第68期王将戦 Part20
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190224.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549951687/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第68期王将戦七番勝負
第4局 2月24、25日（日、月）
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ryukyushimpo.jp/event/entry-868466.html
立会：東 和男 八段
副立会：中田 功 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 3月4、5日（月、火）
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ama-oshosen.com/schedule.html
立会：小林健二 九段
副立会：北浜健介 八段
記録係：宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日（水、木祝）
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：青野照市 九段
副立会：山崎隆之 八段
記録係：徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/#jsTabE01_02 一直線になったら秒殺なのに、なんで中終盤にかけて解説が一目の模様がよい手順を選ばないんだろうな。 あれ池永勝勢の時に沸いてたキチガイ羽生ヲタさんたちは何処？ｗ 池永「いまそこにあった勝ち・・・」
聡太「二階から目薬みたいな・・・」 ６９角成からの２筋で２３桂なり同玉の後の棋譜が分からんな。５５桂からの詰めろと６８飛車からの詰めろあったのにどうやって振りほどいたんだろ。
絶体絶命の場面だと思うけどな >>985
渡辺の上位互換には既になれるコースに乗ってる。
角換わり以外でもオールラウンドに勝てる羽生コースとは違う。
大山コースはあり得るけど、基本攻め将棋だからやっぱり違う。
藤井コースを歩むでしょう。 いや、これ86飛で勝ってると判断しても
そうおかしくなかったと思う
結果的にはまちがってたけど アレだな、終盤に時間残しとくって本当に大事やんな
池永おつかれ なんかすごい評価値だったな
-6000から+3000に一気だもんなー 佐々木大地戦の頓死勝ちがあったから大して驚きはしないが
まぁ、大きな勝利ではあるな >>19
それはそうなんだけど、それこそもうちょい安全策を取る方が良かったんじゃないか >>22
敗勢の時点で阿久津だったらさっさと投了してそう 池永のメンタルが心配
ただでさえ悔しいのに相手が藤井とか 相手がナベ・広瀬・豊島レベルならこんなミスは絶対しない
今日は勝ちを拾ったようなもの 羽生さんの逆転は怪しい手を指して相手に間違えさせての逆転で、
だからこそ羽生マジックと呼ばれたりするんだが、
藤井の逆転はただ相手が勝手に転んでくれて逆転してるだけだな 祝日明け社会人の退勤時刻にクライマックスを持ってくるファインプレーに脱帽 >>34
こういう将棋で勝ちを拾えるから勝率が高いんだろう
毎回毎回気持ち良く指せる展開にはならないからな >棋士室では☗５八桂に☖８七金としばって「後手勝ち」と言われている。
87金で包むように寄せるだけだったのに… サッカーと将棋はアディショナルタイムからが本番
を実感した… >>34
豊島は結構やらかしてる
去年の順位戦三浦戦とか、色々な意味で痛い頓死だった 長い時間の将棋だとアマに負け越すことはないだろうけど
１０秒とか切れ負けルールだとたぶんアマトップやソフトに勝てないだろうな >>34
そういう棋士たちも時々格下にころっと負けるけどな 負けちゃったけど池永の序中盤は良かった
見せ場もあったし新四段勢の存在感は出せたか
若手が奮起するのはええな 86飛車は66の金が玉に見えてた勘違いだな。
錯覚は誰にでもあるって言ってたから仕方ないよ。 >>38
将棋で逆転するのって全て他力なんだが・・・
将棋をわかってる？ 池永は飛車が81にいない方が広くて安全だと思ったのかな 1分将棋なんてこんなもんだろう
最後は指運
逆転なんていくらでもある 格下には取りこぼさないな
だが渡辺や豊島には勝てそうもない >>34
ナベが王座戦とNHK杯で立て続けに詰めろ見落としたの知らんの？ >>53
86飛でも詰まずに負けないと見えてたら
歩が補充できる方をえらぶのはわからんでもない 藤井がポーカーフェイスやったら近藤戦でも勝ててたかもな 藤井「囲碁将棋ｃｈは視聴者数が少ないから時間攻めした」 藤井もしかしてスランプ？
考えすぎて悪手指してね？ 聡太「お〜らのはいちゃく2七角〜」
池永「お〜らのはいちゃく8六飛〜」 解説聞かないで画面だけ見てたけど
ハラハラドキドキした。 藤井って苦しい終盤にはいろいろ仕掛けてくるよね
真ん中に桂馬を二枚並べたり 名人だってC2相手に頓死するしナベだってC2相手に詰み逃して負ける
プロの将棋は最後まで油断ならない >>36
うへーなんだこれ
このグラフ何したんだ池永 >>36
こんな展開だったんだ？
まさに起死回生だな >>38
そもそも相手に間違えさせるなんて表現がおかしいよ
藤井が間違えて敗勢になり
池永が間違えて逆転した
どちらも本人が選んだ手で決して誰かに操られたわけじゃない >>82
頭にアルミホイル巻いておけば間違えなかったのにな 藤井はまだまだ実力不足やね
A級ならこんな逆転は絶対ありえない、絶対 名人に勝てるあっくんもA級順位戦では負け越してるし >>40
全然違う
羽生さんは相手が間違う可能性の高そうな順を選んでるが、
藤井はただ粘っていたら相手がコケただけ >>75
後手玉が詰んでないことがわかったが
進めてみた局面では先手玉も詰まなくて
先手勝ちだったという話に見えた 池永四段は「昼休みまでは予定の進行だった。形勢がいいことは分かっていたが、本譜の順が負けになったのが誤算だった」と悔しそうでした。
持ち駒も勘違いしていたといい、秒読みの中で相当、焦らされたようでした。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1095258510416216064?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大逆転勝ちすることはあっても大逆転負けすることはないよね 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
池永四段は「昼休みまでは予定の進行だった。形勢がいいことは分かっていたが、本譜の順が負けになったのが誤算だった」と悔しそうでした。
持ち駒も勘違いしていたといい、秒読みの中で相当、焦らされたようでした。 >>3
それ
人より読めるだけに、必殺の手順を好んでしまうんだろうな
そこまで読めない人は、まず模様良い状態を目指す 渡辺や豊島かこんな逆転させるわけない
タイトル遠いな ４七金型なんか採用したり勝つためというより研究のための長考したり
全体的に相手を軽んじてる雰囲気が出てたのがちょっと不安材料 藤井七段は「ずっと足りないと思っていました」と劣勢だったことを認め、秒読みの中で早指しだったことについては「詰まされたら仕方ないと思っていたので」と答えました。
師匠の杉本昌隆七段は常々「藤井は追い込まれた時に真価を発揮する」と話していますが、その典型のような将棋でした。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1095257682498351104?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
今期のA級順位戦でこういう将棋2回くらい見たぞ 縛る手は当然見えただろうけど
飛車走った方が明快と錯覚してしまったのかな >>92
毎回逆転で勝ってると思ってる？
なんで敗勢になること前提なの？ 藤井くん勝ったの？
前回も苦戦してたけど王将戦苦手なんかなあ >>34
毎回そんなに悔しいなら藤井戦見るの止めれば？ >>89
全部チェックはしてないけど深浦戦が勝勢からの逆転負けだったな。
悪手一つで互角の後の泥仕合で負けたみたいだが >>88
持ち駒も勘違いしてたんか
もう勝ちきれるメンタルじゃ無かったんだなぁ A級では絶対に見かけないしょうもない将棋だったな
あと数年はC1にいたほうが藤井君のためだな まあ今日はギリギリ際どいところだったが、藤井はやっぱり時間差ないとなかなか負けないな
今後時間の使い方改善されたら更に怖くなりそう 聡太は持ってるな。
最後まであきらめない姿勢がいいんだろうね。 >>92
A級B1には通用しないよな
現に数字として出てるし >>103
角打ちが悪手ってことがあったね
あのときは時間攻め食らって負けたね 池永四段って確か詰将棋得意では無かったか
秒読みは駄目か 大成しないな 藤井七段は隙を見せると一瞬やな
逆転勝ちも多い気がするな 飯野に指摘され、増田が「見た目的に無理w」と即否定した13歩成に吸い込まれたのはなぜだったんだろう。 囲碁将棋チャンネルは次の一手で棋力認定とかやってるんだけど
これソフトで読ませたら一発過ぎる
時代にあってないというかなんというか >>88
うーん、こんなんじゃ先が思いやられるな池永
将棋界にもメンタルトレーニングが必要化かも知れん >>84
A級順位戦で寄せ間違えて頓死くらい度々見るぞ
あっくんに限った話ではなく デカコバ戦なんかは頓死がある筋に誘導したような風にも見えるけど
阪口戦や今日のは形づくりに近かったと思う >>91
頭が回りすぎて要らんところまで読みすぎてるんだろうね
割り切り上手くなるのが今の課題だろうが、そこは経験積まないとって事だろうな 羽生が一手頓死し、森内が銀を無駄打ちしてしまうのが人間将棋 >>11
今複数回線でいろいろやってるよｗ
IDチェンジは恥ずかしいからｗ >>112
詰将棋の強豪だよ
それでも秒読みだとあんなに崩れるんだね >>115
お前、
参考書の過去問やるとき回答から見るの？ >>109
そうだな、A級相手だと普通に優勢築いて勝ってるから逆転の必要自体がないな >>118
1位は人外の詰将棋星人、2位以下が人間だから >>119
まぁ形作り半分でなるべく難しくってのはたいていの棋士がやるからね
いまどきは切られに行く人は稀 毎日新聞と囲碁・将棋チャンネルはほっと胸をなでおろしてるだろうな >>123
増田「詰将棋意味ないです」
今日も解説で力説してた 池永は、詰将棋得意だから、及ちゃんルートを辿るよ。
女流捕まえて２人孕ませて、頭髪を犠牲にしてからが勝負。 相手が阿部隆とかだったら普通に勝ち切ってたんだろうと思う
時代の寵児みたいなのが相手で終わったらめっちゃインタビューされてとかだと
一分将棋のうち５５秒くらいは雑念が混じる まぁ池永もぱっとしない成績だし、大逆転くらってもそんな驚きはない >>118
直近では順位落ちてるからな。もっと詰将棋鍛えないとだめだったな。 >>126
放送局の上層部が時代の変化を認識していない >>137
負けたとはいえ藤井を追い詰めたのは評価されてもいい 結局、途中まで研究が功を奏しても終盤ガバガバじゃ勝てないんだね
四段でこのレートだしな、藤井大橋以降パッとしないよな 藤井は広瀬の不調で最多勝も視野に入ってきた
広瀬章人 39勝16敗
藤井聡太 38勝7敗
広瀬は藤井と比べて棋王戦予選、王将戦予選、竜王戦ランキング戦、朝日杯がないが、NHK杯、棋王戦番勝負、王座戦二次予選がある 今日の藤井アンチ
(1)藤井読み抜け(？)でピンチ、藤井アンチが即座に集まり囃し立てる
(2)藤井逆転で藤井アンチ一瞬沈黙
(3)藤井勝利後、発狂して池永を叩き始める >>88
こういう心理面での攻撃も藤井上手いんだよなあ
ソフト研究だけじゃ学べない勝負術だよな
メンタル強すぎ 池永惜しかったな。時間なくて混乱したか。
ミスと言っても今期A級の某八段の久保戦稲葉戦よりは
マシだろう。斬りに行って斬られちまっただけ。
ぼんやり進めてたら死体が起き上がって斬られたよりマシ。 >>147
メンタルも課題だ持ち駒勘違いするようじゃ デカコバの時とは違うな
あの時は見えにくい詰めろをさりげなく入れて罠を張っていた感じだが、今回は単純な相手のミスだな なんで連続で先手なのに苦戦してんのこの人ｗｗｗ
あまりにも後手番に慣れすぎたか >>153
それだけ期待されてるんだよ
強い藤井を望んでる輩も悪手指すと一瞬で失望し罵倒しだすだけ
弱い阪神を罵倒する熱狂的阪神ファンと一緒 >>153
(4)こんな勝ち方じゃA級には勝てない等と難癖付ける 終盤は悪手の海
トップ棋士でも間違える
ソフトのように間違えないなら興行は成り立たん あまりに強い藤井聡太よりこのくらいの方が楽しめる面はあるな 今もし目の前に池永が現れたらかけてしまいそうな言葉 >>166
難癖って。。
今の渡辺が相手なら吹き飛ばされるぞ 囲碁将棋チャンネルのスタッフも一安心してるだろうな >>171
今の渡辺相手なら誰でも吹き飛ばされるんだよなあ 増田も86飛の瞬間、「あれれ？おかしいですよ？」ってなってたから、やっぱ詰将棋意味ない。 お前ら大平に釘刺されてるぞ
@oohira0511
今は評価値があるからすごい逆転みたいな感じがしますが、まあ普通にあるくらいの逆転な感じがします。
これは、神目線で見る弊害のような気がしています。 >>175
実際このスレも評価値が貼られないと誰も何もいえない感じだった 少なくとも池永は今日の将棋の評価値見ないほうがいい
見たら血管切れるかも・・・ >>175
まぁ、確かにそれはあるよな
ソフトさえなければ、あの一手の後ノータイムで敗北するとは流石に思わんかった 藤井聡太相手に実力以上の棋力を発揮する棋士多いよね
この前の中村兄戦もそうだった 手筋どおり、87金から包むように寄せていけばよかっただけ、というのが棋士室の見解だな。 藤井には時間攻めしろみたいなしょうもない風潮が特に関西の若手連中の間に蔓延してるな
菅井あたりが吹聴してるのか知らんが。出口までそれやってたからな。くだらねぇ まああそこまで踏み込まなくても後手勝ちの局面ではあったんだろうからな
でも１つすっぽ抜けたら勝ち負けはあっという間に逆転するってのはああいう裸玉ではよくある ちょっと待て！
藤井くん勝ってるじゃないか
池永なにしたんだよ！ ニュース見てたら火災警報って何があったｗ
都市なんちゃらホテルかよ >>182
中継されるし注目度も高いし、どの棋士も全力で向かってくるんだろうね
そんな相手を一蹴する事を期待されてるから大変 >>185
何をしてでも勝ってやるっていうのは嫌いじゃないけどな
時間攻めでもしないと勝てないっていう裏返しだろうし
本人たちが一番理解してるでしょ 今期4勝以上無敗で終えたら藤井が中原の記録を抜くけど果たしてどうなるか 隣のマンションがこないだまで改修工事してたようだし
火災報知器が有機溶剤かなんかに反応したんじゃないの？ 今日みたいなのを時間攻めっていうのは違うだろ
全然違う とりあえず時間攻めしとけば藤井には簡単に勝てる風潮があるのか 神目線は別の楽しみがあるから弊害と言い切るのは違和感を感じる >>166
難癖じゃなくて事実な
若手のころの羽生さんはA級やタイトルホルダーによく勝っていた
ただ、取りこぼしも多かったからタイトル戦にはなかなか出られなかった
しかし、二冠になってからはあっという間にタイトルを増やしていった
藤井は取りこぼしは少ないけど上位陣には順当負けするから羽生さんのようにはいかないよ
いいところまでは勝ち進むが突き抜けられないという状態がずっと続くよ >>197
時間攻めして自滅した今泉みたいなパターンもあるしなあ 相手に考える時間を与えないため？に自分はノータイムで指してたが
記者にそれを質問されて消え入りそうな声でモゴモゴ言ってた >>45
去年の棋聖戦第2局の話かな？お？
金飛車両取りとか素人みたいな事したやつ 藤井残り全勝とすると朝日ナメ→ナベ？順位戦都成、棋聖の久保or慎太郎で他未定かな
これ全勝するのきっついなあ 何も読めない素人のくせにソフトの評価値見て偉そうなこと書いているやつが多すぎる >>164
FFの車に慣れすぎちゃって、FRの車に久しぶりに乗ったら、
コーナーの立ち上がりでアクセル踏み過ぎてスピンしちゃう感覚なのかな 王将リーグの太地戦も気づかないでくれたから助かっただけで頓死してたしな豊島は >>206
プロの方はこんな場所に出入りされない方がよろしいかと >>150
古森明日斗が底状態で長谷部池永はそこまで酷くない印象。
明日斗はインタビュー読む限りメンタル面や勉強量が原因だろうけど
解説してた時に余りに見えてなかったから棋力面でも何かあるんだろうか。 >>199
羽生のプロ入り当初格上に勝ってたのってNHK杯が多いでしょ
藤井も朝日杯で格上ばかり勝ってるし同じようなもんだよ >>206
俺も最初はいちいちイライラしてたが、そこはもう通り越せよ
素人が関心を持つのが大事だからね。
あわよくば棋界にお金を落としてくれると儲けもんじゃないの >>206
さすがに5級以下はいないんじゃないか
5手詰を全く解けない層とか >>88
持ち駒間違いとかメンタル弱すぎだろ
阪神の藤浪んとこ行って一緒にキャンプしてこい 勝率と棋士の活躍度は相関関係があってだな
300局超えて勝率7割あった棋士はみんな大成してるはず 詰将棋と終盤の強さってそこまで関係ないような
さいたろうもぬるい寄せすることあるし
持ち駒を勘違いするのは詰将棋では致命傷だとは思うけど >>88
持駒をどう勘違いしていれば勝ちだったかは面白い問題になる けど、こんなに緊張してる池永を見ると、こういうのがデフォの藤井ってプレッシャーが凄そう
まだ１６歳、プロ三年目とかいう時期なのに、背負ってるもの重すぎる >>215
300局超えてないけど、今日対局してる叡王と千田
【高見の公式戦成績】
通算成績176勝109敗（0.618）
昨年度成績は36勝14敗（0.720）
今年度成績は20勝11敗（0.645）
【千田の公式戦成績】
通算成績214勝80敗（0.728）
昨年度成績は31勝13敗（0.705）
今年度成績は33勝８敗（0.805）
今年度勝数ランキング５位タイ、勝率ランキング３位、連勝ランキング４位タイ（11連勝）。 千田も300局時点で7割以上確定だから大成するはず >>217
ナベは竜王取るまで詰将棋ほとんどやってなかったらしいね
子供の頃なかなか解けない問題見るとイライラしてやめちゃったとか
でも竜王取った後に詰将棋やってみたら結構解けるようになってて、またやるようになったとか >>219
分かりやすい部分だと金駒が1枚足りないっすな >>211
早指し棋戦以外の対B1以上成績
羽生さんはプロ2年目終了まで藤井は現時点まで
羽生さん 8勝3敗 藤井 3勝7敗 あれ？
池永完全に勝ち将棋じゃ無かったか？
何で逆転してるんだ？ 火災報知器の連盟の対応は後日絶対に問題になるわ
あの状態で続けさせてる記録係と誰も入ってこない職員はダメだろ 羽生世代だと羽生、森内、康光、丸山は300局時点では7割超えてたはず
300局時点で7割超えてた中だと木村一基が一番実績ないかな >>227
東西で震災経験してる割りに緊急時の対応が考えられてないよね >>152
なんで2倍も負けると思ったら王将リーグと竜王戦番勝負か。 >>175
実際に控室でも86飛には驚いても後でそれでも後手勝ちって一度は結論を出してるからな
そういう選択が結局敗着になるというのはよくある気がする ＞＞１９９ いいところまでは勝ち進むが突き抜けられないという状態がずっと続くよ
その根拠は？ 池永天志（いけながたかし）四段
2018年度全成績
31戦17勝14敗（勝率0.548） >>225
隙あらば羽生”さん“信者は巣にかえれよ >>199
非公式戦の七番勝負をやってその結果があれだったから
羽生さんの時より驚きが速かった気がする >>229
棋士と職員全員で避難訓練したほうがいいよね
対局時検討室で火災が発生したって想定でwww >>225
さっき君は羽生さんが若手の頃A級やタイトルホルダーによく勝ってたって言ってるのになんでB1も含めるの？
A級かタイトルホルダーで限定にすべきでしょ >>59
天彦、広瀬はすでに藤井君のお客さん
羽生にも一応は無敗
むしろ格下にこぼすんだよ藤井君は
つーか、ここまで勝ちまくってんのが異常なだけ >>229
都市センターホテルでの誤報の時は中断して避難したんじゃなかったっけ 個人的には最高勝率より最多勝の方が価値があると思うので、藤井には最多勝に輝いて欲しいね
もちろんB2昇級できれば他は望まないけど >>202
大頓死しちゃったのか
あとで棋譜見てみるわ 将棋上級者以外はプロの将棋見て楽しむなと言うこの風潮 >>241
記録も豊島も避難したのに席はずしてた羽生がヒョコっと帰って来たのはわろえない >>241
あれは確か豊島が判断してのものだよ。
立会人をはじめ関係者誰も対局室に現れなかった。 大頓死は叡王戦の天彦の詰めろうっかりみたいなもので、
今日のは「寄せ切れなかったら許しませんよ」という局面で
池永がヌルい手を指してしまったので逆転した、という感じなんじゃない
そういう局面を作ってキチンと仕留めた藤井はすごいが >>132
その前に道場で出会ってないとダメじゃない？ｗ >>150
デビューからこっちほぼ先手でしか指してない男 >>238
その条件だと羽生さん3勝2敗、藤井1勝4敗
どうあがいても藤井の負け >>178
1三歩成りで、聡太やらかした勝負ありの空気だったし >>251
羽生さんがタイトル失ってからこういうファン増えたな・・・ おい夏芽、棋譜コメで滅茶苦茶やらかした挙げ句中継ブログで池永disかよ。
ほんと目の前にいたら蹴りでも入れたい。 >>251
藤井が1勝4敗なのは知ってたけど羽生が3勝2敗だったら君の言うようにA級やタイトルホルダーに「よく」勝ってたようには思えないんだが >>255
いいんじゃないの別に
優勢意識してたけど時間足りなくてミスったってだけの話だし
惜しかったねって意味でしょ 棋譜見たけど86飛の善悪なんて俺にはわからんぜ
ここの人はわかって言ってるのかね 千田は少なくとも複数回タイトル挑戦はしそうだな
上手くいけば複数記持てる >>228
深浦も７割あったよね
彼が王位を獲れたのは後続世代にも励みになっているはず 昨日の叡王戦は疲れたが今日のこれも負けた方はきついな
Y八段なら朝まで自虐するレベル
>>258
飛車の守りがなくなったので攻め筋がいきなり大量に発生した
詰めろにも見えなかった 当時の羽生と藤井君を比べたら
格下相手には藤井君の方が強く格上相手には羽生の方が強かったってところか >>258
8一にあった飛車は5一にいた玉の守りに効いていたのに
8六に動かして効きから外れてしまった。
だからじゃね。 まあなんだかんだ言って逆転勝ちした藤井は強いな。でも、池永もよく頑張ったと思うわ ありがとう。
理屈はわかったが８６飛車は自然に見える。 >>256
最初は早指し棋戦も入れて考えてたからね
だけど、>>211に二人とも早指しで稼いでるのは変わらないと言われたから
早指しを除外して成績を調べてみた
確かに羽生さんも早指し以外では思ったほど勝ってなかったね 評価値が無くても増田さんの解説に踊らされていた
因みに77歩と金を打ったところのソフトの最善手は86飛 実は駒台の下に落ちていた････ということはないわな 評価値なくても終盤まで解説後手持ちなのが逆転したわけだしなあ
プロと一般人じゃまた見え方違うのかもしれんが >>267
君は藤井がA級B1には通用しないって言ってるし朝日杯の結果を除外してるよね >>272
朝日杯はみんな本気出さないから除外
天彦も本気出さなかったし タイトル戦出ても
例えば 藤井聡太vs渡辺明で3-4になって敗退して話にもならなそう
まだタイトル狙える棋力持ってないよね >>273
2日で750万稼げるボロ儲け棋戦なのに本気出さないわけないだろ 本気出さない公式戦なんてないから、とマジレスしてみる >>251
早指し以外の場合A級には糸谷と深浦に勝ってるから２勝だな △８６飛の何がそんなに悪かったのか素人にも分かるように説明して下され >>282
たぶんだけど飛車が守備に効かなくなるのが決定的に良くないんだろう。
飛車を守備にのこしつつ残りの駒で寄せれば勝ちだったんじゃないの？ >>268
なるほど
桂馬があったらかっこいい勝ちがある気がする >>282
飛車の睨みで支えてた守りが一瞬で崩壊した。
オマケに△86飛自体が甘く先手に手番が回ってしまった。 羽生が負けるたびに、羽生さんは本気じゃなかったとか羽生さんは遊ぶからとか
失礼な言い訳を繰り返してきたからな羽生オタは
適当な言い訳を言い続けるうちに、羽生も他の棋士も公式戦で普通に手を抜くイカサマクズ野郎だと、
いつの間にか本気で思い込んでしまってるんだろう 持ち駒わからんなるのは長手順の詰将棋でよくなるな
盤駒使って並べながらやらないと打ったり取ったりした駒を覚えてられないもん
長手順と言っても11手詰めとかでお恥ずかしいけど しかし勝ったとはいえ、藤井あぶなっかしい将棋だったのか。なんか調子悪いのかね。
近藤戦もそうだったけど考えすぎての自爆手は気をつけないといかんな。 大平武洋🌓 @oohira0511
ちょっと予想とは違う終わり方でしたが、さすがですね。しかし、なんか調子を崩してそうな感じの内容でしたね。（おまえが言うなという感じですが） 飛車は自陣の守りに効いてたからね
87金で縛る方が安全って理屈は分かる 勝った藤井くんを普通に褒めればいいのに難癖つけてる輩は醜いね >>274
3勝4敗は過大評価
今の渡辺の強さを見てると1つ拾えればいい方
本格的に衰える前の羽生世代と渡り合ってただけはある >>294
池永四段をそんなに叩くこともないと思うわ
持駒うんぬんは別にして、これはありえることだと思う >>294
どっちもけなす気はないが藤井にとっては課題のあった将棋だと思う。 相手のファンタで勝つって大きいよなあ
猛省できる上に次の対局に進めるんだから
やっぱ藤井君は持ってるわ >>284>>286 ありがとう
>>289
よく見てなくてごめんなさい トップ棋士ならともかくそうじゃないなら藤井聡太とやれる機会は今後かなり減ってくる
ましてや勝てるチャンスなどそう多くはない こういう仕留め損ないは痛いよ 今後1つも勝てない可能性の方が高いかもしれないんだから >>297
まだ若いんだし、課題があった方がいいんじゃない？
トップ目指すにはこういう負け将棋で勝ちを掴む勝負術や運も必要だし >>294
こんなん褒められても、本人全然うれしくないと思うわ あの藤井七段がビシビシノータイム指ししてくるプレッシャーに勝てる者だけが石を投げなさい 藤井は８６飛の大分前で自分の負けと読んでたみたい
本人が運良かったと思ってるでしょ 藤井、昔より強くなったのか弱くなったのか分かんねえな >>268
ああ、仮に後手の２１の桂が持駒だとすると
▲８３歩のところで先手玉が詰んでますね。 >>279
ポケじゃねぇよ藤井信者
あのナベに勝てると思ってるの？まだトップ棋士の器じゃないでしょ >>305
対戦相手の研究が進んでてさらに後手番続きの中で前期と勝率変わってないから強くなってるでしょ ここでわざわざ関係ないナベを出して藤井を貶す人って、前期ナベが不調だった頃はナベをボロクソに叩いていたんだろうな いまこの瞬間強い人を必要以上に持ち上げる人いるよね
短期的な勝ち負けで評価を乱高下させる人
少し前は広瀬が最強と言って憚らず今はナベが史上最強のように持ち上げる
極端なことばかり言って意見が定まらない人は基本的に頭が悪い 86飛はマジで意味わからん
受けに効いてる駒をなんで動かしたんだろ
自分は24で2400くらいだけど、
詰めろじゃないと読み切ったら次に怖いのは詰めろを詰めろ逃れの詰めろで返されることなので、受けに効いてる駒は動かさないのは基本中の基本
詰めろの継続が難しくなったら指すけど、最初の詰めろで飛車走りは信じられん
あの局面で飛車走りは1秒も考えないわ
みんなコンピュータに頼った研究ばっかしてて、肝心の棋力のレベル落ちてんじゃないの >>292
こういう言い回しが大平の魅力やな
聡太のこと好きやなぁ >>312
おれは24で900くらいだけど受けに効いてる飛車を動かすのはありえないと思った
だからこの手に関しては2400なんてものに意味はないからわざわざ言わなくていいよ >>291
今日は対局終わった後に増田も藤井くんの調子悪そうとは言ってたw
近藤は勝率7割以上で藤井くんが調子良くたって毎回勝てるような弱い棋士じゃないだろうに 一局でこれだけアンチを発狂させるんだから大したもんだよ藤井は
アンチの数ならすでに羽生渡辺や森内クラスだな >>310
その時々に一番調子の良い棋士を持ちだせば永遠にマウント取れる >>300
野獣が将棋イベントか何かに来てた子供に「先生はあの羽生善治にも勝ったことあるんだぞ！」って自慢したら「うそだー！」って笑われた話は面白かったｗ バレンタインでチョコいっぱい送って太らせれば更に調子落とすかもなｗ
体重増えると正座きついからな そんなすぐには太らん
今暴食しても影響が出るのは詰将棋解答選手権やな >>3
師匠曰く、「藤井は誰よりも早見えだが、当たり前な手でも納得いくまで読まないと指そうとしない。とにかく考えるのが好き」らしい
たぶん、並の棋士よりも遙かに手が見え過ぎるが故に考えすぎてハマって、変な手を指しやすいのかも
1分将棋になれば考える時間がなくなり割り切るしかないので、かえって変な手を指しにくくなるのかと >>318
ニコ生での浦野センセの話も面白かった。
小学校で将棋教室の講師をしたとき
浦野「藤井君知ってるひと〜」
子供達「はーい」
浦野「先生は藤井君に２回負けました〜」
子供達「うぉぉ！！すげぇぇぇ！！！」 >>34
確率は低くても、ミスする可能性は普通にあると思うけどなあ
特に豊島とか、タイトル戦でもっと遙かにヤバいミスしてたじゃん
時間があったのに >>92
何故、今日の将棋が藤井のすべてだと思うんだ？
藤井のこんな不出来な将棋はめったにないぞ
そもそも、渡辺や豊島もたまに酷い将棋指してるじゃん 急展開でなぜ逆転したかはっきりわからなかったので棋譜を見直した
86飛は詰めろだった
ただ王手の連続が発生したので詰めろ逃れの詰めろが成立してしまったと >>112
藤井は逆転勝ちは意外と少ない気がする
勝つ将棋は完勝や圧勝がほとんどなので >>182
去年の南とか、全盛期が蘇ったと思うほど完璧だったしな
終盤もつれ始めるまでは そのネタを都成がやったら笑えないことになりそうだな >>312
桂馬持ってると勘違いしたらしいが
まあ極限状態だと訳わかんなくなってきてしまうことはあるんだろうな >>199
今は羽生さんの若い頃のように甘っちょろい情報伝達がスカスカな時代じゃないし、そもそも藤井は全局完全生中継されその場でソフト解析までされ検討され注目されて、相手もムキになって向かってくるから大変なんだよ
一言で言えば、若き日の羽生さんと比べて藤井は遙かに厳しい環境にいるってこと
あと、藤井は現A級棋士に6連勝中でさしかもほとんどが圧勝
徹底研究されてる上に後手番ばかりってことも考えれば、がんばってると思うけどねー 生放送に異常注目されソフトやら検討陣に丸裸にされてる今の藤井と比べりゃ、羽生さんの若い頃なんて棋譜さえ楽に手に入らない大甘のぬるま湯環境
単純に比べることがおかしい メリット
ソフト研究を思う存分活用し、ソフトに疎いおっさん棋士を序盤で出し抜ける
デメリット
いい手を見つけてもすぐに対策される
結論
藤井くんの終盤力は宝だ なんというか藤井七段相手だと、最終盤にぬるい手さすと一瞬で捲られるから神経使うな >>330
澤田戦、加古川都成戦、阪口戦
叡王大地戦 王将南戦
大石戦 叡王小林戦
ざっとでこれだけあるよ >>336
羽生さんの時代は棋譜は苦労せずに手に入ったよ >>335
若くて強い棋士を生意気だと断じて全力で潰そうとする風潮は羽生世代の頃の方が強かっただろ
特に羽生は将棋を「ただの知的ゲーム」と言って憚らなかったからトップからの風当たりが余計に強かった >>339
近藤はよく勝ち切れたよな
順位戦昇級かかった対局で藤井相手にノーミスしないといけないとか怖すぎる 桂持ってれば８６飛で確かに後手が勝ってた
時間無くてあると勘違い
それだけの話 >>341
119勝のうちそれだけなら少なくないか？
>>342
ほう、ネットも通信も携帯すらないなにどうやって？
会館に出向けば棋譜のコピーはできたが、今と比べりゃ100倍は大変だろ 最後の局面でもしも先手の端歩が突き越してなかったら２７手詰があった模様
端歩の突き越しが生きてきた。もしも両者端歩をついていた場合は不詰。他のパターンは全部詰む
端歩の関係はむつかしい
後手の持駒：角 金二 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ 馬 銀 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 圭 ・ ・|二
|v歩 歩 ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩v香|五
| 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 桂 ・v飛 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 歩七
後手番
△８六角 ▲７七銀 △７八金 ▲同 玉 △５八飛成 ▲６八歩
△７七角成 ▲同 玉 △８八銀 ▲８七玉 △８六歩 ▲同 玉
△７七銀打 ▲８五玉 △９四金 ▲７六玉 △６四桂 ▲８七玉
△８六歩 ▲９八玉 △９九銀成 ▲同 玉 △９七香 ▲８九玉
△６九龍 ▲７九銀 △７八銀成 藤井も相手の棋譜簡単に見れるんだから同じだよバカｗ 藤井がA級に勝ったのは非公式戦ばかり
相手が本気で考えてたらそう勝てるもんやない >>348
相手は藤井君のように全局生中継されてるのか？
多くの棋士によってたかって検討とかされてるのか？
将棋雑誌に毎号のように将棋を論じたりされてるのか？ むしろ直前の58の合駒を銀で読んでいたのでは
その場合は86飛が成立するようだ >>349
「公式戦」で現A級に6連勝してるんだが…しかも、ほとんど全て圧勝 >>346
ポケベルで棋譜打ってもらってたんだよ、そのくらい分かれ 羽生オタには精神障害者と知的障害者しかいないのがよくわかるなw 八代が優勝できる棋戦が公式戦なわけないだろという風潮 >>351
中継はされなくても今は棋譜は簡単に手に入るよね
中継見る必要性なんてないし
多くの棋士が藤井対策を結託してやってるわけじゃないよね
あくまで個々にだよね
それはどんな対戦相手でも同じだよね
羽生も注目されてたから若いころも棋譜もバンバン将棋雑誌に載ってて
自戦解説もいっぱいあったよ
これでいいのか？ >>345
それだけって
プロが持ち駒間違えるって二歩レベルのミスだろ 結構勘違いはあるらしいが
と思ったけど二歩も別に少なくない反則だからそんなもんか 昔には昔の苦労があるし今には今の苦労があるんだよ
それをなんだかんだへ理屈こねるほうがおかしい >>358
爆笑(笑)
バ カ か お ま え は
当時の羽生の注目度なんて、藤井と比べりゃカスみたいなものだろw
ネット時代の今と比べて、将棋雑誌(笑)自戦記(笑)とか…どれだけ遅い情報かな？しかも数がすくねーしwww
ちなみに、俺は羽生が奨励会の頃から将棋雑誌を読んでたから知ってる
羽生オタって本当に頭が弱いよな 二歩は反則だから別枠な気はするけどこれも単純なミスだね
勘違い無ければ８６飛悪くないって言いたいだけ ちなみに、俺は昔からの羽生ファンだぜ
勘違いするなよ
羽生オタがあまりに馬鹿だから批判してるってだけで アンチとか信者とか、駒の動かし方すら知らなさそうな奴が必死だなあ。 おいﾊﾌﾞﾖｯｼｬﾙ先生が45%も優勝してる棋戦を非公式戦扱いとか失礼だろ！！！！ >>346
早くからパソで棋譜管理してたよ
羽生さん20歳くらいから携帯はあるし
ネットは20代後半にはあるでしょ
コピーできればそれ程大変でもないと思いますが？ >>353
まだあるけど印象に残るだけでってあげてみた 羽生さんの時代から棋譜をPC管理して将棋の情報戦化が始まったことぐらい予習しとけよ。
無知すぎるやつはせいぜい芸スポで暴れてろよ。将棋板とか手合い違い。 全く関係ないのに話題になる辺りまだまだ羽生さんの影響は大きいな >>369
棋譜のデータベース化が始まったのが1990年ごろ、羽生さん20歳ごろだね >>369
あのさー
元は藤井のような若い頃の羽生さんの話をしてたのに、なぜ20代以降の話になってんの？
あと、ネット情報も20年ほど前と今じゃ比較にならんかったし
近年はリアルタイムの棋譜中継が当たり前とか夢みたいな時代でしょ
携帯が普通に普及し始めたのは羽生世代が30歳近くの頃やで >>373
で、その頃はそのデータベースを簡単に閲覧することができたのかい？
今のように >>375
羽生さんならできたんじゃないの
羽生世代と言えば序盤研究を確立した世代なんだし >>376
だからさー、羽生本人じゃなくて羽生のライバルたちは簡単に閲覧してたのか？
しかも自宅とかから
つーか、俺は30年以上前からパソコンを使ってるからわかるが、当時なネットワークや利便性なんと今と比べりゃ1000分の1にも満たないぜ
張り合ってどうすんの？ >>375
今とは違うとはいえデータベースは比較的簡単に見られた
羽生さんが棋譜管理してるのはテレビで特集みたからよく覚えてます
今のような大量データ時代じゃなくてもPCもスパコンもあったし
すれ違いだからやめるすみません >>378
当時の億円単位したスパコンでさえ、今のスマホより遙かに下の性能やで
パソ通なんてクソみたいなもんだったし
今の時代と張り合ってどうすんの？ >>341
大地戦は痺れたな
あの1分将棋の中、20手以上の即詰み見つけてたしな
解説が追い付いてなくて、ソフト班のコメントそのまま読んでてわろたわ >>377
俺も30年以上前からパソコン使ってる
羽生さんとそのライバルたちは棋譜管理のPC化を始めた世代だよ
それを過小評価しすぎなんじゃないのと突っ込まれてるんでしょうが >>382
くどいようだが、今の時代と比べてどうすんの？
馬鹿？
それだけ古くからパソコンやってたなら、当時どんなパソコンを使って具体的にどんなスペックとソフトを使ってたか言ってみな
すぐにな 編み出された新手が、対局後すぐに何十人もの棋士が寄ってたかって解析する時代だからねぇ。
生み出される膨大な量の棋譜をどれだけ多く、どれだけ深く、どれだけ早く解析するかがポイントで、そこまで手が回っていないと今日の藤井のように時間を使わされて敗勢になる。
それでも高勝率なのは、相手がミスをしたとき、ぐちゃぐちゃになったときの終盤力があるからなんだろう。
終盤力が最重要なのは、本質的には羽生の時代も今も変わっていないと思う。 >>383
ほんとにくどいな
今と比べて張り合ってるとか言ってるのはあんただけだよ >>387
そりゃ
おまえさんのような大馬鹿を相手にしてりゃ、くどくもなるわ 未知の局面になってからが本当の勝負なのに、ソフトで予習できるとか思ってる底なしのアホがいるからなｗ
評価値で探り合いしてる5chの実況じゃねえってのｗ 棋譜データ1個の容量なんてものすごく小さいから
プロの棋譜のデータベースぐらいなら当時でも十分取り回せた
羽生さんはパソコン使い出したのがかなり早くて
PC-9801とDOSかなんかで棋譜データベースを使っている様子がテレビで放映された そもそも序盤は下手だったし島研がでかかったんじゃないの ローカルのDBから部分的な相似形を検索したりするだけだから
スペックはそんなに必要ないよ
今の1000分の1もあったら大変だ
ソフトに手を考えさせるわけじゃないんだから
>>375
パソコン持ってる棋士なら誰でも
連盟職員が手で入力したDBをもらって自宅で見れたと思うよ
谷川さんは無冠になるまで結局手を出さなかったみたいだけど >>365
当たり前だよ。棋士全員だよね
予選もあるし。
先崎先生が優勝した棋戦も
公式ですが…。櫛田さんや前田先生も
いましたし鈴木大介さんもですよ。
文句があるなら、その主催者側に
抗議すれば⁇ >>365
高見と金井で争われた叡王戦をタイトルと認めていいのか? >>273
>>365
ひどすぎるな
典型的なキチガイ羽生オタ 持駒間違えるってけっこう信じがたい致命的なミスだけど、終局間近ということで裏でワサワサ報道陣とか動き始めたりして頭真っ白になったんかな… >>398
ここで言わないでくれ、そんなに
おかしいと思うなら
将棋連盟に訴えれば、勇気があるの
顔も名前が分からない、匿名で言っても
所詮、マヌケだよ。 桂馬を持っているという話を聞くまでは
83歩のあたりまで後手玉が詰まないので先手玉を詰ませて勝ちと
錯覚（実は既に詰めろが解けている）していたのかと思ったら、
桂馬を持っていると錯覚していたので勝ちと思っていたとはびっくりした。 >>381
あの時の解説、詰将棋強い及川だったんだけど
読む速度が違ったね 八代が朝日杯優勝予想外って言われてるけど去年藤井といい勝負してたよな
有望若手棋士の1人 久保がまったく精彩を欠いているし、こりゃ渡辺が４−０行きそう。
もう40代半ばだし、衰えたんだね・・・ >>403
肝心なとこで黙っちゃったんだよ
タナトラに評価値芸やってほしかった 八代disは未だC2だからだろうけど、勝率6割5分で、今季もナベや糸谷、谷川、菅井、丸山に勝ってるからな。 >>405
今のナベはちょい前の広瀬と同レベルのフィーバー状態だろう
もっとも、広瀬より地力がある分長続きしそうではあるが >>405
久保は今期負け越しだし王将戦は酷いボコられっぷりだけど、竜王戦は準決勝まで行って順位戦は今の所4-4で残留決めてるしドン底ってわけじゃないとは思うけどね >>381
20手以上ではないと思うよ
58馬から17手
だったと思う
おいちゃんはその次の36角を
運営さんがこっそり教えてたようにも聞こえた 放送見られなかったんだけど、
△８６飛は詰めろで、そこからの先手の王手の連続からの▲83歩で
詰めろ逃れの詰めろが後手玉にかかって先手勝ちになったというのは
解説されたんですか？ 大地戦は実は藤井玉３１手詰めで詰んでたんだよな。
１分将棋じゃ読みきれないだろうけど、で長い詰みより
短い必至をかけた良くある手筋が罠で逆に詰んだという >>413
増田「詰将棋選手権２位でもこれなら、やっぱ詰将棋意味ないわ」 昨日見る感じ藤井は今年中にタイトル獲ることもまずなさそう
やっぱ屋敷化け物過ぎだろ
もうあの記録は誰も越えられないよ >>414
谷川広瀬及川さいたろう藤井を見る限り意味はあるんだろうけど、
宮田甲斐辺りも考慮すると一定の限度があるんだろう 詰将棋だけじゃダメというより、詰将棋はどれだけ価値が大きくても所詮＋αなんだろうねぇ。本流にはなれない
とはいえ今回は研究勝ちだってしてたし、池永だって詰将棋だけの棋士ではないと思う…
…やっぱ慣れと経験かなぁ。これは藤井にも、というかむしろ藤井に一番当てはまる事だと思うけど ナベ見てると
詰将棋の強さ＜形勢判断の正しさ
なんだろうね
詰んでるかどうかがわからなければ詰将棋できても意味ないしね 新人に中継とかインタビューってストレスに感じる人はいるかもね。
でも池永喋れそうなタイプに見えた。 >>417-418
"慣れと経験"ってたぶん棋士のいう大局観（形成判断の正しさ？）なんだろうけど、
雁木とか薄い玉の将棋が流行って、これまでの大局観が頼りにならない時代が来て
天彦/ナベあたりが調子を崩し、ただ結局最終的には復活するあたり、
経験値というよりは、読みを積み上げた果てに大局観があるのかなぁ… >>415
そうか？俺は逆に非常に強い何かを持ってる気がしたわ
タイトル近いと思う >>405
もともと強い上の確変だからなぁ
久保が衰えたと決め付けるのは時期早々 >>423にマジレスすると尚早が正しい
どうでもいいが山崎は毎回"そうしょう"と発音しているので、ふいんきと同じくらい気になっている >>420
そう考えると、今の藤井の深読みしすぎ状態も、将来のためには必要な投資なのかもね
簡単に読みを打ち切った方が多分安定するんだろうけど、それでも
…今の藤井が助走の段階でしかないとしたら恐怖ってレベルではないが 詰将棋選手権で出題されるような超長手数の詰将棋は
特殊すぎて指し将棋とほとんど関係がない気がする 増田「9手詰とか、実践詰将棋みたいな書籍はすごく意味あります」
増田「でもそんなのできるじゃないですか？」 >>425
あの若さで時間がなくなるのを全然恐れてないのがすげえわ
難しいところでちゃんとまとまった時間使って、それでいて終盤は時間がなくても強いというのは本当に一番強い人の指し口だって
ナベが言ってたけども >>362
御歳六十越えてますよね？
生き様が滲み出るような書き込みですね 持ち時間使いすぎるくらい使うのはまあわざとだろうな >>428
時間使わず指しまくりタイプって、そこそこ強くなるけど手痛い負けで取りこぼしも多くて中途半端になりがちな気がする 形勢判断の部分は藤井くんも課題としてよく挙げてるよ 藤井の時間の使い方は目先の勝利にしか興味のないやつにはもどかしいかもしれんが
本人からしたら将来がかかってんだからな
最年少記録より最年長記録のほうを重要視してそうだし >>433
公式戦はもっと強くなるための貴重な本番vsの時間なんだろ
常人とあまりに違っててため息しか出ないわ・・・ 前スレ読み返したけど盛りだくさんで面白すぎるな
藤井の大劣勢から始まって警報は鳴り出すわ池永頓死の大逆転destinyで棋譜コメに敗着を晒されて終わるわ
波乱万丈で濃密すぎるしこんな対局に限ってアベマやニコでやってないの残念だわ >>415
別に屋敷は言うほど強くなかったが
たまたま棋戦相性などで星が集まるケースは、郷田や高橋のようにたまにある
昨年の高見とか、低段からのタイトルは巡り合わせや運の要素も強いと思う
逆に、強くてもタイトル挑戦はなかなか難しい
例えば低段時代の羽生なんか、タイトルどころかほとんど予選落ち(本戦すら届かず)だった
かと言って、当時の羽生の棋力が屋敷に劣ってたわけではないしなあ >>428
俺は藤井ファンだが、そこが藤井の恐ろしさであり将来性を感じる所でもある
前局で時間を使いすぎて手痛い敗北を喫したのに、今局でも時間がなくなることを恐れず長考する
たぶん、藤井は目先のことよりも「己の信念と将来時な成長」を重んじて対局に臨んでるのだと思う
圧倒的に若いのに、もの凄い意志の強さと落ち着きぶりだよ >>431
若いうちに考え抜き時間使わないと、脳に強い負荷がかからないから脳の成長が阻害されるのだと思う
また、脳がサボることを覚えてしまいいざと言う時にまもとに考えられなくもなってしまう
若い頃に脳をいじめ抜くことは、己の到達点を吊り上げることや年を取った時に強さを長持ちさせることに繋がると思う それでいて本質的には超早見え、ってのもな。
abema杯でもあの状況で恐ろしい精度を披露してたし。 >>440
でも、藤井のような若手はいない
ただ時間を節約するだけならバカでもできるが、藤井はそれをしようとしない
経験不足は当たり前
それでいて今の勝ちっぷりなんだから、将来が末恐ろしいと思わないか？ >>442
師匠は「藤井ほどの早見えな棋士は他にいないが、藤井ほど考えることが好きな棋士も他にいない」みたいなことを著書に書いてた
あと、藤井が最も強いのは実は10秒将棋らしい >>446
>藤井くんは羽生さんを
棋力で超えるのは、時代が違う(ソフト使って検討できる)ので当然でしょう。
生涯での獲得タイトル数は、全く不明で多分困難では？ 歳上の世代は増田さん近藤さん斎藤以外がだいぶ上なので楽勝かも、今後の藤井さんより10才ぐらい若い世代がどれくらい凄いか次第でしょうか？ まぁでもふつうにかんがえて時代の厳しさは、藤井>羽生>大山でしょ
藤井は1番厳しい環境にいるのに高校一年生時点では歴代最強だし、将棋の才能はこの中でもダントツだと思う 一番ほっとしたのは囲碁・将棋チャンネルだろうな
さすがに初戦で消えられたら痛い >>311
将棋板に限らずどの板でもそうだけど、5chは目先のことに左右されてコロコロ意見を変えたり大袈裟な物言いをする大バカの集まりだからね >>453
内輪の余興将棋で、だから何？だな
そもそも10秒将棋なら地雷踏むことは当たり前だし、100回に1回とかマレに負けることもあるだろ
アホくさ >>292
こういうコメントはいいなぁ
ベテランでもアカンザキとは大違い >>437
昔は特殊な戦法が対策されないまま何回も通用した時代だしな
今なら1日で対策されて終わりだし 大平武洋@oohira0511
なんというか、場が脱力した感じがスター候補が去るのだなと思いました。 増田は最近どこかに詰将棋発表していただろ
違ったっけ？ >>458
これ将棋の話？
アイドルネタかと思ってた 大山もインタビューで加藤一二三のようなテレビ世代には負けないと答えていたんだよな
羽生はコンピュータ世代、藤井はAI世代と言われていた >>428
その昔、加藤一二三という棋士がおってだな… 終盤でやらかすのは4段の持ち味
やっぱり4段は4段 大平は常日頃5ch見てるだけあって将棋ファンが今何を考えてるかをつかむのが非常にうまい
文章もうまいし、先崎みたいにコラム書く仕事をもらえればブレークするかもわからんね
あとはダイエットだなあ
体を壊さず元気でやってくれよ >>463
加藤先生の長考は将棋界の七不思議といわれた 羽生→化け物羽生世代、上に谷川 下に渡辺
なにもかも自分の脳みそで考えないといけない時代
年7冠
藤井→今のところ上に渡辺ぐらい
ただしAIを参考にできる時代&戦法が限られる時代なため深く研究しないと若手に一発入れられる
棋士の平均的棋力が上がって差が縮んだ
年8冠
どっちが大変だこれは >>463
加藤は昔は早指しタイプの棋士だったんやで 羽生の名著（奇書）、「変わりゆく現代将棋」はあの時代だから出せたのかもなあ
今だとソフトばバッサリ枝葉を刈り取っていくから
藤井くんは果たして「羽生の頭脳」的な名著を出せるのであろうか 藤井の頭脳はみんな知りたがってると思うけど、うまく伝わるかどうかは甚だ疑問 聡太からしたら今のタイトル戦は
どれも似たようなオッサンがモタモタしてるようでつまんないんだろうな。
底が見えてしまう、分かってしまう故の失望というかモチベダウンにならなけりゃいいけど。
たぶん羽生みたく将棋に拘らず、八冠取ったあたりでアッサリ別の世界に行くと思う。
羽生がカズだとしたら聡太は中田英寿だな。
どっちがいいかはお任せするよ（笑） >>473
本人も度々困ってるんだよな。
あれだけのボキャブラリーを持つ彼でさえ見えてるものを言葉で表現できない。 >>469
大変そうなのは下で
尊敬できるのは上だな
やっぱり人間の頭の中で作戦が生まれてたからこそ驚きと感動があったのは間違いない >>475
長嶋の語彙力ならそんなものと納得できるんだがな >>422
藤井が何か持ってるのは確かだろうな
記録をひとつやふたつくらいならともかく、ことごとく更新してトップニュースになるとか普通考えられない
順位戦もなんとか昇級しそうな気もするし >>476
結局、結論としてはマルチに活躍できる多彩な人物がこれからは生き残ると思うよ。
それは職業選択にのみ限らない。
同じ将棋の中でも、確かにひふみんや藤井猛は一つの戦法を極めたけど、実力やタイトル数ははっきり言って話にならない。率直に申して悪いけど。
翻って、やはり羽生みたいなオールラウンダーがトップに立つし、それは聡太の戦型の豊富さを見てもうなずける。
仕事もマルチ、将棋の戦法もマルチ、こういう多彩な人物がこれからは生き残ると思うよ。 >>476
？
羽生はめちゃくちゃ将棋にこだわってるように見えるが >>473
まだ16だし
30過ぎて自分が納得できる場所にたどり着く頃には
少しは言葉にすることもできるようになってるんじゃないかな
と期待 羽生世代は自分の頭で考えたから凄いって風潮あるけど
矢倉を終わらせることができなった世代でもある >>483
>羽生みたく将棋に拘らず（拘ることをせず） しばらく渡辺最強時代が続くよ
渡辺は人間だけで将棋を指していた時代と
AI時代の狭間の棋士だから
だからAIや事前研究を超えた部分では誰も勝てない
羽生世代以上はAIが苦手
羽生世代以下は自分で考える中盤が苦手
藤井聡太がその典型
互角の中盤でミスがでる スレはナマモノだからな、今の流れが嫌なら自分が変えろよ
>>485
それくらい熱いんだよ今の将棋界はw >>489
あなた、将棋を指したことないですょ？
よしくは初心者 >>489
あなた、将棋を指したことないでしょ？
もしくはニワカ初心者 ナベ今週は木曜土曜か
連戦が続くな
明日はB1全勝を賭けて郷田戦だが、ナベの性格的にはあんまり力を入れる感じではないかね 師匠が出した藤井七段へのノルマはB1以上と4冠以上だろうな ナベに言わせれば典型的な無駄星だし全勝云々にもさほどのこだわりはないだろうが
連戦で負けが続くとどっと疲れを感じるだろうし
このまま勝ちっぱなしでいたいというのももう一つの本音ではあろうよ
順位戦、朝日杯、竜王戦と4戦4勝で気分の良い状態でいられれば
いよいよ沖縄での決着が視野に入ってくる
グッバイ尼崎 >>476
どうせ八冠とれないから無問題
八種類のタイトルを獲ることは出来るかもしれんが >>494
>藤井七段へのノルマ
師匠からは、A級、タイトル1個だろう。
ご本人は、名人を超える！ これまでだと何手も前から色々罠を張って８６飛に誘導して
逆転勝ちだったのに、今回は何にも無くて池永のファンタで
勝ちを拾っただけだからなぁ。冴えない将棋だった >>497
その2cｰは基地害単芝だから触っちゃ駄目 >>491
>>492
なんだ外国人か
言葉使いがおかしいよ しかし普段は冴えない棋士でも藤井戦になるとやたら強くなるな
池永、南、井上、山崎とか、やはり気合が違うのだろう 飛車がどけば勝ちになる局面までは誘導してるんだけどな。 下位レベルの棋士が自分の対局が中継＆解説されて、ネットでも騒がれるなんてめったにない経験だろうしな
気合のノリが違うのは間違いない >>503
気合入れたからって急に強くなるわけではない。 >>458
見てみたら、ほとんどアイドルのことしか書いてねぇ >>503
>>507
少し前、解説者が似たようなことをチラリと言ってた
気合い入れたから急に強くなりはしないが、普段以上のパフォーマンスが出ることはあり得るだろう
対局時の気合いだけでなく、事前研究の深さも普段とは違うだろうし
先日の順位戦の近藤も、一つ前の西尾戦のやらかし将棋がウソのような正確さだった >>506
生中継されてもし勝てば記事やニュースにもなるし、中堅以下の棋士にとっては将棋人生最高の晴れ舞台になる
そりゃ気合いが入るだろうなあ 桃子兄も強かったなあ
気合いは髪型だけじゃなかったよ
結果負けたけどさ ブーストがかかった棋士と毎回対戦する藤井も大変だわ
勇気も燃え尽きたとか言って急に冴えなくなったし >>503
池永…四段になったばかり、いま一番気合が入っている時期
南…A級9期＆二冠王の大棋士、全盛期はトップ棋士の一人
井上…もともとタイトル戦経験がないのが不思議といわれた実力者
山崎…各棋戦で結構勝ってるし、そもそも現B級1組在籍だし
冴えない棋士は一人もいないんだが 強い相手と戦って強くなりたいって思ってるだろうから願ったり叶ったりだろ >>514
昔は超一流でも、今の南は冴えない棋士だろ >>515
極端な話、対戦相手がシーザーみたいのばかりだったら藤井君もガックシだろうな 大相撲で懸賞がたくさんかかって一層張り切って挑まれる遠藤みたいなかんじなんかな 山崎は冴えてるって指し回しでもなかったんだよな
やらかしが無かっただけで冴えならやからかしたときのほうが発揮するし >>521
将棋はミスした方が負けるゲームなので、やらかしがないってのは強いってこと >>522
強いの部分は否定はしてないけど
別にソフトでも最善や次善、3番目くらいの応手を重ねてああなったわけでもなく
あの対局に限って「冴えていた」もしくは「冴える手を指した」というわけではなかった
という話
際立った好手もなくそのまま勝ってしまうのが強いというのは別に異論もなにもない >>503
山ちゃんが普段以上のパフォーマンス発揮するといってた
間違えちゃ駄目丁寧に指そうという緊張感が藤井さんとの対局ではあるんだと 山崎先生ですか
丁寧に安全勝ちをねらっていたら頓死した悲しい事件がありましたね・・・ >>525
やらかしが多過ぎてどの対局かわからないんだよなぁ >>469
上に渡辺だけって
広瀬、斎藤、豊島、菅井はどうなるんだ 大阪王将っていまだにクレカ電子マネー非対応？
使えるなら行こうかなって思ったけど >>531
ほんそれ
山ちゃんとか南とか普段出せない強さで立ち向かってくれるんだから
最高の教師揃い >>524
普段は変な手指して自爆してるって自覚はあったんだな
自覚があって何故何度もやらかすのかと懇々と問い詰めてケツ蹴っ飛ばしたい 気に入らないレスは全て藤井ファンにする簡単なお仕事 >>530
一人でメシ食うだけなら1,000円もかからんし、
それくらい現金で払えば？ >>535
ネタにするのは藤井ファンじゃなくて山崎のファン説
山ちゃんを諦めてない証だぞ ちょうど今月号の将棋世界で山ちゃんが藤井論語ってたな
・藤井将棋は信用が半端ない
・知識と経験を融合させて隙なく強くなっていく豊島タイプ
・藤井が化けないうちにと目の色かえて若手がタイトル取り出した 王将リーグ・王位リーグに参戦できれば
藤井七段はすぐにその2冠を獲れるのになー >>510
近藤西尾戦は電車遅れ原因の遅刻で最初に落ち着けなかったのも一因かも。 >>540
＞・藤井が化けないうちにと目の色かえて若手がタイトル取り出した
ほんまかいなｗ 若手がタイトル取り出したのは羽生さんが衰えてから、藤井にそこまでの影響力はない >>545
実際はどうか知らないが山ちゃんがそう言ってるのは事実 どっちもあるじゃないかな
羽生衰えたなんて言えんし 実際は羽生さんが放出してくれたおかげだけど
藤井の朝日杯は多少刺激与えてんじゃないの
知らんけど谷川の悔しくないのかみたいに上の世代からはそう見えるんじゃね >>476
球蹴りのような頭脳を使わない単純な遊びと将棋を一緒にしないで欲しいな 藤井聡太くんが勝ち上がったら、恒例の武将コスプレさせられるんだろうなー
楽しみw >>551
>藤井聡太くんが勝ち上がったら
高校生なので、前日祭・翌日イベントは最小限というか免除、学校に戻る！ >>549
サッカー知らないなら知らないと言えばいいのにw タイトルって目の色変えて頑張れば取れるってもんでもないだろ >>545
羽生さんというか、40代以上の棋士かな
久保王将も失冠濃厚だし、ナベがタイトル保持者最年長になる
１０以上一気に若返ったな 菅井太地豊島広瀬「藤井にビビって本気出したら意外と羽生弱かったわｗｗｗ」
ってこと？ >>540
タナトラもワイドショーでおんなじ事言ってた
今は藤井が来る前にみんな必死だって
七冠７人時代は羽生さんが来るからみんなが力出したって 因果は逆かもしれんぞ。
七冠7人になるような絶対王者がいない状況だからこそ、次なる新星が飛び抜けられた と。 のほほんとしてる広瀬がマジになったのは、藤井に朝日杯で負けたのも多少あるでしょ。
羽生に気後れしてる場合じゃない、と。
このガキ人気あるからって調子乗らせたらイカんぞ、と。 ナベだろうな
羽生さんと藤井さん両天才に挟まれたサンドイッチの具ですからって自虐してたから あんな誰も幸せにならない事件がなけりゃな
豊島だけ天敵が弱って幸せになったかｗ まあ今の渡辺明は必死にカーリングを見てる
富士急応援だろうな >>564
俺は具だけど羽生と藤井はパンにすぎないと それ自虐になってないんだよなw
カツサンドならまごうことなきメインだぞ >>561
広瀬に関してはそれ以前に豊島かだれかに負けてからどうのこうのって言ってなかったか？
全然覚えてないからふにゃふにゃなレスしかできないけど あー銀河戦ゆえ、誰にも注目されてなかったけど、竜のタダ捨てかなんかやっちゃって、将棋人生終わりだとマジで凹んだって言ってたアレかな？ >>566
このレス見てBS見てみたらインタビュアーが
「コンサドーレの藤澤五月選手です！」て言っててワロタ 2月14日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 (携帯中継局)
阿部光瑠−長谷部浩平
一次予選３組：
[{屋敷-(松尾-室岡)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−
[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-<阿部光-長谷部_2/14>)}] >>545
引き籠もり無能ド素人(おまえ)の戯れ言よりは、山崎や田中寅の意見を信じたいのだが 羽生オタが痛すぎてw落ちるだけだもんねー。今まで敵扱いしてたナベまで出して、藤井叩きしてwもう平成終わりますよ 昔の羽生に比べたら藤井は弱すぎるからしかたない
順位戦で簡単に負けてるわ、新四段に負けそうだったり全然ダメ
悪手打ちすぎ、昔の羽生はほぼ悪手打たなかった >>578
その手の幼稚なキチガイ書き込みって、羽生オタの評判をさらに落とそうと思ってやってるの？ 単純に藤井が弱い
時間攻めすれば勝手に自滅する
つまり誰でも勝てる >>580
そうだね
まだまだ成長途上の藤井君は弱いと思う
とは言え、それでも16歳の頃の羽生さんと比べれば遙かに強いのだから、お手柔らかに長い目で応援してあげてね！ 菅井七段や中村七段がタイトルを獲れたのって
羽生さんのお陰でしょう
案の定御見事な即失冠 >>574
2017年12月28日 ○ 阿部光瑠 後 先 長谷部浩平 ● 第49期新人王戦 本戦 2回戦
一昨年の対局が初顔合わせで光瑠勝利
ただ長谷部は2018年4月四段昇段だからこの時点ではまだ三段か
今回の対局がお互いプロになって初めての対局だな >>578
デビュー当初の羽生は順位戦もっと負けてたし悪手もはるかに多かったぞ 2月13日（水曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
宮本広志 ○−● 神崎健二
一次予選７組：
[{(谷川-安用寺_2/15)-(浦野-豊川_2/15)}-{今泉-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-宮本}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}] >>585
それ以上に奇跡のような手も指していたよ
それは自分でその場で深く深くまで考えて結論を出していたからだよ
今のように定跡や研究の整備が進んでいなかったから悪手という落とし穴に嵌まりやすかっただけのことで、中終盤の指し回しは鬼の如しだったよ >>587
これはひどい
統合失調症の羽生ヲタの妄想もここまできたかw
では、その対局の相手と日時とその奇跡的な手とやらを具体的に挙げてみなよ
そこまで言うからには、30局くらいは簡単に挙がるだろ？ >>587
いやしかし、よくもまあこんな根拠無根・意味不明な捏造や妄想で御本尊様を持ち上げるなあ
今更ながら、さすが羽生オタは頭は悪い意味でぶっとんでるわ(笑) >>587
いやしかし、よくもまあこんな根拠無根・意味不明な捏造や妄想で御本尊様を持ち上げるなあ
今更ながら、さすが羽生オタの頭は悪い意味でぶっとんでるわ(笑) アメバで放送しない棋戦って
あんまり人気にならないね。
藤井くんもアメバ放送の棋戦は
しっかり勝って欲しい。 羽生にしろ藤井にしろ最年少Ａの加藤とか最年少名人の谷川より順位戦の成績はいいんだがな
連盟がいつまでも制度いじんないからこういうことになる
うんちうんち 羽生アンチ＝角＝藤井信者がボコボコにされてて草
羽生さんの人気が再確認出来たわありがとう 加藤
C2 11-1 昇
C1 10-3 昇
B2 9-2 昇
B1 10-2 昇
谷川
C2 8-2
C2 8-2 昇
C1 9-1 昇
B2 10-0 昇
B1 10-2 昇
羽生
C2 8-2
C2 10-0 昇
C1 8-2
C1 10-0 昇
B2 8-2
B2 8-2 昇
B1 11-1 昇 >>594
羽生オタのキチガイぶりは角バカに匹敵するよなw また長谷部先手か。
そして別の山では久し振りの藤井大橋戦になる予感。 >>598
羽生さんに否定的な書き込みをしてるからそいつは角だよ >>597
一緒にすんなよ藤井信の角バカ
大勢にボコボコにされてる時点で異常なのはお前らだぞ >>595
星を見る限り、加藤も谷川も時代や運もある
早い昇級には実力以外の要素も重要 加藤の時代がいかにゴミカスか分かったわ
それよりも前の大山時代なんてさらにゴミカスなんだろうなぁ
今と同じ基準にしたら大山や加藤なんてA級に昇級できんだろ >>601
>>602
羽生に否定的だと自動的に角バカ認定なのかw
マジで羽生オタの統合失調症は悪化するばかりだな 加藤や大山は運がいいよなぁ
現代と同じ基準なら一生A級にはあがれん >>605この書き込みだってお前以外誰も否定してないぞ
やっぱりおかしいのはお前だよ
死ね藤井信者角
587 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-QM8q) 2019/02/14(木) 10:12:51.85 ID:KqfW7YbWd
585
それ以上に奇跡のような手も指していたよ
それは自分でその場で深く深くまで考えて結論を出していたからだよ
今のように定跡や研究の整備が進んでいなかったから悪手という落とし穴に嵌まりやすかっただけのことで、中終盤の指し回しは鬼の如しだったよ >>605
羽生さんを否定する奴は将棋ファンにあらず
神に向かって何言ってんのって話 >>607
かわいそうだよねぇ
藤井信者角はいい加減学習してほしいよ いつものことだが、ワラワラと複数回線を使って何やってんだ…
この人、わざわざ羽生さんの評判を貶めようとしてるようにしか見えんw さっそく>>605が羽生ファンにボコボコにされてて草ァ！！！
異常なのは少数派のお前だぞ
藤井信者角は将棋板から出てけ ｵｲｺﾗﾐﾈｵとｱｳｱｳｶｰとﾜｯﾁｮｲの自演はいつものお約束 せめて王将戦がらみの話をしてくれよ
番勝負は沖縄決着濃厚だなぁ
もうトップの将棋では降り飛車はダメなんか >>611
自演認定きたぁ！！！！
羽生さんは人気者だから大勢が味方するけど、藤井信者角は各所で嫌われてる存在だから味方がつくわけないだろ >>614
死ねよ藤井信者角
散々羽生さんを罵倒しておいて、都合が悪くなったら話題を変えて矛先逸らしか 他の板行っても未だに羽生さんはレジェンドよ？
羽生さんがいかに好かれて愛されているか
なんJにスレ立てれば完走するしね
大山なんて名前すら知られてないし加藤は痴呆症のガイジ爺扱いだし藤井に至ってはメッキ剥がれてもうボロボロ
ごり押しのせいでヘイト買いまくりww >>614
羽生さんは永世王将だからスレ違いじゃない定期 >>613
自演じゃなくてこれが普通だよ
レジェンドの羽生さんを罵倒してるんだから >>613
お前が常日頃から自演しまくりだから他人もそう見えるんだろ 証拠出せないってことは嘘つきってことでいいね
死んで詫び入れろや藤井信者wwwwww すっかり藤井角が大人しくなったな??w
これっきりもう二度と将棋板でレスすんなよ >>587
キチガイ藤井角に叩かれてるけど、あなたの言ってることは正しいよ
今回の事は気にしないでね >>595
羽生さん2年目に全勝して昇級してるのなんか笑える タイトルホルダーから40代以上が
いなくなるのは久方ぶりだよね。 番勝負はほぼ終局だし……来期の一次予選は面白くなってきたけど キチガイ羽生オタが将棋板でぶっちぎりの害悪だと言うことがよくわかる流れだな(笑)
皆にとって迷惑だが、特に普通のまともな羽生ファンが最も迷惑してるだろう >>629
まだ言ってんのか…
評価値−3521なんだからいい加減投了したらどうだ？ これがキチガイ羽生オタ
まさにキチガイに付ける薬なし！ また羽生オタが藤井くん叩きしてスレ荒らしてんの？
ほんといい加減にして欲しい 複数回線で自演で荒らす羽生オタのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆さんが来るとわかりやすいね
藤井くんに対する粘着ぶりはまさにキチガイ 「羽生オタ」「藤井くん」わかりやすい??w
藤井角がまた自演してる >>578
羽生さん高１時戦績 40勝14敗 勝率0.74
14敗の相手 四段井上２敗、瀬戸、小野、中田、
小坂五段、脇六段、塚田六段、飯野六段、真部七段２敗、佐藤八段、田中八段
あれ？ 大山と羽生どっちが強いとかさんざん議論したけど
今は藤井と羽生かあ
大山と藤井とどっちが強いってやるやついないのか >>638
悪手率から算出した歴代棋士レーティング、24レートで換算
羽生Ｒ3300、谷川中原3100、大山3000 歴代最強は羽生さんって結論出ただろ
大山は現代じゃ奨励会レベル
話にならん どうやっても羽生さんの方が上だからな
大山とか言ってるのは角将
タイトル数 羽生さん>大山
勝数 羽生さん>大山
勝率 羽生さん>大山
年度タイトル保持 羽生七冠>大山五冠
タイトル連続保持期間 羽生さん>大山
ソフト解析の結果 羽生さん>大山
(80勝20敗で羽生さんが勝つと言われている) 傑出度
羽生さん(高レベル時代)>大山(低レベル時代)
この時点で議論するまでもないんだよね 藤井は今は凄いけど、これからどうなるかはわからん
大山は超えると思うけど、羽生さんを超えるのはかなり難しいだろう 昔の大山・加藤と今の藤井を比べてもなぁ。
今の環境で育ったらどこまで伸びたかわからないわけだし。 大山加藤が今の時代にいたらまず間違いなくタイトルは取れないよ
羽生さんの時から将棋人口が莫大に増加して競争率も激しくなったから、大山や加藤レベルの才能なんて奨励会にゴロゴロといら つかいつまでこのキチガイ羽生信者は居座ってるんだよ
スレ違いなんだからとっとと出ていけ 2月14日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
長谷部浩平 ○−● 阿部光瑠
一次予選３組：
[{屋敷-(松尾-室岡)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−
[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-長谷部)}] 4七歩打するなら、なんで1五歩突いたんだろな。
明らかに損だろうに。 >>652
だから羽生さんは永世王将だからスレ違いじゃないっつってんだろ 長谷部は2018年度順位戦初参加組の中では間違いなく一番手だな
ただ、他の若手と比較すると強いのか先手マジックなのかわからん
デビュー当初の追い込まれっぷりを考えれば上出来に変わりはないが >>595
これで比較しても藤井君は凄すぎなんだよなあ。
一敗でほぼアウトってのが無理ゲーすぎなだけで。 >>659
そもそも予選だと他のタイトル戦でもそれほど話題にならないし、中継ない
予選から中継ありでファンアンチ集合で盛り上がる藤井戦が異常なだけで >>589
キミ、キレイに踊らされてるんだね
羽生アンチに 2月15日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
谷川浩司−安用寺孝功 携帯中継
浦野真彦−豊川孝弘
一次予選７組：
[{(谷川-安用寺_2/15)-(浦野-豊川_2/15)}-{今泉-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-宮本}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}] 2月14日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
真田圭一 ○−● 高橋道雄
脇 謙二 ●−○ 北浜健介 関西将棋会館
一次予選
４組：[{北浜-大橋}-{藤井聡-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(高野秀-黒沢_2/21)-(千葉-山本博)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正_2/20)}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{(戸辺-佐藤慎_2/20)-(及川-近藤誠)}] タニーってオールラウンダーだったのか
羽生がオールラウンダーってのは聞くが 昔はよく振り飛車やってた
最近は相手が振り飛車で相振りにする時がほとんどだけど ナベのスケジュール2019最新版（判明分）
1月7日叡王戦@千駄ヶ谷／vs斎藤慎◯
1月9日移動日
1月10日順位戦@大阪／vs畠山◯
1月11日移動日※帰京せず掛川前乗り
1月13・14日王将戦第1局@掛川（静岡）／vs久保◯
1月15日移動日
1月24日朝日杯@千駄ヶ谷／vs佐藤康◯、vs深浦◯
1月25日移動日
1月26・27日王将戦第2局@高槻（大阪）／vs久保◯
1月28日移動日
1月29日叡王戦@千駄ヶ谷／vs菅井⚫※連勝15でストップ
2月1日移動日
2月2日棋王戦第1局@金沢（石川）／vs広瀬◯
2月3日移動日
2月5日移動日
2月6・7日王将戦第3局@大田原（栃木）／vs久保◯
2月8日移動日※帰京せず長野の温泉地で静養
2月9日移動日
2月10日棋王戦第2局@魚津（富山）／vs広瀬◯
2月11日移動日
2月14日順位戦@千駄ヶ谷／vs郷田◯
2月16日朝日杯@有楽町／vs千田、vs藤井聡or行方
2月20日竜王戦@千駄ヶ谷／vs糸谷
2月23日移動日
2月24・25日王将戦第4局@那覇（沖縄）／vs久保
2月26日移動日 ゴキ中大隆盛の頃にトップ棋士がみんな振ってた時期があったね。
タニーがその頃に振り飛車採用した棋譜を見たような記憶がある。 【振り飛車党ソフト誕生】振り飛車評価関数が公開！
今までとは異なる学習方法を採用した、振り飛車評価関数NNUEkaiXFを公開します。
https://t.co/09rtGcuF7r
今までよりもより自然な四間飛車、三間飛車及び向かい飛車を指し、ときには居玉のまま穴熊に向かっていくような評価関数です。お試しください！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第68期王将戦第4局大盤解説会のご案内(将棋会館)
https://www.shogi.or.jp/event/2019/02/684_1.html
■日時
2019年2月25日（月）
将棋会館2階研修室にて
16時30分開場 17時開始
■解説
森下卓九段、飯野愛女流初段 2月15日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
安用寺孝功 ●−○ 谷川浩司
一次予選７組：
[{谷川-(浦野-豊川_2/15)}-{今泉-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-宮本}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}] 最近地味に勝ってるところを目にする安用寺だけど今日は完敗だな
谷川もこのレベル相手ならまだまだ圧倒的だわ 直近も負け越してるし
今期さいたろうと増田に勝ったのが印象残ってるだけでは >>675
タニーおめ。
アンジー振り飛車党としての面目丸潰れだな。 投了図が鮮やかすぎてアマ低段位は逆にモヤモヤする
すっぱり斬られてるのがわかるけど タニーは藤井システムが流行ってた時も振り飛車よく指してたよ タイトル戦で相振り流行った時期が一瞬だけあったよな
どっちかっていうと相居飛車に近い感覚だと思う 2月15日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
豊川孝弘 ●−○ 浦野真彦
【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-<三枚堂-石田_2/19>)}-{杉本和-(中川-遠山)}]
２組：[{西尾-(高崎-伊藤真)}-{(島-高野智)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚)-(金井-梶浦)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井_2/22>)}]
３組：[{屋敷-(松尾-室岡)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-長谷部)}]
４組：[{北浜-大橋}-{藤井聡-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(高野秀-黒沢_2/21)-(千葉-山本博)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正_2/20)}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{(戸辺-佐藤慎_2/20)-(及川-近藤誠)}]
６組：[{井上-都成}-{澤田-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-島本)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-竹内)}]
７組：[{谷川-浦野}-{今泉-(長沼-平藤)}]−[{小林裕-宮本}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か渡辺明 ２位：糸谷 ３位：広瀬 ４位：豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時)：高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時)：羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 浦野先生も豊川先生も乙
次戦タニーなら棋譜中継されるかもな。 7組左、えらい高齢者リーグだな
悔しくないのか案件なのかと思ったらそうでもなくただ偏ってるだけだった 谷川は奨励会時代は振り飛車党
プロになって居飛車に転向した 振り飛車党ソフト、評価関数公開
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
先日公開されたばかりの超最新ソフトの特徴を開発者が解説
NNUEkaiXに関する雑感
・定跡なしで後手番横歩取りをほぼ避けるようになった
・先手番角換わりが若干減少し、矢倉早囲いを志向する場合が増えた
・後手番戦法は角換わり早繰銀が相当多い
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1093800907848830978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>696
山崎に順当なんて言葉はないが、森一門の蟲毒は楽しみだ 大坂王将もせっかくスポンサーになったんだから
餃子2人前以上注文した人には久保現王将か渡辺次期王将か藤井未来王将のサイン入り生写真プレゼントとかすりゃいいのに
そしたら盛り上がるよ コメント欄が盛り上がってもスポンサーにはほとんど利が無い 2019年2月19日（火）
第69期王将戦一次予選1組1回戦
三枚堂達也ー石田直裕 携帯中継 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第4局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(3勝)
対局場所：沖縄県那覇市泉崎｢琉球新報本社ビル｣
【一日目】
配信日時：2019年2月24日(日) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=84e77d06284d9a4bcef6b903f6158c0f
【二日目】
配信日時：2019年2月25日(月) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：木村一基 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d89ca44c0d036a308aedaab2869690a0 放映権を独占しておいて
一日目は解説なしというのもどうなんだろうな ひでえww特にお茶の奴ww
あまりにも茶摘み娘にふさわしくないww 埴輪とか古墳とかどこだと思ったら、高槻だから今城塚か。 フォトジェニックだなw
今年は温泉ショットはあるかな 顔面偏差値も若い頃は20くらいだったけど、年取って30から40くらいにはなったんじゃね？ 歳を重ねると，いい意味での個性になるからな。
ナベに似てる生命体、見たことないわ。 実績と年齢が面構えに追い付いて凄みが出てきた感じ
しかし罰ゲーム写真は謎の愛嬌があるな ナベの容姿は一般的にはアレたが、棋士などの知的職業のプロならかっこよく見える 表情豊かだから写真動画映えするよな
割り切った短髪だからハゲてても悲壮感なくていい 2月19日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
三枚堂達也−石田直裕
一次予選１組：
[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-<三枚堂-石田_2/19>)}-{杉本和-(中川-遠山)}] >>534
>普段は変な手指して自爆してるって自覚はあったんだな
本人は昔から何度もインタビューなどで答えてるけど、
「対局中に面白そうな手を思いつくと、指さずにはいられない」
「危ないと思っても、指してどうなるのかという好奇心が抑えられない」
「駄目だと思っても指が止められない。そう言う事ってあるよね」
井上先生はそれを聞いて呆れかえり「そこは、我慢するやろ。終わってから研究すればいいんやし」
ダニーは「子供じゃないんですから」「いや、そういう山崎先生好きですけど」と笑い転げ、
豊島は「理解できません」と返し
菅井は「つまり、山崎先生の好奇心を擽る手を指せば良いって事ですね」と納得してた。
菅井の返答を聞いた井上師匠と久保先生は、「菅井君、それは違う意味で言ってると思う」と指摘していたが。 対局ではぐっとこらえて研究してから披露すればＡ級やタイトルに手が届くのかもしれないが普段はつまんなくなるしできないんだろうなあ
山ちゃんはほんと難儀である >>724
>「対局中に面白そうな手を思いつくと、指さずにはいられない」
>「危ないと思っても、指してどうなるのかという好奇心が抑えられない」
>「駄目だと思っても指が止められない。そう言う事ってあるよね」
完全に依存症のそれですよ >>724
なんか羽生もそんな感じ。その場で思いついた面白そうな手を指すイメージ
と、隙を見つけたので羽生語り >>727
また羽生オタの妄想か
羽生は山崎と違って勝負に徹してるよ
羽生ほど勝利に貪欲な棋士はいない >>727
羽生さんは少し違う。あの人は勝つことから離れられない。
山崎は、可能性を追い求めて指すことが目的になってる。
羽生さんがスピリチュアル系の雑誌のインタビューで、理想の将棋について答えたことがある。
「対局相手が見たこともない思いもかけない手を指してくる。その場で考え応手を指して、一手事に形成が逆転。
そんな手が何十手と続き、最後に自分が勝つ。ええ、勝たなくては面白くありません」
後日このインタビューを知ったある棋士がエッセイに書いてた。
これが羽生だ。リップサービスでもなく本気で言っているのだろう。
この羽生の言葉の恐ろしさは、プロ棋士でないと判らないのではないだろうか。
泣くだけ泣いてまた羽生に挑む者もいるだろう。落ち込んでもまた、ヘラヘラ笑って羽生の前に座る者もいるだろう
わたしはどうだろう。全力をかけた対局で負けたことを受け入れられず、再起もできずに廃業するのではないか。
そんなエッセイだった。 >>720
だから罰では無いと・・・
ナベみたく照れずに楽しそうにやればwin-winになる でも、羽生さん
名人戦横歩取りにこだわるのかな
アマ彦の得意戦法なんだから、同じ土俵に乗らず、意表をつく戦法で挑むもありと思うんだが
自分自身も横太りに対する自負が強いからかもしれんが 最近は羽生オタアンチが羽生って文字列を見つけ出して即座に羽生オタって言うの流行ってるよね
モノホンの羽生オタが湧くからやめてくれないか 殺人罪に問われた「将棋の渡辺くん」の
講談社元編集次長朴鐘顕被告（４３）＝休職＝
の裁判員裁判の初公判が１９日、東京地裁（守下実裁判長）であった
朴被告は罪状認否で「妻を殺していません」と主張
弁護人も「自殺だった」と無罪を訴えた 2月19日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
石田直裕 ●−○ 三枚堂達也
一次予選１組：
[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-三枚堂)}-{杉本和-(中川-遠山)}] >>737
三枚堂おめ
石田直乙
三枚堂は次戦は行方だが初手合いなんだな 2019年2月21日（木）
第69期王将戦一次予選5組2回戦
高野秀行ー黒沢怜生 携帯中継
【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
５組：[{(高野秀-黒沢_2/21)-(千葉-山本博)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正_2/20)}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{(戸辺-佐藤慎_2/20)-(及川-近藤誠)}] シーサーの被り物似合いそう
てか普通にシーサーっぽい >>733
横太りに対する自負はあるだろうな、間違いなく… ナベは典型的な黙ってるとブサイク
喋ればイケメンなタイプ 2月21日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
高野秀行−黒沢怜生
一次予選５組：
[{(高野秀-黒沢_2/21)-(千葉-山本博)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正_2/20)}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{(戸辺-佐藤慎_2/20)-(及川-近藤誠)}] >>746
一次予選5組も楽しみな対局が多いな
勇気は勝っているだろうな
千葉ー山本博
及川ー近藤誠
の対局が待ち遠しい 2月20日（水曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
戸辺 誠 ○−● 佐藤慎一
佐々木勇気 ○−● 渡辺正和
一次予選５組：
[{(高野秀-黒沢_2/21)-(千葉-山本博)}-{中田宏-佐々木勇}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{戸辺-(及川-近藤誠)}] いよいよ25日は那覇で渡辺明王将の誕生か
振り飛車の久保は互角の勝負にすらならないもんな 48手目△69角まで
消費時間
▲黒沢 31分（40分超考慮中）
△高野秀 1時間17分
田村七段・窪田七段は単純な攻め合いでは後手の一手勝ち
ここで手が止まっているのは先手変調 2月21日（木）
第69期大阪王将杯王将戦一次予選
黒沢怜生 ●ー○ 高野秀行
一次予選５組：
[高野秀-(千葉-山本博)}-{中田宏-佐々木勇}]−
[{真田-(橋本-川上)}-{戸辺-(及川-近藤誠)}] 2月21日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
黒沢怜生 ●−○ 高野秀行
一次予選５組：
[{高野秀-(千葉-山本博)}-{中田宏-佐々木勇}]−[{真田-(橋本-川上)}-{戸辺-(及川-近藤誠)}] 高野おめレオ乙
見るからに先手駄目に見えたが案の定… >>757
２日前のアベマの中継で、高雄で広瀬千田なんだが１２時前とか１４時過ぎたあたりとかで秒を読む声が
画面の外から流れていた、今週NHK杯予選なんだろね >>726
同感
ギャンブル嗜虐とかに近いものあるよね 山ちゃんNHK杯の時は朝の控え室で作戦思い付いた言ってたからな
そんなんだから作戦上手くいった直後に自爆した 私の書き方が悪いかったんだけど、
1筋の交換をいれたなら、本譜の仕掛けでなく別の仕掛けをすべきだったってことらしいですね
本譜の仕掛けで何が悪かったか振り返ると、行き着く先は16歩って話し。それでも私はマヂか、と思ったわけです 端の付き合いがどうマイナスなのかまで書いてないからよくわからないな
まあ穴熊だから突かない方が自然ではあるが >>765
彼は元々対局場に来てから作戦考える漢や
近年では事前に考えて来るようになったらしいが >>772
そのせいでponanza戦では仲間の棋士との事前の研究全部無駄にして無残に散ったんだけどな
漢を気取るのはいいが時と場合は考えないといけない >>773
気取ってるんじゃなくて漢そのものだから仕方ないんだって（棒） 2月22日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
村中秀史−石井健太郎
一次予選２組：
[{西尾-(高崎-伊藤真_2/27)}-{(島-高野智_2/26)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚_2/26)-(金井-梶浦)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井_2/22>)}] >>773
あれは違うんや。本人が後に語ったところによると
1.その手順を採用しても劇的に有利になるわけじゃなかった
2.自分で思い付いた手順じゃなかった
から指さなかったらしいぞ
いわく、「自分の事前研究では発見できなかった。自分で見つけていたのであれば素直に採用できたんですけどね」 よくよく考えたら協賛社は大阪王将の方でよかったな
餃子の王将の方やったら割と悲惨 2月22日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
石井健太郎 ●−○ 村中秀史
【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-三枚堂)}-{杉本和-(中川-遠山)}]
２組：[{西尾-(高崎-伊藤真_2/27)}-{(島-高野智_2/26)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚_2/26)-(金井-梶浦)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-村中)}]
３組：[{屋敷-(松尾-室岡_2/26)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−
[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-長谷部)}]
４組：[{北浜-大橋}-{藤井聡-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{高野秀-(千葉-山本博)}-{中田宏-佐々木勇}]−[{真田-(橋本-川上)}-{戸辺-(及川-近藤誠)}]
６組：[{井上-都成_2/28}-{澤田-(中村亮-船江_2/25)}]−
[{菅井-(畠山成-島本_2/26)}-{(杉本昌-村田智_2/25)-(福崎-竹内_2/25)}]
７組：[{谷川-浦野}-{今泉-(長沼-平藤_2/28)}]−[{小林裕-宮本}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か渡辺明 ２位：糸谷 ３位：広瀬 ４位：豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時)：高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時)：羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 渡辺棋王がんばれー！！
早く渡辺二冠と呼ばせてくれ！！！！ 中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
久保利明王将に渡辺明棋王が挑戦する第68期王将戦七番勝負は、
挑戦者が３連勝でタイトル奪取に王手を掛けて第４局を迎えました。
渡辺棋王が４連勝で一気に決めるのか、久保王将が反撃ののろしを上げるのか。
対局は２月24日・25日（日・月）にかけて、沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」で行われます。
本局の先手番は久保王将です。持ち時間は各８時間、対局開始は９時、
１日目18時を過ぎると、次の一手を手番の棋士が封じて、２日目に指し継がれます。
両日とも12時30分〜13時30分まで昼食休憩が入ります。おやつは10時30分と15時を目安に出されます。
第４局の立会人は東和男八段、副立会人は中田功七段、記録係は井田明宏三段が努めます。
現地大盤解説会は解説を佐々木勇気七段、聞き手を和田あき女流初段が努めます。
【Twitter解説】
本局は「日本将棋連盟モバイル」のTwitterアカウント（＠shogi_mobile）にて、
プロ棋士による文字解説が行われます。
解説担当は１日目を山本博志四段、２日目を阿部隆八段が担当いたします。
アカウントをフォローしていただくか、下記のURLよりご覧いただけます。
https://twitter.com/shogi_mobile
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第4局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(3勝)
【一日目】
配信日時：2019年2月24日(日) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=84e77d06284d9a4bcef6b903f6158c0f
【二日目】
配信日時：2019年2月25日(月) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：木村一基 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d89ca44c0d036a308aedaab2869690a0 なぜ日月なんだ。土日ならまた500円払ってやったのに うーむ、和室がなかったか
単なる会議室に畳敷いただけやな ほんと、土日にしてくれればいいのに。
２日目がニートしか見れんやん。 もう今の二人は沖縄か
>>794
これはフォトジェニックでいいね 琉球新報本社ビルじゃな
和室あったらなんで？ってなるわ え、ホテルとかじゃないの？
打ち上げとか社員食堂でやるのか 朝日毎日産経赤旗と仲良くやるのがプロ棋士の仕事だから 沖縄で決めれば確か約2週間暇だよね？
3日間くらいは遊んでいいんじゃねw >>807
渡辺明棋王、王将戦第4局後に沖縄観光旅行という意味 >>794
対局者より存在感を出してはいかんよ都成君w
天野もすごい存在感だった 今期ももうカド番第4局で終わりが近いか
名局賞アンケートやってるけど第3局は渡辺の絶品の端攻めで個人的な名局の1つだなあ >>811
徳田君だと思ったら都成だったのかこれ！ まぁ二冠でしょ
五冠までやってほしいけど
まぁ米長と同じ四冠までしてもらって名人取ったら正真正銘の大棋士になれる
谷川超えるね >>812
あれだけ飛車に暴れられて完敗したダメージは大きい まあ99.9%奪取と言っていいだろうな
3-0はきついわ 順位戦は昇級確定で消化試合やし月曜に王将奪取したらとりあえず1年間は無冠を回避できる安堵感で気が抜けて棋王を獲られないように引き締めてほしい ＞＊都合により、本局では記録にタブレット端末を使用しません。消費時間は約１時間ごとの更新となります。
なぜだ 琉球新報ってアノ反日パヨク新聞かよ。。。将棋連盟見損なったわ 沖縄の名護在住だけど明日の那覇の大盤解説行こうかどうか迷う
1500円で先着順というのは早めに行って並ぶのか? >831
辺野古基地の住民投票日が今日
王将戦は完全に政治的に利用されたんだよ
会場が琉球新報本社ビルだから 沖縄のタイトル戦は滅多にないから行ってみたらどうでしょう 場所】琉球新報本社ビル（那覇市泉崎）
【日程】※いずれも会場で会費を支払って入場ください
▽前夜祭 ２月２３日（土）午後６時開会（受付午後５時〜）
食事を楽しみながら対局者や立会棋士との歓談。正装でお越しください。先着１２０人
▽対局初日、指導対局 ２月２４日（日）午後２時開始（受付午後１時〜）
プロ棋士から指導対局を受けられます。棋士は選べません。１人１局または６０分まで。先着３０人
▽対局２日目、大盤解説会 ２月２５日（月）午後２時から終局まで（受付午後１時〜）
対局の模様を棋士が解説。揮毫色紙や記念扇子などが当たる次の一手クイズなど。定員に達し次第締め切り
【会費】※金額はいずれも税込み
前夜祭 一般7000円（記念扇子付き）、中学生以下3000円（りゅうちゃんグッズ付き）
指導対局 2000円
大盤解説会 一般1500円、中学生以下1000円
前夜祭＆大盤解説会セット 一般7000円、中学生以下4000円（いずれも記念扇子付き）
前夜祭7000円て貧乏人には無理だな 今度はナベ新王将がアロハ着せられシーサー持たされ的な罰ゲームですか？ >>823
どっかで悪いことしようとしてて、それが他に影響してバレないようにとてか >>835
わざわざ沖縄に行ってから７０００円をケチるかね？
成った駒を切れないようでは大事な局面を勝ちきれない、将棋も人生もな
俺は金がないから行けんが >>832
宜野湾だけど明日行くよ
月曜日だし並ばなくても大丈夫じゃないかと 本社ビルって、ホテル借りる金もないのかよ
琉球新報…… ホテルや旅館でやるから観光にも少しは繋がるのに沖縄アピールする気もないのになぜ沖縄で開催した 対局開始したのに、将棋プレミアム誰も見てないまである過疎り具合だなw >>843
>なぜ沖縄で開催
万座インターコンチ(ANA)ぐらいが良いのにね。
無理なら、それこそ宜野湾のコンベンションセンター辺りで・・ 今日は三間山本のTwitter解説がいちばん面白そうだなw 久保が勝つ手段が一つだけある
昼食はヤギ汁定食にして臭い吐息をひたすら吹きかける盤外戦術を使うことだ 素人の質問で申し訳ないが
初手７八飛って普通の三間飛車と手順が前後するだけじゃないの。何が違うの？ 結局生き残る振り飛車がノマ三だって結論出たら最高すぎる。 76歩34歩66歩と比べて相振りにされた時に66歩突いてない分指しやすいとかじゃない
実際3手目66歩には32飛と相三間にされるのが少し気になる気がするね 棋譜見ようとすると
デジタル毎日選べる３プラン
に飛ばされるね >>853
棋書を読むかググった方が早いしわかりやすい 毎日新聞のサイトって棋譜見れる？
タイトル戦の中でダントツに手際の悪い王将戦中継にしては
今回はスムーズな方だと思っていたのに肝心なところで >>859
教えてくれてありがとう。自分だけの現象かと思ったわ うおおお初手７８飛！家で思わず叫んでしまいました。 これでノーマル三間飛車が確定しました。ありがとうございます。代えて☗６八銀で角交換振り飛車に誘導する指し方もあるところです。
何にありがとうなんだ？w >>868
おぉ、感謝！ ShogiGUIで取り込みしよ >>858
開幕してから1か月は無料だったので。
スマホ棋譜速報ぐらいお金払えば？ ＞「棋譜中継」は公開から３０日間無料です。
３０日経ってないどころか当日なのに・・・ >>877
開幕第１戦から３０日たっている、という意味ですよ。 kifは更新されてるからあの表示ソフトの設定かなんかでミスってんのかね 46歩と36歩突いて37桂跳ねたからシステム
最近は15歩入れずに跳ねるから昔のシステムぽい感じ 藤井システムとカズトシステムの細かい違いがよくわからん
カズトシステムは急戦に強いってのはわかるが攻め方はどれくらい変わるんだろう うーん杏仁豆腐は疑問手
パフェカップよりも底の浅い器で散りばめるべき これは22玉保留してミレニアムもあるな
久保ナベで三浦藤井の流れになるのか んー久保がシステムから急戦
振り党としてはこれほど楽しみな展開はない
飛車を4筋に展開
桂馬はねて
65歩
もう負けても悔いなし そうだった、佐々木のおじいちゃんが沖縄なんだよな
小さい頃指したことあるわ 三間飛車藤井システムとトマホークの違いについてkwsk 端歩つきこしてるからもしかして三間飛車藤井システム？ >>810
4局行くためには3局目を負けないとそこで終ってしまうという意味だろ ▲56銀
から
▲45歩
もう行くしか無いでしょう >>873
なんやそのナベのスフィンクスみたいな和服は なべは、袴の色が久保の上着と被った事を気にしてるかも。 無料ネット中継が無いので盛り上がらない
王将タイトル戦 なんか綺麗なグラスだね
ナベはまた豪快に直飲みしたのかな？ なんとかして中継して欲しいよね
大盤解説会の中継リレーとかを組み込んだスナックちかこ方式とかでも良いのに 急戦仕掛けられないようでは後手良しに見えてきてしまった・・・ ここから今のナベ相手に4連勝するのは無理だから久保九段待ったなしだな
タイトルホルダーが20〜30代だけになって世代交代感ハンパねえ よくも悪くも無料中継がないお陰で変なのがわかず将棋の話になるのも王将戦のみ…
基本棋譜中継しかみないからこっちの方がいい ナベは穴熊に組めなかったという感じか
勇気も後手の進展性心配してると こういう風に相居飛車っぽくなるとナベの方がいい気がする… 跳ねるんや
72飛とかで揺さぶりに行くんかと思てたわ 今更棋譜見たが、猫騙しやってんのか
最近負けてない？この戦法 >>853
76歩34歩66歩だと32飛の相振りが厄介
初手78飛なら相振りになっても66歩を省略できる
ただし対居飛車で角交換振り飛車を避けられないパターンがある >>896
( ﾟ皿ﾟ)ｷ─??─??ｯ!!私の勇気を！ﾜﾀﾞｰｷ許せないｯｯ！ この桂跳ね凄いな
言われなきゃわからないけど、言われてみれば級位者でもなるほどの手だ そっか55歩からどう対処しても65桂が受けにくいのか △73桂を絶賛！
11時55分の着手。
指し手が伝えられると、中田功八段が「ええーっ」と驚きの声を上げた。
角を自陣に閉じ込める形は意表を突くが、「そっか、△５五歩と突くつもりなんだ」と中田功八段。
以下▲５五同銀△６五桂▲８八角△９五角▲７八玉△８六歩▲同歩△８七歩と進めば後手大成功だ。
これは先手の▲６八玉をうまくとがめている。
中田功八段は「これは渡辺さんの研究手ですよ。
しかしトップの人はどこからでもシュートを打ってきますね。形にとらわれてはいけないんですね」と感嘆している。
山本博志四段＞△７三角で▲４五歩を牽制するのが自然に見えましたので、△７三桂は少し意表を突かれました。
しかし、積極的な一手で渡辺棋王らしい構想といえるかもしれません。
先手の６五の歩を目標にして、△６四歩や△５五歩の筋をどう絡めていくか注目です。 久保−渡辺
https://i.imgur.com/j6Yjedy.png
Dolphin/illqha3 Depth24 千日手=-100点 これがナベの想定局面とはとても思えんが
その場で攻め筋を発見した気がする シュートを打つって何だ・・・・？
と一瞬思ったけど、野球じゃなくてサッカーなのね。
サッカーのシュートは打つものなのだろうか。 想定局面ではない気がする
コーヤンはシステム好きじゃないから適当なのかも なるほど△55歩には▲同角でなんでもないってことなのか >>943
普通の表現
シュートを蹴るの方がおかしい もう判定勝ちで撤収でよくねーか？
あ、沖縄観光をたっぷりしないとダメかw ＞しかしトップの人はどこからでもシュートを打ってきますね
＞形にとらわれてはいけないんですね
イチローとか長嶋クラスのバッターでも通じる 三間藤井システム調からの左玉なんてわざわざ研究してるわけないよなあ まあ左に囲いに行ったこの局面は想定してないだろうな
トーチカ組むまでは想定しててもおかしくないけど 最近密かに流行ってる三浦囲い
相掛かりでも見かける 合挽き肉じゃなくて石垣牛単独のハンバーグなら焼いたら思いっきり縮むだろう >>947
冤罪事件前まで、離席や頻繁なトイレ離席と言えば渡辺が真っ先に思い浮かんだからな >>960
血糖値とかヤバそうだけど、それ以上に憎まれっ子世に憚るから、長生きはするだろうな 勇気の母親の実家が沖縄なんだ
言われればそんな顔してる 渡辺は体型にかなり気使ってるし棋士の中では健康そうだけどなあ ウォーズで似たような展開から73桂を跳ねられて困った記憶がある
形勢云々よりまだ陣形が整ってない状態で戦いになるから大変なんだよね 時間は読めないが、捌かせたら誰よりも深く読める、将棋と振り飛車に特化したアーティストだからな iPadが低速になってしもて>>941が見られへんねんけど何が候補？
玉寄り？ 藤井システムの進化系の一つに雁木があったのか
時代を先取りしてたんだな >>965
タイトル戦で唯一の楽しみの食事を楽しむために普段はダイエットしてるんやで 王将戦第４局は、早くも渡辺棋王を持ちたい形勢です。
対振り飛車でも、序盤戦術が卓越していますね。
編集長 >>949
そうじゃなくて、「打つ」じゃなくて「撃つ」では？といいたんでしょ こんな感じの形から75歩同歩55歩の仕掛けを食らったんだよな
俺が指されたことがあるくらいだからそれなりに知られてる手なんだろう 今日の中継消費時間がわからんのね
一手ごとの時間見ればどれぐらい想定してたのかなんとなくわかるんだけど >>984
>>933らしい
ナベ相手に相振り警戒する必要あるのかは知らんが >>989
△51角の状態で△75歩って・・・
成立・・・するの？ >>990
桂跳ねたら95角の一発でいきなり使えるので問題ない >>985
なるほど
つまりやや対振り飛車相手の三間飛車ってことか 45歩以外はもう攻める手番が回ってこない可能性があるな 4タテされるにしても最終局が先手番でただ潰されましたというのでは
悔やみ切れないから死んでも45行こう このスレッドは１０００を超えました。
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