなくってきているのではないか >>333
>増田の解説が酷かったの？
最後の少しが解説放棄状態で、記録君みたいに自分も黙って読んでいたらしい。
お互い秒読みでガンガン進むから、どうしようも無い気もするね 後手脳筋とか先手脳筋とかあるのかな
今年度の藤井くんの後手脳筋はしょっちゅう叩き起こされてカリカリにビルドアップされたけど
先手脳筋は鼻くそをほじってゴロゴロしていただけなのかもしれない 研究に嵌まると元日の豊島や名古屋の稲葉になるのは当たり前
研究されまくって逆稲葉状態で再生したことを賞賛したい
今日あたりすでに近藤、池永らの研究に対する対策を見出せている可能性すらある >>341
稲葉戦も敗因：手得で寄った玉の位置まであるからな。 天彦が現代将棋は駒の損得より盤面と状況をとるって行ってた 先手後手はバランスよくほしいなあ
後手ばかりだと先手の展開も増やせない >>337
劣勢になってるのはたいてい終盤のミスだから、先手だからってのはそこまで関係ないかも
拮抗してる局面で終盤に入ると仕掛けるタイミングが一手早くても遅くてもそれが敗因になるから、端で観てるほど簡単じゃないよ 角換わり自体が後手優勢に傾きつつあるのは良い傾向だね。
2五歩の早決めが流行らなくなれば多彩な戦型が楽しめる。 角換わりもボチボチ廃れるだろう
次はなんだ？相掛かり？ >>350
と言うか、先手番の時の方が序中盤で模様があまり芳しくないことが多い気がする
藤井君って基本的には序中盤から差を広げて終盤も危なげなく勝ちきる将棋が多いから、終盤前までに明確なリードを奪えないと局面を悲観して暴発することが多いような気がする 角換わりは先手の利がないから本来は後手が嬉しい戦法
先手なら相掛かりを極めるのが真理じゃないかな 先手相掛かりは藤井のやってない戦型の一つだからなぁ。
横歩取りはプロ入りしてからやったし。 >>330
まっすーは正直すぎてらしくないですね、
どうしたんですかね、調子悪そうですねと
明らかに藤井くんを心配していたよ。
高見がAbemaトーナメントの時の渡部愛
ちゃんの指し回しに一喜一憂してた時みたいな
感じだった。 >>349 解説は、藤井先生を最後まで信じるべき。だけど、マッスーは味方だよ。心配してくれたんだと思う。 >>339 解説は多くの藤井ファンに向けて語り掛けている、という立場を忘れてはダメ。 勝勢からの負けはわずかしかない。例えば深浦戦。
相手に詰みがあるのに逃して逆転負けはない。
詰みのがしで逆転負けもいつかはあるかもしれんが、あったら大ニュースになるだろうな。
または詰み逃し生涯ゼロで終わったら現人神 >>359
解説はいかなるときも公平であるべきだと思うが
藤井が悪いときに悪くないと嘘をつくのが良い解説とは思えない
藤井くん特集番組ならいざ知らず、対局番組はどちらのファンも見てるだろ >>361
棋士といえども、対局者ほど深く読めないし
藤井補正がかかっちゃうんだろうなとは思う >>360
負けたわけではないが、詰み逃しした局はあるよ
詰みがあったのに、詰ませに行くのではなく安全勝ちしたような感じで 8六飛を見逃さず、すかさず5二銀で優位を確定させられるのがさすがの終盤力なんだよな
ほぼ負け確になってからも30手以上粘ってたぐり寄せた勝ち
ちょっと前に粘り方がどうのこうの言ってる人いた気がするけど マッスーはどっちに偏るとかはない
ただ素直に思ってることをそのままいっちまうんだ そう言えば、藤井君が後手が多いことを増田が知らなかったようだけど、あれはとぼけただけなのかな？ そもそも負けた話されただけで萎えてる奴なんて相手しなくていいから 羽生は勝負に拘らず棋理を追求するタイプ
ナベは合理的な勝負師
藤井君はナベタイプなんだよな
だから振り飛車は指さない ナベはあくまで「人」と対局している感がある
ソフトの最善手でも人間に指せなければ意味がないと割り切っている感じ
藤井君はあくまで盤面の最善手をソフトと同じように追究している感じがする（悲観的な局面の勝負手以外） >>367
まっすーはあまり他人のそういうのには興味ないんじゃないかな
藤井くんの対天彦戦を見て自分より格上だと思ったって絶賛してる割に
決勝戦の対広瀬戦の4四桂は知らなかったし
勇気の方がやたらと藤井くんに詳しくて驚く >>369
またキチガイ羽生オタの戯れ言か
羽生ほど勝負に拘ってる棋士はいないだろ
あと、振り飛車に関しては近年の研究で廃れてるだけだろ
棋理を追求するとやらの羽生が、このころ振り飛車を多用するか？
相手の研究を潰す為にごくマレに使うくらいなもんじゃん >>370
藤井くんは
｢ソフトの読み筋を参考にして自分の差し手の幅を広げたい｣
って言ってたけどね
ソフトの推奨手を解釈し理解した上で自分の中に取り入れられるものは取り入れたいが、ソフトの差し手に合わせたいというのとは違うと 斎藤王座との二局目も、今回の池永戦みたいに最後に時間攻めしてプレッシャーをかけて逆転しようとしてたけど、冷静に対処されたね。
やはり、そうされないように相手よりは時間を残しておきたい。 >>375
斎藤との2戦目は、謎の83角による自爆の印象が強い 今さらだが、昨日最も謎だった手は▲15角だと思う
マッスーもめちゃくちゃ首を傾げてたが、角を手放してまでする狙いがよくわからない
しかも、後でタダで取られたし >>376
あの時は風邪で体調かなり悪かったからね
火曜日順位戦まっすー➡学校➡金曜日対局で疲れもあったし 勝率８割５分越えで不出来と罵られる藤井七段も大変だな 悪手指すの不思議でもなんでもないって
藤井だって読み敗けることもある 池永の手は典型的なファンタで
さすがC２で苦戦してる実力
控室も呆れてたな >>377
68馬 同玉の後に15香で取られ一見ただの様だが手番が藤井くんに来たでしょ？
その手番で35桂が王手で入った、42へ玉が逃げて32成桂と妖しく寄せたのがマッスーも棋士室も見えてないドラマだったんだよ 藤井くんは感想戦でずるずる鼻すする音が聞こえてたから体調は悪そうだったな
この季節だと花粉症かな？ >>384
同意、あの場は手番を取らないと逆転できない局面だったよね
持ち駒あったし角を手放しても詰ませられるよう指していたし
近藤戦も手番回っていれば逆転もあり得たからギリギリまで粘っていたけど、時間差もあって近藤に寄せ切られたから 藤井くんは早い時期に自玉の詰みを読みきってた、と
いうのが凄いな。
それでも万一の相手の頓死を待つという粘りも凄い。 >>363
それはふつうにあるでしょう。
詰み逃しの逆転負けと意味合いが全く違う。
安全に勝てるならその順の方がいいので。
相手玉に詰みがあるのに詰め損なっての逆転負けが最悪。 やべー詰む
間違えろ〜間違えろ〜
キター!! みたいな？ >>386
昨日の池永戦はドキドキで見てたが、ソフトは読まない(読めない)好手を指すのが藤井くんだとつくづく思う
場面も意味も違うが、対石田五段戦の77飛成とか 千田があれ？風呂は今じゃ無い！っての >>388
長い詰みより短い必至 と言う格言もあるくらいだからね >>386 近藤戦は藤井君の精神的弱さが見えたような気がした。
詰みがあってはっきり負けなんだけど
相手が詰め損なう可能性もあるうんあだから
時間を使わずノータム指しを早くやるべきだろう。
うじうじ考えると相手はその時間で考えられる。
相手の時間が少なくなればそれだけ詰みを発見できない可能性が高まる。
2017年名古屋フェスで久保銀河と対戦した時解説の九段は
「これは多分詰んでます。私も長い事棋士やってるんで分かります」と言っていた。
つまり藤井君はとっくに詰みに気づいても他の棋士は詰みが分からない事がよくある。 >>392
ノータイム指し云々はさておき、あの露骨なガックシを見たら近藤は詰みを確信するだろう
ただ、近藤戦の詰み筋に関しては並以上のプロならまず逃さないでしょ
近藤には残り時間も十分あったし、さすがにどうしようもない 藤井君は年末風邪をこじらせて1月は大流行のインフルの危機に晒され挙句に花粉症か
体調管理も実力のうちとはいえ学生の身分だから引きこもってるわけにも行かないから大変だな >>395
花粉症が本当なのか知らんが、花粉症に関してはほぼ不可抗力だよな 澤田第１戦・大地戦で詰みが分かるかどうかが勝負を分けた。
澤田・大地は詰むかが分からなくて負けた。
大地の場合はまさか自玉が詰むと思わなかったんだが。
それと藤井玉の詰みは分からなかった。 今思えば澤田戦みたいな逆転勝ちはもう見られそうもない
なぜなら藤井が劣勢で相手より大幅に時間を残してる状況が生まれそうもない >>363
それは詰み逃しとは違うような
詰まさなきゃ負けって場面でのがすってことかと思ってた >>330
内容はそうでもなかったけど、二人ともボソボソ喋りなのが気になった >>277
はあ？なんで「俺たち」なんだよ。池永の話だぞ。
>>279
そりゃましに決まってるだろ。変なやつだな。
うまく言えないっていう時点で、君がなにか勘違い
してることは間違いない。
>>282
それじゃ意味ないだろ。 >>400
究極の詰み逃しは、去年の増田戦の神谷みたいのだろうね >>396
なにも対処しないと辛いが、最近はいい薬がいろいろ
あるので、花粉症はなんとかなると思うよ。 >>405
その前にオワコン爺の羽生が死ねばいいよ 持ち時間3時間の将棋なんてのはよぉ
相手がよっぽど強敵でない限りは
17時半までダラダラやってちゃいけないわけ
もっとずっと早くに優勢築いて終わらせとかなきゃいけないわけ
秒読みなんぞになったらダメなわけ
分かる？ 将棋古参クラスタが菅井と増田の
人間性の違いをツイしてたな 4〜9日の朝のワイドショーで最も長時間取り上げられた芸能ニュースランキングで藤井七段敗戦が２位。ちなみに１位はチョンコロレ◯プ俳優。 負けたショックでニュースとか一切見なかったけどそんなに取り上げられてたのか めんどくさいからいちいち貼らないけど、ソースはMANTANWEBね。 解説は例え本当のことでも聡太を否定する発言をするとオタに目をつけられるからあたり触りのないことしか言えなさそう 増田解説酷かったよ
解説できないなりになんか喋れよ 馬鹿アンチイライラしすぎ
1割5分しか喜べないんだから慣れろよ >>408
七千夜叉のキチガイ爺さんだろ
羽生オタだけど藤井は記録メーカーとしてしか興味ないってよ なんかここの人たちは相変わらず都合よく解釈するなｗ
昨日のノータイムはプロなら必然お互い必死まで行くのは分かってた事
最善云々以前の問題
ただ藤井もインタビューで言ってたけどその時も自玉の詰み無しは明白では無かった
ただ詰まないだろう位にはおもったろう
解説の増田もこれは詰まないのではと感覚で判断出来ていた
藤井だから凄いわけでない >>416
藤井じゃなくても凄いんなら凄いでいいじゃん
凄かったなと言って何が悪いのか ノータイムに誘導すればなんとかなる、みたいなスタンスは見えた 相手秒読みとか時間ない時に自分の指し手が決まってるならノータイムは当然
ギリギリまで指さない棋士がいるのは単に自分も読みたいだけであって
わざわざ相手に時間与える必要はないし、そんなの勝負師としては失格 >>401
それな！
ボソボソと喋るから分かりにくいし盛り上りに欠ける >>416は昨日王将戦スレで藤井くんのことをずっと貶してた糞アンチ
こいつはサクッとNGだね 朝日杯どうなるか
なめちゃんもかなりきつい相手だぞ wiki見たら増田まだ21なんだが…どう考えても解説の経験が少ないのに多くを求めすぎだろ、まあどんな棋士でも経験積めば上手くなるとは限らんけど
松尾さんでも以前の解説知ってる人間が以前より話せるようになったなとかの書き込み見たぐらいで、圧倒的に解説の機会少ない若手はもうちょい温かく見守るべきだろ 藤井くん増田くんのW解説が見たい
ずっとイチャイチャしてくれてたらいいから クールガイまっすーが懐いてるの若手の中でも高見くらいなのに聡太には悪意なく執着してるのが面白い
単純に強い子が好きなんだろうけど >>416
詰むや詰まざるやはプロアマ問わず終盤は必ず起きる 大差の勝勢でもうっかりで逆転が起きるよ
将棋の最終盤の怖さで震えが出る事も有る
解説や検討室は気楽だからもうオワですとか気楽だが、何が起きるか分からんよ
それから必死はお前で将棋は必至な >>426
藤井くんに負けるまで、年下に負けた事が無かったと言っていたと思う。かなりのインパクトだったんだろうなー
今の藤井くんじゃなくて、中学生の藤井くんに目をつけた
軍曹も、先見の明があるなー >>416
ほー、昨日の大逆転がそんなに悔しかったのかｗ そう言えば中村戦で25桂の読み抜けがショックだったらしいけど、そのせいで「読み抜けがないか」と疑心暗鬼になりさらに長く考えるようになってしまってる可能性はありそう。 読み抜けだの軽視だの毎回のように言ってんのに
あれだけが特別なんてことあるかいな 今年度可能勝利数残 2/13 現在：
朝日杯19年02月 02勝本戦○○ (今期既2勝,次 行方尚史 2/16)
順位戦19年03月 01勝○(今期既8勝1敗,次 都成竜馬 3/5)
棋聖戦19年07月 02勝二次○本戦○(今期既4勝,以降は2019年度,久保or斎藤 3/11)
銀河戦19年08月 00勝本戦(今期既3勝,本戦途中まで,次 近藤誠也 4/2)
竜王戦19年11月 01勝○(竜王戦敗退により4組予選復活,今期既1勝,次 畠山成幸 未定）
王将戦20年02月 01勝○(王座戦敗退により予選復活,今期既1勝,次 森内or田中寅 未定）
棋王戦20年03月 01勝〇(棋王戦敗退により予選復活,今期既2勝,次 牧野or大石 未定）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 8勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 84勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 38勝
今期負け数計 07敗
今期喪失勝数 37喪失
-----------------------------
今期優勝棋戦：
新人王18年10月 優勝○出口(5勝0敗0喪失)
今期敗退棋戦：
NHK杯19年03月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年11月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失)
叡王戦19年05月 本戦●斎藤×××挑決××(3勝1敗5喪失)
順位戦19年03月 Ｃ１●近藤 百戦錬磨の羽生さんでさえ一手詰みで負けた事ある。
大阪王将杯で池永４段が８６飛で逆転負けなんて結構ある事だ。
最後まで逆転勝ちの可能性がある限り最善を尽くすべき。
がっくりする気持ちは分かるが
終局後にたっぷりがっくりすればいい。
終わる前は時間攻めで詰み逃しを狙うしかない。（誠也戦） 大阪ではそこまで有名じゃなかったと脇八段が言ってたけどな 本来藤井七段は、王将戦のような持ち時間が3時間の将棋は苦手なのかも知れない。↓
公式戦19敗の持時間別内訳 (先手のみ注記他は全て後手）
6時間：1回（C1順位戦/近藤誠也(先)）
5時間：3回（竜王戦/佐々木勇気,増田康宏、王座戦/斉藤慎太郎）
4時間：4回（棋王戦/豊島将之,菅井竜也、王位戦/大橋貴洸(先),山崎隆之(先))
3時間：5回（王将戦/菅井竜也,井上慶太、新人王戦/佐々木大地、叡王戦/深浦康市(先),斉藤慎太郎）
1時間：2回（清流戦/井出隼平、棋聖戦/大橋貴洸(先)）
20分：1回（YAMADA杯/三枚堂達也）
15分+1分10回：1回（銀河戦/上村亘(先)）
10分+1分10回：2回（NHK杯/稲葉陽,今泉健司） 単に持ち時間3時間が多いってだけの話でしかないだろ >>437
3〜4時間苦手説は、かなり以前から言われてるよ トーナメントは優勝しない限り必ず負ける
負け数は参加棋戦の数
分母がないと比較不能
もっとも得意は無敗の40分？ 公式戦にはないけど、たぶんフィッシャールールが最強 >>405
ﾜｯﾁｮｲ 252d-feI+ [58.138.9.158])
このアンチがどうか末期がんでどうかくたばりますよーに
こいつ人間じゃないし 聡太の早指しは見ていてドキドキワクワクするよね
朝日杯が楽しみだわ >>435
羽生の一手詰めの件はちょっと違うでしょ。
近藤との対局は手番が渡った時点でほぼ終わり。時間も十分にあったからね。
逆転手を打つ事と、詰み逃しお願いとは違う。
態度に出るのは、、、まあ若いからということで。 >>405
将棋界の宝である藤井君は天寿を全うする必要があるが、底辺粗大生ゴミのおまえが死ねば社会の為になるぞ
おまえさんが死ねば、世の人だけでなくおまえさんの親兄弟もさぞかし喜ぶだろう 先程のカーリングのロコvs富士急は先日の藤井池永戦のような対戦だった
勝負は最後までわからんということや >>436
それはその人が知らなかっただけじゃないかな
息子さんが将棋やってる知人がいて、その息子さんが聡太も出た倉敷王将戦出た時には、
もう聡太は会場中の誰もが知ってるくらいに「強い」と有名な子だったって聞いたよ
確か聡太が小２の時の話じゃないかな
聡太が通ると、周りの子が「あの子が藤井聡太だよ」「あの子だ」ってヒソヒソヒソヒソ話すんだって >>441
確かに40分では危うい場面を見たことが無い。
藤井七段の相性は抜群と信じたい。 この持ち時間にも関わらず悪手、疑問手率が他棋士に比べて極端に低い。 短い持ち時間だと読みのスピードの差が現れやすいんだろうな
それでも｢深く考えないでパッと指しちゃった方が勝てるじゃん｣などと考えないで、時間のある限り深く読もうとするのが藤井くんの良いところだと思う
今は真剣に考えることで知能を伸ばさないといけない時期だからね >>451
＞短い持ち時間だと読みのスピードの差が現れやすいんだろうな
それに加え、「考えすぎてハマる可能性が低くなる」ってのもあると思う >>439
時間よりも棋戦相性というのが不思議にある
叡王戦と王将戦は何でいつも内容が悪いのか 叡王戦はインタビューがうざいから上がりたくないんだよ 一か月に渡って将棋に関係ないことも聞かれてインタビューしてたけどなw リアルで一ヶ月かけてインタビューしてたわけじゃないからそこはね >>458
文字に起こしてまとめてくれる神はいないかなぁ >>458
いつか（恐らく解説者した日）1時間くらいインタビューしたやつ細切れにしただけだろ
まあ本人は5、6時間の長いのが得意で1時間は時間配分が難しいと、まさにそのインタビューで言ってたが
十分に考える時間があれば普通は暴発とかしないんだろうけど、そのあたりの読み筋の選択に狂いが生じてるのが｢不調｣なのかね >>445 誠也戦は明らかに負けの局面。
それでも勝てる可能性はある。
それは相手の詰み逃し。
その為には自分は時間を使わないで指す事が大事。
時間を使って考えてるとその時間は相手に考える時間を与える事になる。 土曜の朝日杯は最終日に残っただけでも十分だな。
朝日杯本戦組み合わせ
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/12/hon/images/honsen.gif
準決勝の行方は菅井、久保を破ってるだけに見もの。
あとはもしあったらおまけ 近藤って、藤井、増田に続いて3番目に若い棋士なのか。見た目がああだから、全然見えない。w
しかし、若手はやはり有望株が多いな。古森君も頑張れ。
藤井君よりも若い棋士が入ってくるのは何年後だろうか。オリンピック前後かな？ 愈々土曜日に朝日杯準決勝決勝か楽しみ過ぎる。
２連覇達成なるか？ 10秒将棋は得意、でも30秒は大の苦手らしい。本人がそう言ってたって以前師匠がインタビューで答えてた。 まぁ30秒はいかにもそうっぽいな
連勝記録中にも3戦あったけどよく切り抜けたもんだ
ひとつ怪しかったのあるけどw youtubeで見つけたがＮＨＫ杯で広瀬九段が村山七段に七手詰めを見逃して負けていた。
指して数手後に気づいたようだった。 >>466
10秒 ほぼ直感で指す→ミスが少ない
30秒 中途半端に考える→ミスが多発
60秒 考えが補正される→ミスが減る
こんな感じかも >>470
同感です。あとは相手も大事かと。
普通のプロ棋士は
10秒将棋 わけわからん
30秒将棋 ある程度経験に頼れる
60秒将棋 ある程度経験に頼った上で少し考えられる
藤井にとっては
10秒将棋 直感と高速読みで切り抜けられる
30秒将棋 ある程度考えられるが、プロの経験には敵わない
60秒将棋 プロの経験を超えるには十分な思考時間
な気がする。 >>381
不出来の根拠が評価値だったらくっそカッコ悪いけど、具体的にどの辺か教えて。 >>473
評価値を根拠にすることって、格好悪いの？
素人がプロの将棋を自身の力で検討できるはずがないのだから、評価値を参考にして判断することは仕方ないと思うけど
自力でまともな検討なんてプロでさえ難しいだろうに 検討するのはいいと思うけど、それをもって
出来不出来を断定的に語るのはちょっとねえ。
そんなに単純なことなのかな？とは思う。 言いたいことはわかる…が、解説の増田やTwitterでは大平が藤井君の出来にはっきり疑問を呈してたし、実際のところ明らかな格下を相手に珍しく窮地に追い込まれたことも事実
そこにソフト検討の評価値も加われば、客観的に見て「不出来だった」と考えるのは極めて自然だと思うけど 行ってみたい場所は。
只見線や189系に乗りたいです。
189系は旧国鉄の特急型車両で、「ムーンライト信州」などで時々運行していますが、
もうすぐ現役を引退するので、その前に乗れたらと思います。 只見線、全通してるのかな？
乗り通すなら始発。途中で買い物できないから食糧は潤沢に。
それはさておき、年度内無敗なら中原越えですか。
満員の公開対局を契機に、再覚醒を期待。 全勝で切り抜けるには、行方、渡辺か千田、近藤誠、都成、斎藤か久保らを相手に一つも負けられないわけだから、かなりハードだよね
でも、昨年はここから羽生、広瀬、三枚堂、糸谷らに完勝して連勝を続けたのだから可能性はあると思う 応援してる立場ながら去年の朝日杯は出来過ぎだろと思ってた
シードになるとは言え2年目はマリオンまで残るかな？ってくらいの俺の予測を遥かに超えて年度最高勝率どころか歴代の記録更新するレベルで2年目も快進撃
そして再びのマリオン
いやはや驚愕ですわ >>472
プロ棋士について無知なら黙ってたらいいのにw >>476
状況を打開しようとした場合、最善手ではなく次善手以下を指さないといけなくなる
こういうのは評価値だけだと図りきれないと思うけどね >>472
一分切れ負けとか見たことある？
もちろん時間が長い方が読みが深く入れられるだろうし、藤井七段や若い方の方が回転が速いかもしれないが
プロ棋士が10秒でわけわからんなんて事は絶対無いよ >>472
よくもまあ想像だけで恥ずかしいことをつらつらと書き連ねられるなあと感心します そういえば去年は「チョコレートは直接本人ではなく、将棋会館に送って」っていう異例の通達があったが、今年は対局ないから静かだったね。 藤井君のお陰で将棋初心者が大量に参入してるからね。
的外れな意見も多いかもしれないけど人間だもの。 >>479
銀河の近藤戦は4/2放映みたいだから仮に負けても来年度扱いになるんじゃない？ >>476
大平は去年も同じ事をツイで
「藤井くん調子悪い」って言ってたぞ >>483
それは常識だが、それもまたケースバイケースやで
では聞くが、具体的に先日の藤井君のどの手がそれに当てはまるんだ？
そもそも、藤井君がどこかでミスしたからこそその状況に陥ったんじゃないのか？
とりあえず、素人(おまえさん)のくだらない屁理屈よりも、俺はプロ棋士やソフトの見解の方を信じるわ(笑) >>492
具体的に何月何日の話だ？
だから、その時は大平も調子が悪く見えたんじゃねーの？ 藤井が休憩明けにすぐ指さない時は変な事考えてる時だよ
そしてだんだん時間がなくなって暴発してしまう >>492
全く大平武洋さん C2で1勝8敗か？今期も勝率トップクラスの藤井7段を調子が悪いって…
自分の心配しないとねぇ、お茶目な人か？ ウエストサイドストーリーの中の歌に
I am sixteen going on seventeen. I know that I'm naive. ってあるよね、あれと同い年なのか！！ >>491
録画放送のテレビ対局などは、放送日ではなく収録日をもって公式戦の記録にするんだよ
この糞ルールのせいで、ファンが混乱することはよくある 端歩の可能性を追求してるような気がするのは気のせいかな。
隙あらば95を付くし、1筋2筋でと金で特攻仕掛けるし。 >>497
ベテランは経験で調子の良い棋士の気配とか仕草とかわかるんだろ
長考が連続したら読みがずれてまた考え直してるってことだろうし 実藤井くんはたくさん考えて見えにくい最善手指すことの方がずっと多いんだから
考えてヘンな手指しちゃうのは何かしらの不調と考えるのは自然だよな
藤井くんのことだから大丈夫だろうけど、次は良い将棋を見せて欲しいね 王将戦は、南・池永戦の大苦戦や井上戦の逆転負けなど相性が悪いのかもね
どんな棋士も不思議と棋戦との相性があるし おまえらも外野も忘れてるけど聡太は今思春期ど真ん中
安定してるほうが変だっつうの それぞれの持ち時間にフィットさせるのって大変そうよね 2/17に三段リーグがあるから、朝日杯の記録は知らない人になりそうやね >>505
佐々木大地は王位戦と相性がいい
藤井より先に大地王位もあるかもしれんと思うとる この時期は忙しい
スーパーボウル→カーリング→朝日杯
寝不足や スーパーボウル 昼間だよ
ペイトリオッツのおかげで
視聴率も落ちて 池永戦で藤井は「判断ミス」と言っていたが
おそらく、１５歩と５８角の比較、１３歩成りと３４歩の比較、４７桂と３４歩の比較で
評価値の下がる前者の方を選んだということだろう
流れとしては後者の方が自然であるが、何か誤算があったのかもしれない
インタビュー聞くと、不出来や負けたとしても藤井は急所をしっかり分析できているので
やはり才能を感じる >>478
只見線は絶賛分断中
代行バスも列車と全く噛み合わないダイヤなので
乗り潰すなら1泊2日でいらっしゃいませ藤井くん 変調の原因が15歩だよな
58角で良いならノータイムで指せた
15歩が見えたしまったばかりに勝負においては時間を無駄に使ってしまった >>501
そうそう端攻めする確率高いよね 特に22と88に玉が居れば100%のような気がする 王将戦は端攻め13とが評価が引っくり返る疑問手だった 端攻め以外の攻撃手段が少ないことも最近の苦戦の原因かもなあ 藤井の端攻めは実際に成功例が多いから誘惑に駆られたんだろうな
最近では千葉、稲葉、糸谷を端で攻略している >>516
稲葉戦も端、糸谷戦も端、近藤戦では端の対応で負けにして、池永戦では端でピンチに
流れとして、端に意識が向いているのかも
朝日に向けて修正できそうなので良かったと思おう 対策されるのは宿命
それを跳ね返して行けばまた強くなれる 端タイミングはプロでも一番難しい
だからあいさつとか言って分からないからとりあえず受けるみたいなことになってる 実際にそれで勝ってきてるからね ヒューリック里見戦とか、最近では朝日の稲葉戦とか そういやアベマトーナメントの収録っていつなんだろ
4月以降かな？ 藤井くんは、ともかく、
去年、二個もらえた師匠には、
とどいているのか、心配ー >>525
>去年、二個もらえた師匠
お弟子さんに女流と女流の卵(失礼、まだ奨励会の級か)が居るから、そこまでは確定では？ 少なくとも師匠は、奥さんといおたん、弟子ののんのさんからは
もらってるやろう。 いやいや、あれだけ露出してるんだから、ひるおびのおばちゃん視聴者から二桁は届いてるでしょ。 のんのちゃんは教室のみんなにあげてるだろうけど聡太だけは特別なのあげてそう(´・ω・｀) >>530
「なるべく答えのない局面に誘導して、泥仕合にするのが理想的」という答えが返ってきた。
…山ちゃんいつも泥試合ですやん(笑) 山ちゃん、要するにオレの棋風なら藤井くんに勝てると言いたいんだならw >>528
そうだといいなー
順位戦に響きそうだから〜 序盤中盤ならまだいいけど、終盤の時間のない泥試合は先に詰み筋を見つける聡太が有利になるだけ
聡太自身がそれをわかってて終盤不利だと混乱させて逆転する作戦をよく使う 聡太は頻繁に離席するのは自分にとって良くないのでは？落ち着いてじっくり考えた方が集中するから時間も使わなくて済むのでは？ 意図的に泥仕合にするってトップ棋士ほど出来ないことだよね
今泉がダメ元で成功した例はある 自分も分からない状態に引きずり込むわけだから、山ちゃんギャンブラーだよな >>474
473は「評価値を参考にしないオレかっけー」さんだから仕方無いよ >>530
＞なるべく答えが出ない局面に郵送する
郵送・・・？ チョコは将棋連盟に届くのか
師匠がまとめて受け取るのか
師匠が口の周りをチョコだらけにしながら「聡太、今年はなかったみたいだぞ」とか言うのか 藤井くんがゆうパックで泥沼に送られちゃうらしいね(´・ω・｀) >>538
むしろ逆だよ
トップ棋士不利な局面を泥沼にして逆転狙って来るぞ。
タニーが異例 >>536
自分は時間を使わずに泥仕合に誘導できれば藤井くんが勝手に終盤時間ない状態になる、ってことかね >>547
素人目だけど、読みすぎで時間使ってる（使わされてる）んちゃうか？っていうのは以前の聡太にはあったけど
連勝が始まったぐらいからは時間配分考えて上手いことぴったりで勝つようになってるように感じる 形勢判断のミスは人間ならあるよね！ これがなくなったら、誰も勝てなくなるのでは！？ >>550
スマホにコーヒー牛乳噴いたけど防水だから大丈夫だった。 時間無きゃ間違えるのは仕方がないが
藤井君には横綱相撲で勝ち切っていただきたい >>549
いや、形成判断ミスって大局観が狂ってるってことだぞ
むしろそこを修整しなきゃ誰にも勝てない まっすーがテレテレで記事ツイートしてたやつが、まさに｢答えのない｣局面での読みに課題があるって話だったと思うんだけど
いいインタビューだったけどネット記事にないのかね 形成判断が課題で、そこを集中的にやってて改善してきたと言ってたと思う 答えのない局面で答えを出そうとする。
答えを見つけようとしてるんだろう。
山ちゃんあたりは、答えがないものはないと受け入れた上で、もっと答えがなくなるようにする。
さらになくなった答えを藤井は時間をかけて求めるようになる。 若手は強敵だけどナベとか山ちゃんは着々と弱点を分析してるわ >>520
藤井君は端攻め以外は、他にもいるような強い棋士なんだと思う(それでも一流なんだけど)
端攻めできると無類の強さになる 関係ないかもだけど先日の永瀬vs菅井戦の終盤の解説で豊島二冠が
「これはソフトの評価値はあまり関係ない局面ですね」って言ってたのが印象的だった
（評価値では永瀬さんが1000点以上リードした）
ソフト研究の名手中の名手に言わせても、将棋にはそういう局面があるんだなあと思った 豊島は終盤が苦手だから序中盤で時間節約するために研究しまくってるのであって
評価値信者なわけではないからな 澤田真吾六段がニコ生の解説で
斎藤慎太郎王座が詰将棋が得意 との話をして
名前を出さないが別格の棋士がいる 今日の澤田は一人も実名あげてない
まぁわかりやすい人ばかりだけど 永瀬−菅井戦の終盤はほぼ右3列のみで駒が動き
駒を取っては自陣の守りに使うを繰り返していたので
AIが関係ない世界になっていたと思う 最善手の評価値のみを以って形勢判断の基準とするからおかしなことになる
上位3〜5位ほどの評価値の平均値を以って形勢評価値とすべき
（平均値は加重するなり工夫の余地はある） プロ棋士視点の形成判断ならプロがやってくれてるんだから
ソフトは最善手を続ける場合の形成判断でいいんじゃないか？ 将棋の手で平均値なんて意味ないじゃん
誰にでもわかる一手しか無い局面だらけなのに ソフトというか人工知能が進化すれば
将来的には「最善手ではないけど人間の対局者が対応を誤りやすい手」なんてのも
人工知能には判別できるようになるよ 人間にはほぼ思いつかないような鬼手の連続の上に危く成り立っているような勝ち筋と
どう指しても勝てるようなはっきりした勝勢が同じ数値で表される矛盾 AIは間違えないから最善手を指し続けた場合のみの評価値だけで形勢判断しても支障がないが、人間はそうはいかない >>579
（観る将を含めて）理解できない人が多いから平均値的な基準の方がわかり易いんじゃないのって話
もちろん指し手ごとの評価値も表示した上で なんか叡王戦やばそう
新聞は斜陽だのなんだの言って結局真っ先に傾いてるのはニコニコっていう >>572
次善、第三候補との差が大きいか否かだけでもわかればいいんだけどね……。
下手な手でなければ形勢を損なわない状況なのか、次善すら悪手の綱渡りなのか。 >>576
将来的には聡太モデリングシミュレーターとか羽生シミュレーターとか
各棋士の個性をプリセットしたAIが出る
それでプロ棋士とかと対局した気分あじわえる
聡太モデリングシミュレーターは扇子パチパチ音とかも再現される
山ちゃんシミュレーターはぼやく ダニーシミュはよく離席する >>530
＞今年度喫したわずか7つの黒星のうち、1つをつけた山崎隆之八段（38）に、どうすれば天才棋士を攻略できるかと聞いた
残りの６人にもインタビューしてほしいね >>581
テレビ新聞が斜陽産業なのは正しい
ニコニコは先行者利益をもってしても活かせなかった質の低さが問題
まあいいいいエンジニアが抜けたり寄ってこなかったり一時期あったのだろう 渡辺棋王が恐ろしい強さ。順位戦で郷田九段に逆転勝ち。ここ最近で20勝1敗。
ますます朝日杯が楽しみになってきた。 あの強さが一年続くなら余裕でタイトル独占できるからそろそろ落ちてくると思うしかない >>530 １回しか当たってない。と言う事は山ちゃんあまり強くないんじゃ？
昔羽生さんと対戦成績が互角以上なのは深浦のみだった。
但し対戦回数２０回以上で。
僅かの対戦しかない棋士で勝ち越して大口叩いた棋士もいたが
その後はさっぱり勝てなかった。 今の状態のナベに勝てたら相当だよ
明日が楽しみ過ぎる 評価値は最善手前提でいいわ
いつも将棋の中継をソフト見ながら見ているが、それが一番わかりやすい
次善手以下だと評価値が大きく下がるとか、最善手以外でも評価値があまり変わらない手がいくつもあるとかは、それもソフトの候補手をいくつも出していればわかる
平均値とかかえって訳わからんな 体調悪そうだから、今回は観れるだけで良しとします。 ニコニコみてなかったけど、藤井七段の話題ってあった？ 明日は頑張ってよ！まさかの準決で消えるとかやめてね >>588
去年が弱かったとも言える
今の将棋に慣れたのでしょうなあ >>540
俺はかっこいいとは思ってない。評価値のみを根拠にするやつはかっこ悪いと思ってる。難しくてわかんなかったらごめんな。 明日現地組の方、対局中は無理だろうけど、対局前と二局目、終局後のレポート頼んます >>598
へえ、君は評価値なしでトッププロの将棋を評価できるんだねー
間違いなくタイトルホルダー以上の棋力があるんだろうなあ
凄いね君は 評価はアマチュアでもできるぞ。それこそプロ野球に詳しいおっさんのたわごとと一緒。
それが正確かどうかは誰にもわからん。 評価値を参考にすることがかっこ悪いんじゃなくて、
評価値を鵜呑みにして偉そうに講釈垂れるのがかっこ悪いんだと思う >>603
よく将棋を野球などとなぞらえるバカがいるけど、それは明らかにおかしいぞ
野球はあくまでスポーツ。
理論的なことに関しては素人でも理解できる部分も多々あるから、素人の評価や能書きも正しいことが多い。
一方、将棋は完全なる理論ゲーム。
棋士は「理論のプロ」であるから、理論的な部分に関して素人がプロに付いていけるはずがない。 >>604
それはその通り
誰も評価値を鵜呑みにするとか、偉そうに講釈を垂れるとか言ってないないのに、>>473はいきなり発狂したからなあ…。
今はプロでさえソフト評価値を根拠に形勢判断することがある時代。
藤井君も自宅ではソフトの評価値で形勢判断をし、「何故その評価なのか？」と言うことを自身で考える訓練をしてるらしいからな。 高校の授業についていけなくなったんじゃない
両立は大変なんで落第しなければいいくらいの図太さでいいんだけどね >>605 お前にとって渡辺はバカなんだな、良かったな。
お前にとってお前の価値観は正しいよ良かったなｗ 虎の威を借る狐になると格好悪いかな？
評価値も最善手だけでなく
最善手と次善手の差を見ると面白い >>608
おまえが言ってることと渡辺が言ってることを同列にするとは、おまえも相当なバカだな
万一、渡辺が本気でおまえと同じことを考えてるとすれば、この点に関しては渡辺もバカなのだろうけどw >>604
最善手なんだから「鵜呑み」して当然なのでは
もっと良い手があったら最善手じゃないでしょ プロ棋士であっても、人間の形勢判断というのは
あくまでその人の経験から出てきたもので
棋風が攻撃型か守備型か、居飛車党か振り飛車党かでも違うし
ある対局の局面で、プロの評価が先手持ち、後手持ちで分かれることも珍しくない
それに比べれば、ソフトの形勢判断は客観的、一貫的であｒとは言える 羽生九段の指摘
現時点のソフトの最善手が、本当に最善とは限らない
次々とより強いソフトが現れる
前のソフトの示した手が最善ではなかった証拠 >>604
スポーツでも何でも観戦するってそういうものだよ
偉そうにと思っちゃう事は的外れ まあ素人がソフトのお告げを根拠にプロを批判するのは滑稽の極みではある 悪いのはソフトではなくそれを元におかしな投稿をする一部の人間 なんか時代遅れのおっさんがいるなぁと思ったけど、
逆に皆が皆同じ批評のやり方しか受け付けないゆとり世代なのかもと思ってきた 将棋も興行だからね
プロ野球で三振したり、サッカーでゴール決められなかった選手を
素人がヘタクソとののしるのは普通にある話
監督の采配について偉そうに講釈するのももちろんあり
ただこの５ｃｈに、ソフトの評価値を基準にしてプロ棋士を低く見るようなことを書くと
反感をもたれる 見方は人それぞれだが、評価値だけで他の観戦者どころか解説者や対局者までこき下ろして自分が天下一みたいなコメントする馬鹿が実際にいるからね。それが目障りという話。 マジレスするとアマでも初段程度あればプロの手の意図は理解できるよ。
アマ初段は手筋や寄せを覚えて7手9手詰めくらいも出来るレベルだけど
プロの手って手筋の塊で手筋同士がぶつかり合うもんだから
アマ初段位あればどっちが良いかは分からなくても選択手筋のそれぞれの意図は解る。
アマ三段位だとプロの棋譜見て形勢判断もそれなりに出来るようになる。
そして、意外と解説と一致するし、一致しない時でも解説聴けば瞬時に理解できる。
アマも段持ちは結構凄いんだよ。
自分で指した棋譜はプロからみれば読み抜けだらけでも人の棋譜は結構、評価できるだけの力があるのがアマ段持ち。 家で一人で
「菅井なに馬鹿な手を指してんだよ ソフトの最善とぜんぜん違うじゃねえか この低能」
とかやってるのは何の問題もない
ここに偉そうにそれを書くから周囲が不愉快になるわけだ 自称将棋名人が初心者に簡単に正確に形勢判断されるようになって悔しがってるんでしょ
評価値嫌いのひと おれは全然初心者もいいとこだからニコ生なんかは常に評価値出しておいてほしいくらいだわ
ただそれだと解説の先生がやりにくいだろうから出来ないだろうけど >>618
ここに書く分ならまだまだマシでしょ
家族関係者も見ているだろうabemaやニコのコメント欄に恥ずかしいこと書く奴が一番馬鹿 スポーツと並べておいて将棋だけは低く見るなとか常識がないと言うか 評価値野郎を見下してるだけだな、>>621が典型的じゃん
「菅井なに馬鹿な手を指してんだよ ソフトの最善とぜんぜん違うじゃねえか この低能」と
「菅井なに馬鹿な手を指してんだよ この低能」
後者だったら不愉快じゃないの？
ただの差別よ その辺まで行くと恥ずかしいという感覚はないと思うなあ >>602そういう人しかカッコ悪いと思っちゃダメなの？俺は評価値下がったから悪手だ！とは思わないだけなんだけど。 ニュース速報
JR東海、名古屋駅などの新幹線券売機が使えなくなってるとのこと >>626
なんで馬鹿な手なのか説明できないでしょ >>606
発狂って酷い言いぐさ。あんた、「誰がそんなこと言ったの？」ってよく言われるだろ？そういう都合のいい解釈するとこが嫌われるとこ。気をつけような。 将棋もサッカーや野球と同じ興行だから同じようにファンの批評は受けて当然 藤井は本戦で弱いですけどね！竜王戦は期待できない！持ち時間3時間も無理かな！菅井にかったら褒めますけどね！ >>631
あらあら
このバカ、完全に発狂してるw >>602
君は野球やサッカー見てあいつはいい選手だとか評価しないのか？
俳優の演技見たりさ音楽の演奏を聴いたり作家の本読んだりして評価しない？
ど素人なのにいっちょ前に政治や社会構造の批判までしちゃってんじゃね？
ファッションもそうだよな、デザインがどうだとか評価してものを買うんだろ？
食べ物の味を本当にわかってんのか知らんけどあそこはうまいまずいって食ってんだろ
じゃ、お前やってみろよ、さぞすげえんだろなって話をしたいんだろうけども
自分ではできないが評価くらいはできるんだよ、いや、お前さんもやってんだよそういうこと >>611
本当にそれが最善なのか？もっといい手がないと言い切れるのは何故か？
ソフトが違えば、異なる手を｢最善｣と示すこともよくあるし
時間をかけて読ませれば違う手を示すこともあるし、パソコンの性能で変わることもあるのに
いやまあ、そんなことはどうでも良くて鵜呑みにするのは別にいいと思うよ
問題はそこじゃなくて、鵜呑みにした結果全てを知っているがごとくな振る舞いをするのはどうかってこと どうも話が噛み合ってないな
プロ将棋は興行であって、勝負を見せてお金を取ってるわけだから
批判もヤジも個人攻撃もありだろ
いま問題になってるのは、２ｃｈの将棋板で
ソフトの評価値を元もとに棋士についてあれこれ言いたいやつらと
それを不愉快に思ってるやつらとの勢力争いみたいなことだ >>614
そこまで行くと考え方の違いかも知れないけど
ソフトの示す最善手を指さなかった、ソフトが悪手と判定するような手を指したときに、
あーやっちまったか？くらいならぜんぜん良いと思うけど
こんな手を指すようでは〇〇はダメだなみたいな個人攻撃までいくほど信じ込んでる人を見るとちょっとなあと
それが本当に悪い手だったかどうかは最後まで分からない、結果論だと思っているので
有名な7七同飛成のちょっと前の6三同金だっけ、あれもソフトでは悪手認定されてたよね 朝日の先月の記事を読んだら藤井君が気になったニュースとして「安田順平さんの自己責任を問う声があるのはどうなんだろう」と言ってた
これだけ見ても藤井君はどっちかというと左派なんだとわかる
そりゃ朝日新聞やテレ朝、報道ステーションらが藤井君を好きになるな
もしかしたら家で取ってるのがずっと朝日新聞でそれに影響されているのかもしれない >>640
>こんな手を指すようでは〇〇はダメだな
そこまでは、将棋ネット観戦の文化と想って許容するしか無いね。
エラーしたら2軍行け〜 とか2連敗したら監督交代〜 と叫ぶ野球観戦文化なんかとと同じ 下衆いのは自分だけじゃないって他の例を持ち出して正当化されてもな >>641
棋士の思想信条にとやかく言うのはやめておけ
自分と違っていても許容出来るようにならんと息苦しいぞ チャーチル曰く
「二十歳までに左翼に傾斜しないものは情熱が足りない。二十歳過ぎて左翼に傾斜しているものは知能が足りない。」 >>642
それはわかるよ
個人的にそれも恥ずかしい、かっこ悪い行為だと思うってだけで
恥ずかしい行為だからやるな、と強要するつもりもないよ
ただ、最初にかっこ悪いと言った人はどうか知らないけど、将棋観戦において、
評価値を鵜呑みにするというかある程度信じて、現局面を判断するのは、棋力の低いアマチュアとしては仕方ないことだと思うし、そうやってほとんど指せない人が楽しめるようになったメリットは大きいと思ってて、
それでもそれを信じ込んで必要以上に騒ぎたてる、特に対局者を貶める発言をするのはかっこ悪い、恥ずかしい行為だと思う
何がかっこ悪いんだ！と言ってる人がいたように思ったから、自分の考えを説明してるだけで、それを押し付けるつもりはないけどね >>641
マスコミ、特に朝日なんかは答えを誘導してると思ってもいいよ
自己責任との声もあるが？と聞かれたらそう答えるしかない >>647
>答えを誘導してる
ありそうな状況・・
A「自己責任を問うのは厳しすぎると言う意見が強いのですが、先生はどう思われますか・・」
F「そうですね〜」
記事がでる 結局、ネットでしかも２ｃｈなんだから法律違反でないかぎり何でもありなんだよ
ずっと羽生を個人攻撃してる角将みたいなのが
アク禁にもならず生き残ってるくらいだからな >>641
読者の声欄を悪用して自分たちの主張を読ませてるんでしたっけ？
マトモな質問をしてると思えないし、回答を正しい趣旨で載せているかどうかも怪しい。 スポーツでも芸術でも芸能でも同じだと思うが
家庭でTVを見ながらとか飲み屋でとかなら問題になることはまずない
TV等で的外れの批判をすれば炎上するのでほとんどの出演者は気を使って発言する
タレント等でなくても不特定多数の人が見ることが可能な場で
批判的なコメントをすると炎上することもある 野球に例えるなら、三振したバッターに「何やってんだよ」とヤジるのはいいが、「俺ならこんなへなちょこ球場外ホームランだぜ」とか言ったら周囲から失笑をかう。要するにそういうこと。 明日の朝日杯って順調に進めば決勝は何時頃に終わるの？ >>654
それは良い例えだね
こんな単純なことをわかってない奴が多くて驚く 先月のA級二人撃破を見た時は、朝日杯連覇の可能性は50％超えてるだろうと思ってましたが
最近の2対局を見て30-40％ぐらいかな・・・と下方修正してます。 「俺ならこんなへなちょこ球場外ホームランだぜ」←こんなやつはいないだろ
「ソフトとぜんぜん違う手を指しやがってこの馬鹿」と言うやつはいるが >>660
>2019/02/15(金) 13:01:08.10 ID:YppehDIx0
>「俺ならこんなへなちょこ球場外ホームランだぜ」←
酔っ払っていたら、結構言う奴はいるぞ ここからなら俺でも勝てるとか抜かす奴はいるよ。
絶対負ける。
プロでも逆転負けしてるのにね。
この前もいた。 今嫌われてるのは
ソフトの強さを虎の威を借るように自分に重ねて
プロの指し手をバカにするようなやつだろ >>663
>プロの指し手をバカにする
そう言うバカを含めての大衆観戦文化なんだよ。
もうかっての、エリート・上流のお座敷やサロン文化じゃない。 >>641 それ一点だけで決めつけるのどうかな？新聞にきかれニュースの感想をいっただけで、左派とかいわれると息苦しい。 >>664
そうだよ 特に２ｃｈは角将みたいおな明らかなキチガイでも
ふつうに活動できてる
どうもならないんだよ >>664 それでいいよ、好きにみれば。ソフト中心のひとと、そうでないひとと、けんかしなくても、仲良くみれば？ 評価値が落ちた次に相手の手でまた上がるとかってのがあるけど
ソフト的には悪手でも人間の対局的には読みが噛み合ってる熱戦が
初めから人間には関係ないソフトの計算筋を元にした
評価値の上下の為にファンタ合戦みたいに言われるようになったのは感じる。
あと、昨日のB1だと郷田-渡辺の1四歩とか斎藤-菅井の2四歩とかプロ！って感じで痺れる手だけど
ソフトは最善じゃなかったり前者なんかは悪手扱いな訳で
評価値だけで判断すると恰好良い手ってのは大分、減ってプロの将棋を見る意味が薄くなると思う。
藤井君も随分スペクタクルな手を指すけど評価値だけ見たら魅力が半減するのでは。 野球ばかりで申し訳が、例えば大谷翔平が3A上がりの新人に三振に打ち取られたとして、普通のファンは
「何やってんだよ大谷〜！」と嘆くだけだが、ここで「セイバーメトリクス的にはここで打てないと
おかしい、大谷翔平終わった引退だ」とか言い出したら周囲からどういう目で見られるだろうね、ってこと。 >>669
いや、それは>>654の例示とはかなり異なるぞ
例示としては違和感あるな 【振り飛車党ソフト誕生】振り飛車評価関数が公開！
今までとは異なる学習方法を採用した、振り飛車評価関数NNUEkaiXFを公開します。
https://t.co/09rtGcuF7r
今までよりもより自然な四間飛車、三間飛車及び向かい飛車を指し、ときには居玉のまま穴熊に向かっていくような評価関数です。お試しください！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ああ、セイバーメトリクスだと評価値じゃなくてレーティングのほうの話になるなすまん。とりあえず思うのは勝手だが言うのは場を選べってことで。 >>674
藤井くんこういうの使って振り飛車対策とかするのかな
これ使うと今までの棋譜でも違う評価値出すんだろうけどどれくらい違うか気になるね カッコ悪い派とカッコ悪くない派が一生懸命正当化してる藤井スレ 渡辺、順位戦また勝ったな
今一番強い棋士は藤井君と言いたいところだが、内容的にも断トツで渡辺と言わざるをえない
藤井も渡辺のような「勝つ将棋」を指さなければ、まだまだタイトルは遠いということか
ここ２局の藤井君の内容だと、圧倒的な差を感じる
藤井君は天才であることは間違いないが、もう一人の天才を倒さなければ天下をとれない状況になってきたのか >>674
結果としてこの関数が既存のソフトよりも強いかどうかやね 何言ってもいいわけじゃないが、便所の落書きで場を選べってさすがに失笑 ほんま、ナベ強すぎて連覇が見えない…
まずは行方だけど みんなNHK、ニコニコや将棋チャンネル、新聞に金を払って見てるんだよ
将棋も野球と同じ
むしろ将棋界は人気プロスポーツのようにもっともっと商業化を勧めてコンテンツ価値を高めなければならない
野球みたいに酔っ払いのおっさんや子供まで集客しなくてはならない >>681
非公式ながらソフトレーティングで9位
開発者曰くまだ本気ではないらしい >>664
将棋がエリート御用達の文化だった時代なんてないでしょ
それはずーっと囲碁の役目だし将棋は貧乏人かバカの趣味って性格は変わってない
江戸時代ならともかくな 朝日は早指しなので何がおきるか分からないと思う
ただ、（仮定の話で恐縮だが）仮に藤井が７番勝負で、今の渡辺に４勝出できるかということを考えると
「ソフト一致」とか「光速の寄せ」とか「神の一手」とか、そういう藤井の代名詞的なものとは何か違うような気もしてくるのである
（具体的に説明できないが・・・）
まあ、この一人の戯言とは関係なしに、朝日杯では万全な体調でのぞんで優勝してほしいと思う 順位戦負けたせいで
朝日杯とかわりとどうでも良くなってるわ
裏切り者恥太が 今ナベは将棋界最強だよ
行方だって格上なんだし謙虚に明日は純粋に応援しようよ タイトル掛けて今のナベと番勝負したら勝ち目薄そうだが、早指しなら五分だと思う
どっちか（あるいは両方）が決勝に来れない可能性もあるが >>690
まだ可能性はあると思う
藤井はメンタルは強い
最後の勝負は棋力ではなくメンタルの勝負になるだろう ソフトに対する違う藤井くんの優位が端的に現れたのが
ちょうど一年ほど前、古森四段との新人戦、５８金左だった。
ソフトは途中経過の悪い筋をカットするからね、先を読むために。
だからますますソフトと違う評価をするたびに注目するようになったな 12月の時も思ったけどこういう大一番の前になると別に今緊急にどうでもよくね？な論議を延々と繰り返す人が現れて
ひたすらスレが加速してまともな明日の話ができなくなるよね、このスレ 名古屋の新幹線の機会使えないとか、東京が雪とか、なんかついてないなぁ。体調良かったらいいなぁ。 自由席の購入がうまくいかないみたいだよ
まー問題ないでしょ >>693
まあ、ナベの番勝負の強さは全盛期の羽生に近いレベルだからな
藤井君もそんな存在が目標として君臨していてくれた方がやりやすいだろう
今すぐ乗り越えなきゃならないわけでもないし、慌てる必要はない >>683
そもそも行方もまさに今A級昇級が期待できる位置にいるB1棋士で確実に強いからな ナベVS聡太は実現する 奇跡を見てきたじゃないか 結果はどっちでもいい
ただナベVS聡太は絶対見たい >>696
定期試験の前に勉強が身に入らずに余計なことばっかりやっていたタイプだな、
そういう人たちは 明日の話ってどんなこと話すの？
なめちゃんには勝てるかなーとか
ナベは強いねーとか？ 渡辺は正直どうでもいいな
藤井七段と比べたらやはり格が違う
藤井七段は将棋の歴史に名前を残す棋士だが、渡辺はそうでもない
もちろん、渡辺も現時点でかなり強い棋士の一人ではあるがな >>639
一体将棋人口何人いると思ってんだよ
将棋も同じだよ。例外はない！ >>696
藤井個人に興味がないいつもの学歴馬鹿だろ 文句言うだけ言って
話題を振るならまだしも
荒れる火種だけ置いてくってどういうことだよ
明日の話がしたいんじゃねーのかよ 正直今年は藤井が優勝できるとあまり思ってないので応援スレでは語りづらい
名古屋のときみたいな強さ見せてくれればいいなという願望はあるが >>712
他にもスレはあるんだから無理にここで語らなくてもいいぞ 明日A席で見に行ってきますわ
別室だろうが振り駒勝てるよう近くから念じとく >>714
いいなあ。JT杯しか見に行ったことないけど現場のなんとも言えない雰囲気好き。 >>713
誰も話さないって文句言う人がいたからさw
勝って欲しいとは思ってるのでもし優勝できたら共に喜ぼう 藤井くんはロールケーキ選んだのか
しかし結局やっぱりコンビニ弁当なんだな
スポンサー様だから仕方ないけど また渡辺の話で恐縮だが、天才（現役）の系譜として「谷川→羽生→渡辺→藤井君（将来？）」
というのがあるから、現時点で強いのは当たり前なのだろう
まあ、なんでこんなに渡辺が気になるのかというと、将棋中継や棋譜をみると
端のタイミングや、相手のミスを逃さないで一気に勝つところなど
「マックスで強いときの藤井と渡辺の将棋が非常に似ている」
感じがするんですね
だから、藤井君がもっと強くなるためのヒントが渡辺の将棋にあるような気がするんです
もっとも、素人の意見ですが・・・ >>709
おまえがめちゃくちゃ頭が悪いと言うことだけはよくわかった >>722
ナベは焼きそばと炒飯食うのかよ
育ち盛りだな みんなサンキューな、楽しんでくるぜ
正直今年は厳しい気もするけど、それで優勝したら現地での感動もひとしおだろう そうちゃん先手で苦戦しまくってンだから振り駒は別に祈らなくていい >>702
だがせっかくなら朝日杯のような早指しでは無く長い将棋で見たかった気持ちも微レ存
理想を言えばタイトル戦 藤井君の為に全部今日、用事を済ませて明日の予定を丸々空けた。ずっとアベマを見ておこう。
にしても、アベマの動画をコメント付きで保存する方法はないのだろうか。直撮りくらいしか思いつかない。
やる方法はあるのだろうが、かなり知識が必要で、若干ごにょごにょする必要がありそう。 >>687
なんで江戸時代を外すんだ?
それに囲碁がエリートの嗜みとなった時代って無いぞ。 >>730
江戸時代のそれと今の将棋を取り巻く環境は全く断絶してるから別物と考えるのが妥当でしょ
囲碁がエリートの嗜みって知らんのは君が無知なだけ >>708
現時点で最強としか思え無いが・・・
藤井のポジションはトップ20位に入るか否かって所だろ。 >>731
へーどう無知何だ?
一応学士会会員何だが・・・ >>732
渡辺が現最強であるとは思うが、藤井君もトップ10には確実に入るでしょ
いくら低く見積もっても、20位前後なんてことはあり得ない どうも明日が気になって（笑）レーティングサイト見に行ったら
行方は今年度３勝３敗だが、当たってる棋士がみんなトップ棋士なのであてにならない、数年前に名人挑戦もしている
千田は勝率見てもトップ棋士の中の一人
あと一人は言わずもがな
もう胸熱である >>733
宮廷レベルの大学出てたら専門分野以外の知識なんて知らんことは山ほどあるってわかるはずなんだがな
何考えて生きてるとそこまでバカになるんだ？ >>734
どう見積もったらそんな発想が湧くんだ?
トップクラスはタイトルホルダー（八大タイトルで6人）、次いでそのタイトル挑戦者と順位戦A級上位者
これで10人程度でしょ。その後に控えているのが順位戦A級とB1級及び朝日杯等の全棋士参加棋戦優勝者
って所でしょ。 行方に勝っても渡辺か千田、今更だが、どちらが来ても簡単ではない
千田はもはやB１棋士、一気にAまでいくかもしれん
それにしても千田と長瀬は風のように掛け上がっていくな
凄い勝率
千田は第一回叡王戦で決勝まで行ったし、長瀬は今年叡王とるかもしれん
タイトルホルダーではない若手の中では、この二人が頭一つ抜けてる感じだ >>738
おまえが言ってるのは将棋界の序列の話で
強さの順序じゃないだろ。 >>738
とりあえず、レーティングは無視なのか？
まあ、おまえがキチガイ馬鹿アンチってことはよくわかった
明日に備えてNGしとくわ >>742
その馬鹿はニワカ臭が半端ないから、相手にしたら負けだぞ 公益財団法人日本生産性本部による『レジャー白書 2018 余暇の現状と
産業・市場の動向』が8月8日に発売された。
(中略）
将棋の参加人口は700万人となり、前年の530万人から170万人増加した。
藤井聡太七段の人気で、将棋の参加率は目立った伸びを見せた。希望率
（将来の参加意向）も伸びている。引退した加藤一二三九段のテレビでの
活躍や、羽生善治永世七冠の誕生など、話題に事欠かなかったこともあるが、
やはり若いスターの誕生の影響は大きい。 >>744
同じレジャー白書 2018によれば、囲碁人口は190万人で9年来減少傾向が
続いている。何十年も前に大企業の社長は囲碁が趣味の人が多くて、中小
企業の社長は将棋が趣味の人が多いみたいな統計を見たような気がする
から、エリート云々はそのあたりが根拠になっているのかもしれない。 >>745
190万人のうち70歳代が50％って完全に詰んでるよな囲碁は >>738
高見がトップクラスの実力あるってマジ？
藤井より強いの？ 明日の今頃にはもう、藤井くん連覇かどうか分かってるんだな なぜ準決勝・決勝だけローソンの弁当が昼ご飯になるのか >>749
藤井七段朝日杯連覇の見出ししか見えない 明日は臨時ニュースピロリロリンが聞けるかも知れん。 同じく明日の対局が気になって落ち着きませんw
ここも荒れたり、あまり話題も出ないしと、
たまたま手に取った将棋世界の「四段昇段の記セレクション」
聡太がこう書いていました
「勝敗は指し手についてくるもの。
対局中は最善手を探すことに集中しよう」
師匠はぼくを信じてくれている、
その信頼に応えたいと強く思った。
四段昇段の記は、どなたのを読んでも感動で涙が出ますね >>750
大変食べやすいお味でとても美味しかったです 明日は40代、30代、20代、10代の代表棋士による世代対決って誰か言っててなるほどと思った >>747
ですね
少女棋士作戦で急回復のシナリオも見えないし >>752
さすがにもう号外も出ないし、速報もないよ 朝日というライバルメディアでなければNHKはやったと思う 稲葉糸谷戦からするに
この持ち時間で今更行方に負けるはずはないと思うが でも先手でセーヤに負けるわけないとか言ってたじゃないか・・・負けたじゃないか・・・ >>730 将棋、江戸時代はお殿様やえらい家臣がさしていた。お城の遺跡から、古い将棋の駒が出ているよ。 予想
対 行方八段 ６０％
対 渡辺棋王 or 千田六段 ５０％
優勝確率３０％ >>765
明日は早いだろうから…
でももうお父さんのとこ行ってるかな 前夜祭見てるけど、視聴者数180k超えたｗ
再放送、再々放送でもこれだけの数字が獲れるなんて美味しいコンテンツだね 明日はカーリングもあるし忙しい
とりあえず朝日杯に集中しカーリングは録画 将棋中継はながらができるいいコンテンツだと言うのに >>761
俺はタイトルよりも順位戦が一番大事だとこのスレでは一貫して書き込んでて頭ハネとかあるからまったく楽観できないでの近藤戦だった訳だが
藤井くん本人も順位戦が一番大事だと思ってるだろうし、近藤は勝率7割超えてて藤井くんがいなければもっと有望な若手として注目集まってたろう棋士…見た目老けてるが22歳だぞ 誰とやっても負けたら必ず後付けで今回はヤバい的なのことを書いてた…てなことははっきりうざいよね？ 行方は受けが強いから、暴発だけはあかんよ老獪に指すんだ 近藤は藤井の一年先輩になるみたいね
長々とC1にいる棋士とは別格
まだ22歳だし強いだろうな 最近の対局見てると明日も後手引いた方がいい可能性すらない？先手引くのが必ずしも勝ちなのかな 期待っつっても今のナベはヤバいからさすがにみんな内心では負け込みで応援してると思うよ >>755
六段七段八段九段
の戦いでもあるね
見事に分かれてて面白い 仮に優勝したとしても、スポーツ紙の一面はよっぽどニュースがない時くらいしか載らない感じだろうな。
去年は、本当なら一面のはずだったんだけど、羽生君が金メダルを取ったから吹き飛んだ。
ところで藤井君って29連勝の時以外で一面を飾ったのって、あったっけ？ >>782
朝日杯優勝はしっかり一面でしたがな
羽生の金メダルの方がちと大きく載ってはいたが なめちゃんかて、名人挑戦歴もある大棋士やぞ。
1人も安パイな相手なんておらんわ。
ベスト4なんだから当たり前だけどな。 朝日杯優勝は無理だろう。そんな勢いはない。
でも藤井聡太は確か。完璧なもの >>628
おまえが勝手に思うのは別にいいけど圧倒的少数派なんだから黙ってろ >>775
早指しだから先手のアドバンテージは大きい おい、コンビニ弁当の悪口言うなよ
スポンサー様のお陰で俺らはタダで将棋中継が見られるんだぞ
その仕組みもわかってないお子ちゃまは10年ROMってろ あああああ今日や
二連覇を祈ってるわ
頑張れ藤井！ スポンサーとかマスコミの擁護してる奴って内部のオッサンなんだろうな 渡辺ハードスケジュールって言っても順位戦も朝日杯も東京でやるんだから、あんまり関係ない気がする
むしろ特別な藤井研究とかせず勢いのままに来ると予想 こういう大逆転が容易に起こるから将棋は駄目なんだよ
糞が
大人のゲームは、着々と何かを積み上げて勝利を掴むもの
将棋の様に一発逆転可能な物は、世間に星の数ほどあるゲームと同価値の糞ゲー
藤井ボケ死にやがれ >>788
AbemaTV トーナメントは後手のほうが勝ってたが。 明日が楽しみ
一年に一度の藤井無双が見れる日
はー寝れない 楽しみだわー
仕事休めて良かったよ
まあなめちゃんには勝てたとしてもナベはかなり厳しいと思うが 行方も弱くはないからなあ。順位戦は菅井より勝ってるし、早指しも銀河戦決勝まで残ってたし。 >>783
どのスポーツ紙？その時一応全紙調べたけど、全部羽生君だったよ。中の芸能面では大きく取り上げられてたけど。 日刊スポニチ報知サンスポデイリー中日スポ東スポ
しかも東西で紙面構成が違うのもあるから全紙確認って何気に凄いな 藤井くんが森永の大粒ラムネ食べてたよね？
なんか無性に食べたくなってドラッグストアで同じのあって買ったのさっき食べた
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
絶対10年以上食べてなくて久しぶりだったが美味いよマジで、また買おう >>795
Abemaトナメは時計を後手が押しやすいところに置けるから
今回朝日杯は後手勝ちが多いけど、一手差のギリギリの戦いになればやっぱり先手がやや有利じゃないかな >>801
一面が、羽生君なら、なんかあるの?藤井に一面は無いと言いたいの？ 昼は藤井7段の将棋、夜は錦織選手のテニス
こんな幸せな日はありません
・・おじさんの独り言・・ 朝日杯はここまで全て完勝。藤井君はこの持ち時間が得意なんだと思う。
1分将棋同士での強さは一番だと思ってる。 >>803
チョコレートだけじゃないのか。
ラムネ業界歓喜やな >>782
将棋板では羽生君を「はぶくん」と空目してしまう 朝日ホールに向かってます、仮に藤井7段連覇したらまた新聞号外でるか？ 去年は最年少6段と最年少棋戦優勝
羽生さんに勝利と色々話題になることが多かったけど
今年は優勝しても連覇ってだけだから号外はないっしょ 朝日がスポンサーなんだから勝てば普通に号外出すだろうよ
いつナベとやるかと楽しみにしてたが最高の舞台が整った
まあその前に行ちゃんに勝たなきゃいかんが チケットはすべて完売いたしました。ありがとうございました。
主催
朝日新聞
日本将棋連盟
協賛
LAWSON
特別協力
Abema TV スポンサーの消費に文句を言うな
文句があるなら生中継見るな >>803
>>811
いま世間一般でも流行ってるんだよ、大粒ブドウ糖
確かこれだったかな、聡太が食べてたのは
https://www.morinaga.co.jp/products/detail.php?id=PRD2010-02-0001
となりんも食べてたらしいね
バターライスと同じくとなりんから教えてもらったのかもね >>816
いってら〜
羨ましい！
出来るときだけで良いので現地レポお待ちしてます 今日は藤井君のバックトゥバックが楽しみで夜勤中ずっとわくわくしてた アホか、コンビニ弁当藤井が食ったからって売れるようになるかよ
売れたのはボスカフェとロッテチョコだろう、少しは頭使って考えろよ ブドウ糖は単糖類なので最も分解が早く、
すぐに脳のエネルギーになるから、
チョコレートより合理的。 >>829
いや、ローソンに「藤井聡太監修 マッシュルーム抜きバターライス」ってあったら買うｗ
それに教育ママゴン達なら殺到するかもよ 絶対優勝！！(´･_･`)
行方もナベも千田も(´･_･`)
どうすべきか分かってるはず(´･_･`)
アンチを黙らせよう！！(´･_･`) 最近の渡辺さんの強さからのラスボス感が半端じゃねえ、
最高の決勝戦になりそうだ。 オッズ
藤井VS渡辺・・・1.8倍
藤井VS千田・・・2.3倍
行方VS渡辺・・・4.8倍
行方VS千田・・・5.5倍
こんな感じかな〜。 まずは行方さん相手。
決して油断ならない頑張って欲しい。
ただ、午前中の対局というのは有利か？w かなり下手席だった>_<
どうか昨年同様2局とも顔の見える先手でお願いしたい 行方は強敵(´･_･`)
名人挑戦もした元A級だからな(´･_･`)
本気を出させないことが大事(´･_･`)
会長、しっかり仕事しろよ？(´･_･`) 飛翔扇子とクリアファイルげっと
あとはキーホルダー、湯のみなど売ってた 客がスマホのソフトで調べた最善手を大声で叫んだらどうなるの？
指し直し？ 聡太に小高ちゃんを近付けたい連盟の思惑！？
やめてくれ >>846
対局には影響せずそのお客が強制退場になるだけだろう >>829
ロッテのチョコって食べてないでしょ？明治と不二家じゃなかったかな なんか今日藤井七段まぶた腫れぼったくない？スマホでAbema低画質で見てるからそう見えるだけかな ここ二戦、先手でイマイチだからな
本人も後手の方が自信あるんでは 有楽町マリオンでやるのか
昔は数寄屋橋の傍に朝日新聞の社屋があったんだよな >>876
先手で近藤に負け池永にも敗勢
先手角換わりの勝率が急激に悪化
今の藤井は後手のほうが安定している 早指し2局を同時に見るのは脳が大変なんだよな
というか俺には無理
藤井行方戦に集中するわ >>885
俺は２局同時＋カーリングも見ようとしている
脳が休まらん >>885
俺は野球のキャンプも見なきゃ行けないから辛いわ 行方なんてAIを使わない昔気質の騎士で
時代遅れだから簡単に勝てるよね？ >>893
バリバリのソフト使いの豊島が銀河戦で負けたのを知らんとは 行方はまだしも渡辺相手に後手になったら負けだな
角換わりにするだろうし、細い攻めを繋げられて負け 行方とはアベマの非公式戦で、終盤力勝負で勝っているので大丈夫だろう
期待 >>802
袋入りもあるんだ
森永のラムネが話題になってたので探したけど、昔ながらのボトル入り70円しかなかった。
余計な添加物や油脂が入ってないから安心できる >>885
心配するな、解説聞いたりソフト先生に教わって
分かったつもりになっているだけでみんなそうだ。 渡辺ってA級陥落してもう終わったと思ったのに
なんで今季絶好調なの？ カメラが渡辺と千田を完全スルーして藤井ばっか取ってるのはなぜ？ >>902
開き直ったら世界が変わったって感じの勝ち方してるし、
ジェネレーションギャップでスランプ入りしてただけっぽい。 どの棋士相手でも言えることだが
行方八段は近藤に勝って上がってきたんだから油断なんて出来る訳ないよね 椅子の対局時は盤の厚みも考慮して机そのものを低くしないと駄目だな
棋士全員が座布団何枚も重ねて座るなんてアホなことさせちゃいけない ナベはA級陥落と言っても稀に見る混戦で4勝6敗での陥落だからな
棋風が時代に合わなくて絶不調でもA級で4勝6敗は強いよね
今年度は棋風改善に成功したっぽいね 行方わかってるよな？(´･_･`)
将棋界のためにしっかりな(´･_･`) てか藤井が負けたら決勝はマスコミの関心が0になるから
将棋界のために行方は大人の対応するよね？ 4b63-ls0B
ソフト研究→もれなく強いと勘違いしてる馬鹿 決勝は聡太VSナベ(´･_･`)
これ以外はメディア的にNG(´･_･`)
千田はさっそく評価値を落としてるな(´･_･`)
ちゃんと仕事してる(´･_･`) 主催の朝日新聞は連盟の上お得意客だから3人には
君たち分かってるよね？
って無言の圧力がかかってるよね？ 杉本三浦ラインで渡辺は親の親友の敵みたいなもんだからないんじゃないかなー >>941
近年の矢倉急戦は73桂54銀の形で、早繰り銀は極めて珍しい 昔の羽生対米長戦（NHK杯）で似た将棋なかったか？
（後手の羽生が快勝してその後塚田に勝って優勝した年） 千田はいい仕事してるな(´･_･`)
行方も分かってるよな？(´･_･`) >>941
現地の一二三によると二上と昔指したってことがあるってさ 行方時間を使ってるな(´･_･`)
時間に追われて失着なら自然(´･_･`)
考えたね(´･_･`) *検討 候補1 時間 04:29.2 深さ 28/44 ノード数 949671268 評価値 -114 読み筋 △３一玉(41) ▲３六歩(37) △５一金(61) ▲３五歩(36) △９五歩(94) ▲同 歩(96)
*検討 候補2 時間 04:29.2 深さ 27/14 ノード数 949671268 評価値 1 読み筋 △３三角(22) ▲３六歩(37) △９五歩(94) ▲同 歩(96) △９七歩打 ▲同 香(99) 藤井君冴えないな。
最近調子が完全に落ちている。
午後は藤井君負けだと報道陣が帰るね。 >>952
よぅ、人間の屑
今日も元気だな (´-`) *検討 候補1 時間 00:53.5 深さ 24/45 ノード数 194792806 評価値 -182 読み筋 △１四歩(13) ▲６五歩(66) △７七歩打 ▲同 角(88) △同 角成(22) ▲同 桂(89)
*検討 候補2 時間 00:53.5 深さ 24/40 ノード数 194792806 評価値 -100 読み筋 △３一玉(41) ▲３六歩(37) △８五銀打 ▲７六銀打 △同 銀(85) ▲同 金(67) 何だかんだじっくりした将棋になったな
しかしお互いもう時間があまりない *検討 候補1 時間 01:00.0 深さ 26/44 ノード数 224200774 評価値 -135 読み筋 ▲７四歩打 △６三金(52) ▲６五歩(66) △８八角成(22) ▲同 玉(79) △３一玉(41)
*検討 候補2 時間 01:00.0 深さ 26/43 ノード数 224200774 評価値 -156 読み筋 ▲３六歩(37) △８五銀打 ▲７六銀打 △同 銀(85) ▲同 金(67) △８五銀打 行方藤井は経験と直感の勝負になりそうだな。
どんな展開になっても面白いやつ。
渡辺千田は……早く終わらせて次戦に備えたい。 俺のソフトはさっきからずっと31玉指せって言ってる *検討 候補1 時間 01:20.8 深さ 25/38 ノード数 297567339 評価値 -285 読み筋 △３一玉(41) ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲１四歩打 △７五銀打 ▲７七銀打
*検討 候補2 時間 01:20.8 深さ 25/39 ノード数 297567339 評価値 -115 読み筋 △７五銀打 ▲７七銀打 △８四銀(75) ▲８六銀(77) △４四歩(43) ▲４六歩(47) 行方秒読みに突入(´･_･`)
計画どおりだろうな(´･_･`)
GJ!!(´･_･`) うちのelmoもずっと31玉推奨
指しそうにないね *検討 候補1 時間 00:43.8 深さ 28/41 ノード数 170434964 評価値 -424 読み筋 △７五歩打 ▲８八角(97) △５四歩(53) ▲６九玉(79) △７三桂(81) ▲５八玉(69)
*検討 候補2 時間 00:43.8 深さ 27/41 ノード数 170434964 評価値 -332 読み筋 △６三金(52) ▲７五歩打 △８三銀(74) ▲１五歩(16) △９五歩(94) ▲１四歩(15) *検討 候補1 時間 00:56.1 深さ 28/47 ノード数 217117096 評価値 -482 読み筋 △５四歩(53) ▲６九玉(79) △６三金(52) ▲７九角(88) △７三桂(81) ▲２五銀打
*検討 候補2 時間 00:56.1 深さ 28/47 ノード数 217117096 評価値 -472 読み筋 △６三金(52) ▲６八玉(79) △７三桂(81) ▲２五銀打 △３三銀(42) ▲５八玉(68) *検討 候補1 時間 00:47.1 深さ 26/38 ノード数 183550298 評価値 -603 読み筋 △３三金(32) ▲６九玉(79) △４四歩(43) ▲３六銀(45) △４三銀(42) ▲５八玉(69)
*検討 候補2 時間 00:52.9 深さ 26/42 ノード数 204561528 評価値 -553 読み筋 △３三銀(42) ▲６九玉(79) △５四歩(53) ▲３六銀(45) △３一角(22) ▲７九角(88) *検討 候補1 時間 00:27.8 深さ 25/40 ノード数 108445816 評価値 -693 読み筋 △４四歩(43) ▲３六銀(45) △５四歩(53) ▲同 歩(55) △６三金(52) ▲４六歩(47)
*検討 候補2 時間 00:47.6 深さ 25/34 ノード数 182930798 評価値 -586 読み筋 △３一玉(41) ▲６九玉(79) △４四歩(43) ▲３六銀(45) △４三金(52) ▲４六歩(47) *検討 候補1 時間 00:38.5 深さ 26/40 ノード数 154779911 評価値 -802 読み筋 △４五歩(44) ▲６九玉(79) △４四銀(33) ▲４六歩(47) △５五銀(44) ▲４五銀(56)
*検討 候補2 時間 00:38.5 深さ 25/44 ノード数 154779911 評価値 -591 読み筋 △４二銀(33) ▲６九玉(79) △４三銀(42) ▲７九角(88) △６三金(52) ▲３六歩(37) 渡辺ー藤井になりそうだからこれで優勝したら
NHKニュース７のトップになったり再び藤井フィーバーになるよね？ *検討 候補1 時間 00:50.7 深さ 27/42 ノード数 189294392 評価値 -640 読み筋 △４三銀(42) ▲４六歩(47) △５四歩(53) ▲同 歩(55) △同 銀(43) ▲５五歩打
*検討 候補2 時間 00:57.5 深さ 27/37 ノード数 213047876 評価値 -615 読み筋 △３三角(22) ▲４六歩(47) △４三銀(42) ▲３六歩(37) △５四歩(53) ▲同 歩(55) >>988
去年の名人＆竜王撃破、中学生優勝に比べるとインパクトが弱いと思う
まあ去年は羽生金メダルとも被っちゃったけど *検討 候補1 時間 00:50.8 深さ 27/34 ノード数 191892383 評価値 -716 読み筋 △５四歩(53) ▲７九角(88) △３三角(22) ▲４九玉(58) △３一玉(41) ▲４六銀(57)
*検討 候補2 時間 00:50.8 深さ 26/37 ノード数 191892383 評価値 -653 読み筋 △３三角(22) ▲４六歩(47) △５四歩(53) ▲同 歩(55) △同 銀(43) ▲５五歩打 藤井って29連勝の時CM依頼が殺到したらしいけどな
1本3000万は堅いから10本も出れば15歳にして年収3億だったのにんで出なかったの？ このスレッドは１０００を超えました。
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