第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
前スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550305072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井の下の世代に現れるとしてもナベであって羽生ではないわ 三浦事件でもそうそうに謝らなかったナベが、今日は2度も「見所ない将棋してすいません」って謝ってたからなぁ。
謝るとこズレてる気もするけど、ナベなりに相当ショックだったんだろう。 >>4
たとえ25連覇してもまだ41才なんだぜ…。 被害者の会会員に新参者
行方八段と渡辺棋王が入会致しました >>5
それは去年澤田とかも冗談っぽくだけど謝ってたよ
ファンに有料で来てもらってるんだから、プロ棋士としては負けるにしろいい将棋を見せたかったという思いがあるのでは もし今日渡辺が優勝してたら、渡辺はこの先、
先手雁木を主力戦法のひとつにしていったのかも、
とか考えるとちょっとオモロイ ここまで後手番で完勝すると後手番と相性良いと考えざるを得ないな 対局途中にぱっとアベマのCH開いて
ナベの苦しそうな表情見てビビった
あんな表情めったに見せない >>7
鍋は羽生善治被害者の会の会員でもあるから掛け持ちか >>10
藤井が後手になったら先手は最初にパスしたら、と思ったが。将棋にパスはない(よね？)
じゃあ18香か98香を指すか 藤井七段が勝つと飯ウマな奴が多い
スポンサーも佐藤会長もマスコミも
渡辺が公開処刑になったのも >>11
あんな表情見せないというかさ
顔のアップってあんまりないから余計そう思うんじゃない？
４分割は個人的には面白かったけどスマホで見てる奴は見づらかっただろうな 来年、ガラ空きの名古屋で公開対局するのが千田に決まった日であった ナベは椅子に反り返って
画面から消えそうになってて笑 確かにタイトル戦の中継とか顔アップはすくないよな
ナベの真剣な顔かっこよかったぞね 藤井はベテランは立てるがこの先敵になりそうな棋士には往復ビンタ的な手を指すね ７５０万円の賞金の使い道を考えよう。
手取りは５００万くらい。
中古のベンツ買うか。 成年するまではご両親が預かるんだろう
しっかりとした家庭みたいだし 現地見に行ってよかったですわー
どの席でもコスパ良すぎるぐらいなので一度は行っとくべき 自作PCの話とかしてるし普通に本人が使ってるんじゃない >>17
うむ
藤井が第一シード、千田が第四シードなので名古屋公開のガラガラが確定やな 名古屋から東京まで対局行くの大変だから青山に土地買おうぜ ナベは劣勢になるとしょんぼりしたり不貞腐れたような感じになったりするイメージ
苦しそうに顔をゆがめるのは確かにあまり記憶にない >>22
藤井くんの全体の収入を考えると半分ぐらいが税金で飛んでいくのでは？
来年は住民税が払えないというギャグになるので慎重にいこう！（←何様？）
>>25
金額が金額だから、それをやるとマジで横領容疑で逮捕案件 ナベにとってタイトル戦のほうが重要なので
タイトル戦で使おうとしている手の内を晒す事回避して
雁木で指したのかも。 2000万で「税金で半分取られる」の部分はギャグじゃないの？ 囲碁が次から次へとアイドルを送り出して盛り上げようとしてるのに１日で話題を総なめにする藤井は囲碁界にも鬼畜w >>38
囲碁界は良くも悪くもワイドショーを騒がせるような話題になった事がないからしゃーない
将棋なんか良くも悪くも大騒ぎされるから諸刃の剣やで
https://m.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k >>37
半分は言い過ぎた。
最高税率の５５％がかかるけど、（５５％に対しての）控除があるから
２０００万円だとその他控除を差し引くと税金は４割強ぐらい。 >>31
リクルートポイント500（ホットペッパービューティー限定）本年4月末迄有効 >>41
収入が2000万円ぐらいで、基礎控除以外の控除が
ないとしたら、税率は40%だね。もっとも、住民税は
これとは別に課税されるけど。 >>40
お互いに秒読みになってから中盤が長かったから
大変そうだった。 これでナベの15連勝にケチが付いたな
C級に4連敗だろ 賞金の使い道なんて他の棋士の時は聞かないのにな
高校生が何百万も使うわけねえだろ
アホな質問するなよ タイトル挑戦者になったら95％タイトル獲れるのに
さいたろうにやらかしてしまうもったいなさ 聡太が準決勝まで残らなかったら前の会場に戻るのかな？ 他のタイトル戦でもシードを取るために
順位戦の級を上げることは重要 本当に数百万の使いみちを聞きたいわけじゃない
新しいPC欲しいとかそういうレベルの事を聞きたいんだよ >>54
その時は大盤解説に呼ぶのでは
大盤超満員でホールガラガラというシュールな状況になるかもしれないがw 去年は天彦羽生広瀬を先手ひいて優勝
今年は四戦全部後手引いて優勝 ナベ奥さんの漫画がサタステにw
ナベのぬいぐるみ好きが全国ネットで流れたw て言っても渡辺がC級に負けてるのはほぼ早指しだから...
確か石井以外全部早指しでしょ 一瞬のスキを捉えたって35金のとこだったよね、たしか。 千田に圧勝した戦型を続けたらねじ伏せられたでござる 去年の広瀬戦、今年の鍋戦
圧倒的に力の差を感じたなあ
リッチーブラックモアを追い越すイングヴェイマルムスティーンみたいだよ、藤井ちゃん 現地レポでひふみん「行方のおっさん」言ってなかった？空耳じゃないよな？
和田ちゃんの食レポがくっそ可愛かったな
しっかし聞き手女流も大一番では盛ってくるのが暗黙のマストで、立ちっぱでコンビニ弁当の食レポ愛想よくこなさなきゃなどやること多くて大変な時代になったな苦笑 つーか来年も名古屋なのかね
全国行脚しても客入るだろ藤井なら 扇子食べてますよってフカーラが言ったのか？
ナイス！ これだけ注目されたなら賞金1000万でも文句ないよな ナベに後手番で圧勝とか、何故他の棋戦そんな勝ち抜けないんだ？ 前身の前身のときは準タイトルで2000万だったしな そう言えば対局用のスーツは賞金だか対局料だかで買ったって何かで見たけど >>77
そう言われると、この半年とかで成長したのかなあと思ったりするが
ここ2戦負けたり危なっかしかったりで良くわからんな 持ち時間40分がフィットしてるのか聞いてみたい
本戦全部圧勝だったし >>71
スポンサー様を大事にするのは資本主義社会の常識やで >>77
羽生渡辺天彦広瀬稲葉屋敷行方ら対A級には完全にお客さんにしてるのにイイとこでB1の斎藤菅井に叩かれる不思議 全部勝てるほどプロは甘くないからね
でもこの人がタイトル戦出だしたら誰も止められないんじゃないか
3回4回勝てる気がしない ナベはタイトル戦とはいえ将来的な敵だと認識したよな絶対
羽生世代が去ったったら下からとかナベも大変だな 斎藤菅井は藤井を研究しまくってるからだ。とくに斎藤。 行方のような戦い方に長時間で疲労してミスするからだろ 居飛車将棋はソフトに精通しているか否かが如実に出るからな
振り党の大家や研究盛んな若手との相性が悪いのは自然と言える
ソフトと人間の認識の差を縫うようにして勝ち星を積み上げている棋士だし 渡辺一派
天彦名人 「得意戦法で中学生に完敗しました」
広瀬竜王 「私では荷が重すぎました」
渡辺棋王「不細工ですみません」
研究仲間三人とも被害者の会に入会しますた たかみーも指摘してたけど本局の戦法がナベさんの本気とは思えないし長い目で見た小手調べの試金石だったんじゃないか
億単位持ってて棋王と王将もほぼ確実な人の余裕 >>90
まぁ本気じゃないとしても、準決勝勝ってる時点で捨ててないってことだしなあ >>90
さすがに棋戦決勝でそれをする馬鹿はいない >>89
ジメイ戸辺「情けない・・・俺らはまだ藤井くんには無敗やで(ﾄﾞﾔ」 タイトル戦控えてるし温存してる研究があるんだろうが、まあ優勝かかった一戦なので本気度は十分だったろう >>90
本気で戦ってるけど、角換わりの研究は温存したかったんやろね AIが強くなったんで
今後は早指し戦が基本になっていくんだろうね これからぐんぐん成長していく高校生とこれから下り坂の三十代なかば
今回がギリギリ噛み合う時期なのかもしれんな 小手調べならむしろ角換わりを挑んだだろうからなぁ
そもそも広瀬先は次後手番で王手なわけだから
タイトル戦で先手居飛車番の研究が必要になる可能性は低いし
純粋に角換わりでは分が悪いという判断だろ
広瀬よりも藤井の方が難敵という認識だったのは間違いない >>70
或いは古典楽典OKなのに謙虚なクソ変態(ハートもあるよ)スティーブヴァイ 優勝したのはすごいけど、去年と同じ流れなんだよな
A級撃破…！永世〇〇撃破…！しかも完勝！こんなの誰が勝てるんだよ…
からの〜〜タイトル挑戦なし上位棋士には先手でも勝てない待ったしちゃう
順位戦もすでに昇級できなそうなしょっぱい感じになってるし。タイトル棋戦で勝てないとねぇ なんで次期でスレ立ててるの
三段リーグも終わってなくて誰が出るかも不明なのに >>100
これ嫁が実はものすごく強いっての知ってる人と
そうじゃない人でとらえ方が違うだろうな わざとミスすることはないだろうし手を抜くこともないだろうけど
朝日杯に限っては藤井に死ぬほど勝ちたいってほどではない人は居るだろ
大事なところで集中力が限界まで高まらないみたいな影響は出るだろ
それで充分負ける
戦型もちょっと変なことすればさらに負けやすくなる
ベストは出ないが手を抜いてるわけでもわざと負けてるわけでもない 対局によって重要度の比率は当然違ってくるし
タイトル戦に温存してるものがあっても手抜いてるわけではなくて
あれはあれでナベの置かれた状況での本気だよ >>102
勝率鑑みたら要領悪いのは確か
遥かに勝率藤井くんより下だった屋敷郷田なんてC2四段でタイトル挑戦してたもんな 今後の勢力図グラフ
金に目ざとい、コスパ重視の鍋が決勝捨てるのはないわ ナベが負けると本気じゃなかったからって言うやつ必ずいるんだよなｗ
叡王戦でもいたよ さすがに数年のうちにどこかで渡辺vs聡太のタイトル戦みられるだろ 叡王戦で手抜くのはあり得ないだろうになw
奪取で2000万以上をドブに捨てる奴がいるか >>102
去年とはシードされるから条件が違ってくるだろ
ノーシードでいきなりタイトルとれるやつなんてそういないよ >>117
そうだけども今期に限っては現実問題として菅井に勝って挑決三番勝負進出してたらナベの日程パンクしてたぞ？
下手したら過労で王将棋王ダブルで取り逃す最悪の事態の危険性もあった 朝日杯の賞金で手を抜く？
２日で750万稼げる最強コスパ棋戦 >>90
デビュー当初ならまだしも
充分実績ある今の藤井は小手調べするような相手じゃない
下馬評も棋王がおされていたし とはいえ劣勢のときのナベの顔見てるの結構面白いんだよな
お前は写楽の浮世絵か何かか 王将・棋王戦がんばってそれが終わったらしっかり休養するor叡王戦にも手を広げて頑張る
まあ前者でしょ >>125
序中盤の威圧感のある顔も良かった
ナベほんとフォトジェニックだわ 藤井ですらタイトル挑戦まで行ってないのにc2でタイトル挑戦した屋敷郷田は何者だよ ただコスパ考えたら叡王を落とす手はないと思うがな
挑決に勝つだけで奪取が決まるお手軽タイトルだし 序盤：王者の顔
中〜終盤：顔芸連発
渡辺好きだよ俺は。 >>116
才能7割といいつつ
努力できる才能もその中に入ってるので
結局は将棋に向いた性格の人が強いって落ち >>90
王将戦と棋王戦あるから研究手は絶対温存するのがナベ 公式戦初手合いだし叩けるなら叩きたいやろ 苦手意識が付いたら心理的に優勢 >>130
打者でいうと固め打ちが得意なタイプだな郷田屋敷
→三連戦で4タコ、4タコ、4-4のタイプ
藤井くんは安定したハイアベレージの4-2,4-2,4-2のタイプ >>1
13回のスレはまだいらんよ
予選始まるの夏頃だから >>131
菅井はともかく、タイトル戦2つと並行して永瀬とやりたくなかったんじゃないのw
永瀬じゃなくて郷田だったらガチモードだったかも知れん >>139
わかるw
「決めにいかない将棋」「いつまでも続く将棋に無性の幸せを感じる男」
クッソ忙しい日程でこんな男と三番付き合うのやでしょw 藤井も別に研究を炸裂させたわけではないので
お互い手なりで戦ったら地力の差で藤井が勝ってしまったと 藤井七段は豊島２冠との記念対局で
最新系を惜しみもなく披露したのに
ナベは研究手隠してせこい >>26
いいもん見たな〜
一生の思い出になる。
歴史に残る大棋士の16才の対局を生で見たよ、って
孫に自慢できるな。 ナベはとくに悪手はなかったからな・・・
ただ最善手（75銀）じゃなかったからそのまま一直線に負けるとかふつうありえねー 研究手いっぱい持てていいよね
藤井は学校行ってるから将棋研究する時間少ないし >>144
みうみまが何かで優勝した時もそうだったよな
額は一桁違うけど ただ藤井はニコニコのインタビューで「起きてる時間の70%を将棋に充ててる」とか言うんだよ 藤井VS A級+来期のA級予定棋士
藤井1ー0天彦
藤井0ー1豊島
藤井1ー0羽生
藤井1ー0広瀬
藤井2ー0糸谷
藤井0ー0モテ
藤井0ー0久保
藤井1ー1稲葉
藤井0ー0三浦
藤井1ー1深浦
藤井0ー0阿久津
藤井1ー0渡辺
藤井0ー0木村
藤井0ー2斎藤
藤井1ー0行方 >>154
懐かしい
賞金50万と知って驚愕してたね、それが普通w 言って別に棋王戦は研究手で勝ってなくね？
羽生広瀬の竜王戦と似たような感じで、手なりで指してたら強い方が順当に勝つっていう展開ばっかじゃん
そもそもそんなに研究手がポンポン生まれる程今の将棋は甘くないし
次後手で勝てば防衛なのに居飛車先手番の賞味期限が持つかもわからん研究手を温存する意味がまずわからないからな
どうでもいい棋戦ならともかく、賞金的にもバカニならない、しかも藤井との初対局で なんかナベは早指しあまり得意じゃないイメージあったけど銀河戦で４回、NHKで１回、JTで２回、朝日で１回優勝していて準優勝だったときも多いのか
そんな男に完勝した１６歳って・・・ >>158
2局目は研究だったろ
お互いに水面下で研究してたらしいから泥沼になったけど >>150
悪手なしで負けるのって怖すぎる
藤井がそれ以上の手を指し続けたってことだもんな、しかも秒読みで 感想戦でナベが言ってたように、75の升目は直前まで空いてなかったから、うっかりするのは仕方ないと思う さいたろう炎の7番勝負で普通に負けてるから
相当悔しくて万全の対策打ってたのかな >>160
まあそれだろうな
お陰で雁木は余程いい手が見つからない限り指さないだろうなw まあローソンの弁当とスイーツは今後一切買わないってことでよろしいか 学校あんのに起きてる時の7割将棋に当てるって無理だろw
休日の話？ >>166
いうて斎藤なぜか振り飛車してなかったっけ まあ秒読みになってるからチャンス見逃しは仕方なしだよ。藤井の方が指した後に７５の傷に気づいて慌てて埋めたみたいだったが。
今日の藤井はめちゃめちゃ集中してた。
感想戦でいってたが相雁木で棒銀の構想は渡辺の研究だったみたいだな 教科書見ながら研究
なお先生は忖度して当てない みたいな？ 中学生棋士同士の初手合
・加藤一二三
○ 谷川浩司四段
● 羽生善治五段
○ 渡辺明四段
● 藤井聡太四段
・谷川浩司
● 加藤一二三九段
● 羽生善治四段
○ 渡辺明五段
・羽生善治
○ 加藤一二三九段
○ 谷川浩司棋王
○ 渡辺明四段
● 藤井聡太五段
・渡辺明
● 加藤一二三九段
● 谷川浩司王位
● 羽生善治竜王
● 藤井聡太七段
・藤井聡太
○ 加藤一二三九段
○ 羽生善治竜王
○ 渡辺明棋王 >>147
藤井が今日の対局の後で「その場その場で最善を探すよう心掛けてる」みたいな事を言ってたしな
事前研究に頼らず最善ラッシュの相手に誰が勝てるんだよ
もう藤井のミス待ちしかない >>155
母親と普通に会話しながら詰将棋解いてたって話もあるから
授業聞いたり友達と話したり鉄道乗ったり積雪量チェックしたりしながら
頭の中で角換わりの最新研究進めたりしてるのかな >>163
だからあれで角換わり腰掛け銀に見切りをつけたんだろ
広瀬とかいう羽生に毎局作戦負けしてたような終盤型に逆に作戦負けに追い込まれる
そのくらいやばいのが角換わり腰掛け銀だよ
そんな戦型をブームの先駆者である藤井にぶつけると思ってるのがどうかしてる
そもそもソフトじゃ後手必勝で結論が出てるんだから
角換わり腰掛け銀なるものに先手が優位に立てる「研究手」なんてものは存在しない
あるのは相手が知らなければ通用する「ハメ手」だけ
広瀬にならハメ手が通じるかなと採用したら
しっかり研究で返されて痛い目を見たのに広瀬以上に研究してるのは間違いない藤井に通用する手なんかあるわけないわな
早繰り銀も糸谷にケチをつけられてるしまだ生き残ってるかもわからない
35歩同歩45桂はナベの価値観からすれば基本的に論外
となれば雁木、矢倉、相掛かりくらいしか指す手はない
まぁ万一棋王戦が4局までもつれて矢倉や相掛かりで研究を披露するようなら、
朝日杯は少し手を抜いていたのかもという可能性もあるかもな >>181
その前に永瀬とかいうめんどくさい奴がいてだな >>165
広瀬ならああいう場面で75銀は見逃さないだろうな >>182
好きな世界史は前のめりで聞いてるらしいが 今日の解説聞いてて思ったけどさ、
高見はタイトルホルダーのレベルではないかも
A級降級組の深浦のほうがよっぽど見えていた >>145
渾名酷過ぎて草
というかその渾名でメチャクチャ強いのが草 >>180
＞そもそもソフトじゃ後手必勝で結論が出てるんだから
いつそんな結論出たんだ？ >>186
早指しだから…
あまり叡王を馬鹿にするなよう。・゜・(ノД`)・゜・。 >>182
藤井みたいなタイプはテス勉なんか基本やりたくないだろうから授業で集中して覚えようとすると思うけどな
頭の良い人間にありがち なんでナベだけが本気じゃなかったって思うんだい？
藤井も本気じゃないかもよ 叡王戦は単に作戦負けから一気に悪くなってやる気なくしただけだろ。
いくらガチで挑んでもうまくいかなくて惨敗することもある。賞金がおいしいタイトル戦であそこまで勝ち進んでガチじゃないとかありえないわ >>193
そりゃそうじゃないと精神おかしくなる奴らだからだろ
精神病なんだからほっとけ >>191
藤井本人が1年前くらいのインタビューでそう言ってる
学校の勉強は授業中で済ませるようにしているって >>197
最前線定跡はお互いに手損手待ちをするのが当たり前になってるから
先後の差はなくなってきてるのかも 授業ちゃんと聞いてればテストはそこそこ点がとれるわな
授業に追いつかなくてノートとるのに一生懸命（しかも後で見直さない）なのが凡人 最近のソフト同士だと25歩先に突くタイプの角換わりは先手が勝てない世界らしい 億持ってるからガチらないとかあるの？
お前らは万持ってるのに数百円でガチってるし >>193
そもそも棋士が公式戦の決勝で本気出さないわけがない
二人とも耳真っ赤にしてのぼせ上がってたろ >>202
先後互角なら後手必勝にはなり得ないんだけど・・・ ガチじゃないとかそういう発言自体がプロ棋士に対して失礼だからやめとけよ 藤井には色々な記録を期待しちゃうけど一番の記録は現役最長記録だな
ぜひひふみんを超える記録を作って80歳まで現役を続けてほしい
無事これ名馬
将棋棋士も一緒だと思う
藤井がひふみんの記録を抜いたときに思いっきり祝ってあげたい こう言うと藤井ファンが怒るだろうけど全然話題になってなくて驚いた
芸スポも300も行ってない >>209
その頃祝えるくらい元気でいる将棋ファンが今何人いるか >>209
その前に将棋のプロ制度がなくなってるわ 大盤解説初めて見に行ったが、面白かったわ。
天彦の司会スキルが凄くてワロタ。 >>130
当然Ａ級までのしあがって、タイトルも獲ってる
だが羽生世代、羽生さんな
羽生さんさえいなければ 完走してないなんて言ってないけどね
去年はもっと話題になってたのにね
順位戦負けたせいで.... 見逃し視聴ありがたいね
最後号外を本人が持ってる辺り見れなかったからよかった >>209
もうきみ死んでるやん
本戦1、2回戦でこの持ち時間最強なのは分かってたから渡辺に期待したんだがなぁ まぁでも実際去年より衝撃度は低いよね
あぁ優勝したんだ、すごいなくらい
優勝3回もしてあとはタイトル戦にいつ出るかが問題だ 今日の優勝はあるかもぐらいに思ってたからな
それより連敗の方が想像しにくい
この前池永に負けそうになった時は嘘だろおい！ってなった 今のナベに勝ったという点では今年のほうが衝撃的ではある
去年はまあトーナメントだしそういうこともあるのかなと
去年も衝撃的ではあったけど 振り返ってみるとこの2回の朝日杯本戦で藤井といい勝負出来てたのは羽生だけだったな タイトル争い絡まないとね
挑戦権獲って凄いってレベルではもうないでしょ 絶好調時の渡辺を後手番で撃破だからな。年齢的にもピーク維持してる歳だし。
去年の優勝より価値はあると思う。 >>209
希望はわかるが>>209が祝うまで生きていられるのか甚だ疑問 現在相対的最強の先手渡辺が相手だから負けるだろうみたいな奴多かったじゃん 羽生もそうだったな。好調でも羽生と当たると勝てないという。 今、１６だっけ
それで朝日杯２連覇なんてアホかって世界ですわ 藤井が安定した力出せたらこの持ち時間で5連覇は余裕だろ
1回戦2回戦見てたら優勝予想が普通だろ >>227
羽生もいい勝負ではなかっただろ。
昨年から本戦8戦すべて、終盤入るまでにリードして何もさせなかった印象。 >>102
ノーシードからタイトルを取るのは、トップクラスの実力があっても運も必要だよ
実際、羽生さんでさえ中高年のノーシード時代はタイトル戦で『予選敗退ばなり』で、本戦出場すらほとんどなかったわけで
そんな予選敗退王の弱い弱い羽生少年と比べれば藤井君は遙かに健闘してるんだから、長い目で見守ってくれよな >>102
ノーシードからタイトルを取るのは、トップクラスの実力があっても運も必要だよ
実際、羽生さんでさえ中高校生のノーシード時代はタイトル戦で『予選敗退ばなり』で、本戦出場すらほとんどなかったわけで
そんな予選敗退王の弱い弱い羽生少年と比べれば藤井君は遙かに健闘してるんだから、長い目で見守ってくれよな 連覇してはじめて今後の将棋人気藤井頼みではきつそう、という実感 >>102
ノーシードからタイトルを取るのは、トップクラスの実力があっても運も必要だよ
実際、羽生さんでさえ中高校生のノーシード時代はタイトル戦で『予選敗退ばかり』で、本戦出場すらほとんどなかった
そんな予選敗退王の弱い弱い羽生少年と比べれば藤井君は遙かに健闘してるんだから、長い目で見守ってくれよな >>224
「ラブホの廊下で鉢合わせたのは君ら黙っておいてくれよな・・・（泣）」 てか朝日杯スレなのにいつの間にか消えてた羽生とかいう無冠の弱い人の話題はスレチでは タイトル取れない事を批判される１６歳ｗｗｗ
ケチつけてる奴はまじでアホだろ 強い頃の羽生との比較はネタとしてアリだろ。荒らしか・ >>246
お前もスレチと言いながら羽生広瀬の話してんじゃん 正直対局の様子として比べると今年は大一番感が大きかった
ナベ対藤井の時代に突入したんだな ワイドショーでは朝日杯だけじゃなくて順位戦もフォーカスして特集してほしいね
今回の順位戦は非常に見どころがある
昇級候補が５名いて、結果によっては師弟同時昇級もあれば、昇級目前の師匠を差し置いて藤井が昇級するパターンもあるし
師匠が藤井を頭ハネするパターンもある
順位戦の順位とは何か、その重要性を一般に広く知ってもらう良い機会だ 全棋士参加棋戦の連覇はタイトル防衛より遥かに難しい
タイトル防衛した人が多く居るのに対し、棋戦連覇した人が殆ど居ないことがその証左 水を差すようなこと言うけど、正直朝日杯優勝よりもC1C2全勝一期抜けが見たかったわ
いや当然朝日杯連覇も化け物なんやけども 別に順位戦とか知って貰わなくていいよ。藤井が勝ったってニュースだけやってれば。 >>256
一般棋戦は持ち時間短いから紛れが起こりやすい
にも関わらず連覇出来るのは実力がずば抜けてる証拠だよな >>261
ていうか、タイトルの防衛戦は1人を相手にした番勝負だからな
大勢と争い一度負けたら終了のトーナメントの方が連覇が難しいのは当たり前 去年は天彦も広瀬も羽生も倒したし、今年は渡辺も倒した
あと話題になりそうな対局は藤井対藤井の新旧藤井対決くらいか
結果が見えているのが残念だけど なんでタイトルと比較してどうこうみたいな言い方しかできないのかなぁ
棋戦優勝単体で素晴らしいことでしょうに 中学生棋士で当たってないのタニーだけか
関西どうしなのになかなか当たらないもんだな 囲碁では１０代で世界一になるんだから不思議でないね 早指しの全棋士参加で連覇っていうと、
NHK杯は羽生、佐藤康光。銀河戦は羽生。この朝日は羽生。
終了棋戦の早指し戦で米長、丸山。
それしかできていない。みんな名人経験者だな。 ナヴェもやっと時代きたと思ったら下にこんなのがいるんだもんなあ >>263
あとは豊島、永瀬に公式戦で勝てるかってところだな。2連敗している斎藤も。 >>267
谷川も衰えててなかなか勝ち上がれないからね。
来年以降の王位リーグでうまく当たるかどうか。 ＞ たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので、
＞ 次回までにそれを研究したいと思います。
ナベ、虎視眈々とリベンジの機会を伺う
やっぱりこうでなくっちゃ 途中までは互角の戦いに見えたけど
ブログ見ると本人は相当厳しく感じてたのか >>265
ナベはこれから藤井研究して次は返り討ちする覚悟やな >>274
感想戦で二回りも上を行かれていたことを素直に認めるのは偉い
渡辺はそういうところはあるからなあ
しかしそれにしても現役タイトルホルダーの二回り上を行く思考ってえげつないですわ 「角換わりを拒否」
結局これが敗因なんじゃ・・・？ >>280
そうだよなあ
名人も大盤解説でずっと盤面検討していたんだものな･･･
△75銀は深浦も高見も苦笑していたんだよアベマで今も見直せるけど >>90
あの表情見てよくそんな感想がでてくるなw ブログ見る感じでは、雁木を今後も続けるようには見えないな。
でも角換わりだけで行くわけでもなく、相掛かりとかも見られるかもね。 まだ初戦だからな
ナベvs藤井はこれからずっと続いていくんだから ナベブログ
「決勝、藤井七段戦。
図の△34歩に対して▲75銀と打つのが唯一のチャンスでしたが、全く気が付きませんでした。
なので藤井七段は「図の1手前の△34歩では△75銀だった」という
二回り上(こっちは▲75銀に気が付いてないので△34歩が疑問手なんて夢にも思わない)の
反省をしていて、大盤解説で佐藤名人と二人掛かりでも先手が良くならなかったですね。
先手番で角換わりを拒否してまで作戦を主張して、相手の対策が十分ではない状況なら
少なくとも「指し易い〜やや有利」くらいにはなることが多いんですが(それが先手番の有利性でもある)
それを互角で乗り切られて、図の▲75銀しかチャンスが無い、
なおかつこっちは全く気が付かないのに相手は全部読んでるってことがあるのかな、と(笑)・・・
序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらないんですが、
たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので、
次回までにそれを研究したいと思います。 藤井を狙ってる女子アナとか芸能人いそうだけど今手を出すと犯罪になっちゃうな 渡辺藤井の番勝負はやっぱり見たいな
次の王将戦あたりで藤井挑戦してくれないかな
王将リーグで見たいのもあるし ナベも実際に指してみて藤井君研究をリアリティをもって出来るだろうね
長時間対局だと嫌らしく弱点をついてきそうだ
ナベレベルが研究してくることで藤井君はますます鍛えられる 感想戦はこれでも遠慮してそう
天彦ナベが喋り倒してたからなw 深浦「75銀ときて泥試合っていうかね、先が見えない戦いですね(苦笑)」
深浦「75銀どうですか？(苦笑)」
高見「ま、違和感ありますけど、そういう手なんですかね(苦笑)」
高見「んーーーーーぶはは(苦笑)」
深浦「ははは(苦笑)」
高見「自分が指すとしたら86歩同歩87歩として」
深浦「なるほどなるほど」
深浦「この銀は打ったばかりですけどすぐ盤上から消えそうですけどねえ」 >>262
NHK杯も同じだね
あっちは名誉称号あるが朝日はあるのかね >>284
あのブログは、感想戦で二度負かされる痛打
玉形で優位を取るタイプなので、この形はきついなー
相居飛車でも気づけば固くなってるーってのに惚れ惚れするけど、これではあり得ん ナベはあと10年で年齢的に衰えてきがちだけど藤井は10年後が一番強いかもな… 深浦高見も７５銀は見えていなかったのか。
見えていたのは人類では藤井君だけかも。 >>286
拮抗すればいいんだけど。絶好調の渡辺が中押し負けってのも
このままではマッチングのアンバランスで急に面白くなくなってしまう 75銀見えるだけなら一目だと思うけどな
逆に次75銀打たれたらまずい形なんだから、先に打っとけってのはなるほどな一着だ
86歩同歩87歩みたいな手と検討して、本当に得で着実な手だと確信できるかが問題なんだろう 普通に3年後はチンチンにいわされてるけど
ときどき一矢報いるみたいな感じだろ順当なら 渡辺には自分が凄い好調だったし自信があったと思う、タイトル防衛に奪取両方上手くいきそうだし経験の絶対量が違う今ならまだ負けないぐらいな
対局終えた後は自分より若い世代に同情してるかもな、下から弩級の台風が来るの確実で巻き込まれて酷い目に合うだろうと…
そんな棋士として長くやりたい訳じゃないみたいだし、藤井くんが猛威を振るう時には自分はほぼ引退かいつ引退してもいいような位置にいるだろう
対岸の火事見るような他人事みたいな気楽な立場で 羽生は1人だけ強かったわけじゃなくて、羽生世代みんな強かったからな
藤井世代が席巻してくれたら面白いんだが、あとに続くものがいなくて谷川みたいな存在になってしまうか >>300
75銀なんて全く考えていなかったと渡辺明がたった今ブログで書いた ナベ＋天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ天彦「あ〜〜〜〜〜」 >>289
自由恋愛ならいいじゃん
13歳未満だったらあかんだろうけど あそこもう一分将棋だったからな
5分くらいあれば見えてたんだろうけど、藤井は34歩ミ 羽生-大山の初戦は羽生が子供扱いされたんだぞ。もっとも盤外戦込みだったが。
5年も楽しめないのはナベの顔色。解説の雰囲気で感じた。ライバルにならん >>305
それは飛車取りのところでしょ
高見深浦が突っ込んだ藤井からの75銀は、
ぬるい手が来たらさすがにナベが打ってくるから
先に打つ手自体は思い浮かばないとまずい
それを「先の長い泥試合」と捉えるか
「打たないと怪しくする最善手」と確信できるかが藤井とその他との差 >>300
高見も言ってたが、あそこで75銀は見えにくいと思うが
実際、渡辺も高見も深浦も天彦もみんな見えてなかったんだし ナベは観衆の前では実力を発揮できない。なんでかな〜？ 結局豊島・千田・永瀬・斎藤・菅井あたりが戦っていけるかだよな >>312
思い浮かばないとまずいって、天彦も渡辺も深浦も高見も思い浮かんでないのに何を言っているのか
というか君は誰と戦っているのか >>304
解説含めて全部負かしてる感じだったわ。解説側もハナから勝負してない感じ 飛車取りのとこでのナベからの75銀は藤井くらいしか見えてなかっただろうな
俺が言ってるのは高見深浦が藤井の75銀をバカにしていたのは
別に見えてなかったからじゃないだろという話だ >>304
同世代で期待できるのは現在三段の伊藤君くらいか >>300
>>313
次の一手形式でそこだけ当たる（見える）ことはどんな雑魚にもあるよ
問題はその前後も正着させるかどうかであって1局面切り取って見えたの一目だの言ってもなんのいみもねえよな
それとも見えたの？僕ちゃんすごいねっていって欲しいのかw 藤井が車の免許取ったら日産がGT-Rをプレゼントするに100ペリカ
藤井がベストジーニストに選ばれるに100ペリカ 本来の渡辺の将棋なら、こういう展開でも自分だけ固くなる王手がかからない
展開へのオプションを持つのよ。それがなぜ王手飛車の筋に苦しむのか
それなら、薄い中住まいでええやんと 序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらない
ほーー
渡辺の口から聞いて、初めて藤井くんの強さを知った気分 >>322
そう
だから深浦高見が藤井からの75銀をバカにしていたのも
そういう大局感に基づくものだろう
ナベが飛車を引いてからの藤井からの75銀は誰でも見える
誰でも見える中高見深浦はバカにし、藤井は着手し、
そして藤井の選択が最善だった
ここが藤井とその他との差だといっている
飛車取り手抜いてナベから75銀は藤井くらいしか見えない
これには俺も同意だよ
多分75銀がどこでの75銀を指してるのかがわかりにくくて話が噛み合ってないな >>283
終わった後しばらく全く余裕なかったもんな
あんなナベ初めて見たよ 聡太くんは自作PCをあきらめ
ワークステーションを購入
とかあったら面白いだろうなあ >>279
おそらく今棋界最強のナベが二回り上をいかれるって
やはり朝日杯の持ち時間なら敵無しだな
本戦でどの棋士もまともに勝負になってないもんな >>330
藤井くんはそういうのに頓着せず好きな車を持ちたがると思うw
でももらえるものはもらうかな タイトルホルダー3人が発見できなかった手がひと目で見える人がここいるなら
ぜひアマ枠から竜王でもぶん取ってみてはどうだろうか >>332
地元民としてトヨタにツテを持って
悪いこともないし親御さんも喜ぶでしょう >>306
ナベ＋天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ「あ、それも読み筋ですか」
会場「ドッ」 藤井七段の最善手連打は異常だった
世が世なら棋界追放 >>333
だから話が噛み合ってないな
俺は飛車引いた局面見ながらずっと「ぬるい手来たら75銀ぬるい手来たら75銀」と思ってたから
藤井に打たれて「あひぃ！」ってなったんだよ
でも深浦高見は別の攻める手を検討していて、結局どっちが正しいのかねぇってなったわけ
この局面で深浦高見が75銀が見えてなかったからバカにしていたと思ってるなら相当なバカだろ
その前の、飛車取りを手抜いてナベからの75銀は藤井以外誰も見えていなかった
これには同意している >>330
イチローや大坂なおみに車をプレゼントする日産だ
知名度ハイエナには出身なんて関係ない トヨタが地元だからって車まで指定されたら息苦しくてたまらん 今日の対局見たけど
渡辺の研究手に、後手番かつ初見、
しかも早指しで完璧に対応して
最後は圧勝とかやばすぎ
これ以上強くなったら誰も勝てないだろ
しかもまだ高1ww 雁木はやっぱナベには合ってないなって思った
固くしてるはずがクソ脆いし 賞金でThreadripper買いますとか言っとけばAMDがタダでくれただろう ナベは王将戦と棋王戦の片手間だからこんなもんでしょ
棋戦を割切るタイプであっさりしてる >>345
わかったから、ｷﾁｶﾞｲ羽生オタは巣に帰れ >>289
卒業して東京に来たらタニマチが毎晩いろんなところへ連れて行ってくれるからな
AKBのパーティとかカジノとか それまでが勝負だな >>320
伊藤はプロにはなるだろうけど10代のうちに藤井と対局できるかね 藤井はアムロみたいなもんだし金もあるのに免許取らないのはさすがにないでしょ
持っていて腐るものでもなし >>343
今回会見で言わなくても、藤井初解説のニコ生放送で言っていたしAMDプレゼントないかな
やはり一般メディアを相手にした会見で言うのは発信力が違うか >>349
藤井くんくらいの人材になったら
自分では運転しない方がいいんだけどね >>347
マジレスすると地元を離れることは無いと思う 全盛期だと言われる今の魔太郎に勝った藤井
本当もう何がなんだかわからない
凄いと思うよら怖い、恐ろしい >>354
地元の願望を押し付けるなよ
師匠も１度は東京か大阪に出るべきって言ってるんだから >>355
羽生・無冠の弱い人・善治は身障者だから参考にならん
俺はあいつのこと人間と認めていないから 実際に盤を挟んで戦ったナベが多少のリップサービスはあるにしてもここまで認めた発言載せたんだからやはり凄いわな 高見、結構藤井の手を当ててたな
案外叡王戦も健闘しそうな気がしてきた 正直藤井は強すぎだな。時間の使い方をしっかりすれば無敵や どうだろうな
決め手は55角だろうしその手を面白くないでさっさと打ち切っていたのが弱さのような気もするが >>362
年が近いから・・・って10も離れているんだよな
関西と関東では接点少ないし 藤井の弱点ってなんだろうな
将棋には弱点らしい弱点はないし、鉄道にも興味あるしパソコンはRyzen使ってるし名古屋に住んでるし完璧超人だな 高見は解説ではいつもよく見えてる割りに順位戦はあれだから >>320
>同世代で期待できるのは
いない。
奨励会で凄い昇級ペース(藤井さんと同程度)の子(小学生)がお二人居て奨励会スレではいつも話題になっている。 というか自分の思惑通り進んでいる時の振る舞いが完璧なのは去年からそうだからな
竜王戦待った事件とか暴発時の態度の悪さとかがどうにもならん限りは
ヒーローとして持ち上げるのもリスクが伴いそうだ
正直人格が不安定すぎるから
突撃レベルのスキャンダルがあってもなんも不思議じゃないし >>370
それ女関係で乱れることないし寧ろ長所では？ 持ち時間があると思考の枝を増やしすぎるんだろうが
今は時間がないほうが上手くいってしまっているｗ
このへんのバランスはそのうち取れていくんだろうな >>369
スレ見てたけど三段にしか注目してなかったから見落としてたわ
ソフトで鍛えた世代かな >>378
今回でいう相手が考えてない75銀みたいなのも色々考えて時間使うんだろうな
でも今後の対局でそれが生きてきそう （千田六段の印象を聞かれて）
佐藤名人「千田六段は世俗的な欲求に薄い印象。マッドサイエンティストというか、自分の研究を否定されたくないから結果を出したいという方なのかなと」
#朝日杯 #大盤解説会 #将棋 #有楽町朝日ホール #有楽町マリオン
天彦の千田評がすごいが、腑に落ちた 高校生の才能に少なからず嫉妬してる俺がいる
朝日杯勝ったから年収でも確実に上を行かれた
勝ってるのは性器の大きさくらいか
一般人が五手詰めくらいの大きさなら俺は十三手詰めくらいの大きさ >>372
＞準決勝は千田六段戦。優勢ながら攻められて大変でしたが図の▲86桂ではっきりしました。以下は攻め合いでの１手勝ちで決勝へ。
以上 千田のふがいない将棋が
ナベの雁木連採をよびやがった 藤井君の時間の使い方は途中までヘタクソとか言われてたよ
そんなの関係ねえって話だが 行方あいての将棋も完勝だったな。渡辺戦が強烈すぎて話題にもならんけど >>383
それみてたけど「自分の研究を認めさせたいから結果を出したいのかな」とポジティヴないいまわしだったよ >>383
マッドサイエンティスト草
天彦から見てもやっぱりマッドなのか まぁ結局藤井の強さって
自分が正しく指せば勝てる局面ではいくら実戦的に負けやすくても負けず、
相手に正しく指されれば負ける局面でも実戦的に勝ちやすければ勝ててしまう
ところなんだよな
上は自分じゃどうにもならないから
隙を突くなら下なんだろうけど
先手番だとどうしても上の展開を志向してしまうから
藤井には中々勝てないという減少が起こるんだろうな
トップなら後手を引いた方が藤井には勝ちやすいのかも
頂上決戦の棋王戦も展開的には2局とも後手が押してるし
後手有利にまで覆ると先手も本気で千日手で損とされている局面を選択するんだろうが
「厳密には不利でも実戦的に勝ちやすければ十分だろう」
という「誤解」がまかり通ってる間はしばらく「相居飛車は後手有利」な時代が続くんだろうな >>153
非公式の記念対局で研究手出して、公式戦ではそれを破って見せたりしてる奴もいる。 藤井くん凄かったなぁ
年度最高勝率、ぜひ達成して欲しいな
あと長時間天彦とのタイトル戦が見たい。。 ナベblog完全に脱帽してんじゃん…
でも次回研究十分で対局する時が楽しみになった >>385
藤井くん ちんこもおっきく成長中だよｗ >>346
羽生なんかどうでもいいんだがw
なぜ絡んできたのかwwww
うっざwww >>168
ローソンのスイーツと糖質オフパンシリーズはいつも買ってる
美味しくてすごく良いよ！ >>196
去年も配ってはない
号外を走ってもらいに行っただけだよｗ 冷静に棋譜見返してみたら先手なのに渡辺が勝手に自爆しただけだな
これで藤井が渡辺超えたとか言ってるアホいたら見る目ないわ >>406
それがあったか。キノコハウスに招待すれば倒せるね。 >>412
こういう事主張する奴ってだいたい盛るからなぁ
にしても初心者を見下す奴って必ずいるよな
香川もイイねしちゃダメだろ 直前の千田との雁木の棋譜を見て即座に対応されたみたいだなあ
ナベくやしいのう >>418
>>419
ありがと、
小高佐季子ちゃんというのか、
まだ１６歳か、ﾊｱﾊｱ ナベのあの悔しそうな表情は、だいたい本心だろうが谷川対策に多少盛った面もあるのかもしれない。
負けて飄々と藤井君持ち上げたりしたらまた悔しくないのかなんてお説教食らうからな。
特にナベは天彦と共に名指しで批判されてたし。 >>412
俺ホールにいたけど大体周りみんな中継イヤホンで聞いてたけどな
盛りすぎ 75銀あたりの折衝もナベの用意の作戦をきっちり対応して互角で乗り切ったからこその展開だし
単純にナベが自爆したみたいに捉えるのは馬鹿もいとこだよ >>421
そんな余計なこと考えてる余裕あるなら勝てよw 評価値出なくてもナベの態度で丸わかりだったな
同じ椅子にもたれ掛かるでも最初と最後でまるで違った >>421
二人の実力を認めた上でもっといい結果を出せるはず、出せよって激励だよ >>425
もう「何やっても悪くなる」って状況だったからなぁ……
あの辺だと「どう終わらせるか」を考えててもおかしくない。 >>412
https://i.imgur.com/TeDCoMP.png
ここやアベマのコメント欄で藤井ファンがーニワカがーとマウント取ってるキチガイがこういうやつだな
こういう輩は将棋の普及の阻害にしか成らないのに
女流が支持するような行動をしちゃダメだな >>415
大盤解説でもネット中継を聴きながら参加してる人がそこそこおるんやで
しかも朝日杯は対局姿は生で見れるけど解説は別フロアなので中継で解説を聴いてる人が多かったんや
それどころか観る将未満の女性観覧者が居たことにいつもと違う事を感じたんやろ ナベは苦しんでる姿もなんかカッコイかった
お前もこんなバケモンやったんやで >>430
>お前もこんなバケモンやったんやで
ちょっと直せば正しい。
>「お前はこんなハゲだったんやで」 >>278
何で負けた方が返り討ちするんだよw
お前はもうちょっと日本語の勉強をしろ >>430
ワイの周りでも準決勝で藤井くん見て満足したのか、決勝空席になってるの何席もあったね
どれもオバハン座ってたとこやったけどw
でも中には対局場で中継イヤホンで聞きながら、大盤まで繰り出す熱心なBBAもおるね で、藤井ヲタおばさんは金と銀の違いそろそろ覚えた？ なんだかんだナベは画になるから貴重なキャラだよな
羽生・無冠の弱い人・善治にはあんな風格ないし
羽生が負けた時程「はぁ〜あどっちらけ。しょっぼーーー！！！」
ともなってない >>312
深浦と高見が75銀に突っ込んだのは34歩→75銀打つぐらいなら最初から何故75銀打たなかったのか？ってことでしょ
そもそも秒読みで75銀が見えるのは全盛期の羽生くらいでしょ
藤井だって最初から見えてたら34歩打たないだろうし
何にしても藤井が強いのは確かなんだからわざわざ他の棋士を下げるなよ >>429
胡散臭！
ナベわかりやすかったし、藤井ファンならナベは勝ちましたか？じゃなくて藤井は勝ったか聞くだろ 藤井は全盛期の羽生・無冠の雑魚・善治より強いのに
なんで藤井にすぐ見えないものが全盛期の羽生に見えるんだ？
そもそもこのスレは朝日杯スレなのだから
準決にすらあがってこられなかった無冠の弱い人の話題はスレチでは？ ビジュアル系プロキシ
ナベ
さいたろう
ハッシー
サトシン >>439
無冠になってもまだアンチがいるのはさすが羽生だな
そもそも羽生も藤井もどっちも無冠なんだから大差ないんだけど ナベはとっておきの研究は隠したかもしれないが、それ以外はガチだったと思うよ
普段は見せないような悔しそうな表情を珍しく表に出したのは、
ただ負けたからではなく何もさせてもらえずの完封負けだったからだろう いや藤井は朝日杯優勝者なんだからこのスレにおいては大差あると思うけど
羽生信者は羽生スレにこもっていてくれ〜〜〜〜〜〜 >>441
タイトル通算99期の永世七冠と通算0期の無冠は同じではない >>323
免許は取らないと思う
根拠
1．運転中に将棋を考えてしまって危ない
2．電車で移動したい 何ケチ付けようが、全棋士参加棋戦を16才で二連覇とか空前にして絶後だからね。デビュー29連勝もそうだが、30才で30個目のタイトルが初名人でも何の問題もない >>446
将棋の事を考えながら歩いてたら溝に落ちちゃうくらい上の空になってしまうっぽいし自分の為にも他人の為にも運転はしない方がいいわな 上は羽生、下は藤井のナベは、なかなか強烈な棋士人生を歩む事になりそうだな。
まぁナベだけじゃなく、今の20代30代は全員被害喰らうか 流石に30で初名人は変調過ぎるからやめて欲しいな
挑戦できない程現トップに負けてたらしょっぱすぎるし
番勝負で返り討ちにされてるようじゃ無冠の弱い人善治と変わらん
世間が求めているのは大名人
もう、竜王名人がパッとしない最強棋士は必要ないんだよ >>429
顔見知りが殆どいない、って当たり前やろ・・・
胡散臭いツイートだな つか棋王応援しているのも一杯いただろ
順風満帆過ぎると逆につまらないし、ここらで一旦ボスキャラに叩かれた方がシナリオとして面白いという層だって大勢いた
これでプレッシャー感じるなら順当勝ち以外の選択肢を誰も望んでなかった順位戦の方がよっぽど重苦しかったつうの
ナベのメンタル舐めすぎ 主人公がミルドラースに初挑戦してあっけなく勝ってしまったようなもの？ 藤井の第一観が優れてるのがよく分かったからこれから第一観を中心に指し手を考えてほしいよね >>453
羽生の永世七冠を十年遅らせたナベのヒールとしての強さを知らないのかもね
もうアウェイなんて慣れっこだろうに >>429
ナベは相当指しにくい環境、客マスコミの姿勢がアウェイで気の毒すぎるなんて言ってるけど的外れ
去年ならわかるけど今年は言い訳にもならんよ
それにマスコミは藤井の味方じゃねえし
むしろマスコミの餌食にされプレッシャーかけられてるの藤井だし >>437
現時点で藤井君は無冠だから、実績として羽生さんが藤井君より上なのは認めるけど、
でも読み筋に関しては藤井君より上の人っていないでしょ
だって詰将棋では羽生さんを含め、どんな棋士でも藤井君の足元にも及ばないんだからさ
過去に詰将棋選手権で優勝したことがある棋士の3倍近い速いスピードで解くんだから、
いくら全盛期の羽生さんでも読み筋だけは藤井君には勝てないよ >>455
第一感に頼ってたら今回の34歩みたいなことがあるわけで
結局ほかの筋も全部読まずにはいられないわけよ >>366
椎茸たっぷりで取った出汁にきくらげと
メンマたっぷり入りのなめこラーメンを食べさせる >>336
そのあとの
天彦「とりあえずなんかやってくださいよ」
ナベ「いやもう指す手がないですよ一手も」
天彦「銀とか何とか」
ナベ「え？銀どこに打つの？」
天彦「金の下に、真下に」
ナベ「こうですか！？ひえ〜〜」
が笑った >>459
そこで山崎八段の対藤井戦術が出てくるわけか。
棋王の研究でも同じような結果になったら、ほとんど対羽生戦とかわらん とりあえずＢ１以上の棋士たちは
Ｃ１で何年か足止めさせといてくれと祈ってるだろうな 「先手番で角換わりを拒否してまで作戦を主張して、相手の対策が十分ではない状況なら少なくとも「指し易い〜やや有利」くらいにはなることが多いんですが(それが先手番の有利性でもある)
それを互角で乗り切られて、図の▲75銀しかチャンスが無い、なおかつこっちは全く気が付かないのに相手は全部読んでるってことがあるのかな、と(笑)・・・」
またソフト疑惑持ち出すつもりじゃないだろうなw
「もうお手上げ！」ってことなんだろうけど、今の渡辺明にここまで言わせるとはな。 >>443
その理屈なら羽生の方が朝日杯取ってるから話題に出してもいいってことに 藤井は現実的に王座と竜王は今年で十分狙える
というか今年タイトル取らんと屋敷の記録更新が厳しくなるぞ 信者ってのは、虚像を盲目的に崇拝してるような奴を揶揄する言葉だろ？
連盟の羽生さんのページ一つ見れば、どのスレ行こうが羽生さんが
引き合いにだされるのはさけられないことぐらいわかるだろうに。 ７五銀はいい手だったんだな
高見とか深浦は疑問手ぽく言ってたのにｗ 深浦が解説で疑問手扱いしてあそこから流れがかわったと主張した５６銀もあそこでは最善の受けだった
７５に銀をどちらが先着できるかが本局の急所だったが、名人叡王棋王Ａ級の対局者解説者は誰もそこの急所には気づけず
Ｃ級の藤井七段のみが本局の急所に気づけてたんだから、笑うしかないわな 最年少タイトルの屋敷
最年少名人の谷川
最年少A級のひふみん
早熟の天才がその後伸び悩んでるのが気になるところだな ナベも終局してすぐ「75銀でダメになった」とか言ってたけどね
ただ、後手の34歩の瞬間に先手から75銀打つ手は見落としてた ナベ、当日にブログ更新するのって珍しいよね。
サービス精神旺盛なのがよく分かる。 ナベの唯一のチャンス67手目75銀打てればソフト最善で互角-1だったんだけどな
本譜の36飛も次善手なんだけど後手優勢-851、それ以外の手だと-1100以上の大差になる
それに気づいた藤井が68手目直ぐに75銀を打ってその筋を消したんだね
天彦は大盤で75銀打ちを上げてたから見えてたのかな？ >>467
竜王は4組なので依然として厳しい
本戦を考えると3組以上にいないと
ただ、王座は現実的に可能性高い 雁木だから負けた云々とか言ってる奴は
そもそも渡辺が２回戦で先手雁木の相雁木で深浦に勝ってることを知らないんだろう
実のところ２連投じゃなく３連投だよ
深浦に対してあえて雁木で挑んだのは100%受けて立ってくれるとわかってれば逆に研究狩りしやすいってのがあったんだろう
深浦戦を知ってるから千田は相雁木の研究勝負を避けて力戦に持ち込んだ
（まさか自分相手にも雁木で来るとは思ってないので雁木対策はしてこなかった）
そして千田戦は準備と関係ないような対局になったので、
決勝でも「先手時の準備通り」に雁木を採用した
ごく当然の流れだ >>475
その渡辺からの75銀打ちも藤井は想定してて34歩に75銀とされてて自信なかったって言ってたからこれも読み筋だったんだよな シード順位を考慮したトーナメント編成が重要というのがよくわかる朝日杯であった
決勝が藤井vs渡辺になってニュースの話題性が増した
某タイトル戦はシードが全く無視されて１回戦から決勝のようなカード続出して潰し合ったし >>479
44龍はあそこで指す必要性は全く無くて詰み手順は他に色々有ったんだけど
あえて44龍とカッコ良く決めたよな、藤井の美学だろう フカーラ、高見叡王の解説陣の心も折ってしまった藤井七段 藤井が大駒捨てるとやばいという共通認識が出来上がってるから生きる手ではあるな
実際渡辺普通に取ってしまったし >>224
ワロタ
もうそういうふうにしか見えないw >>482
おそらく藤井は前世で飛車に家族を殺された
詰ますときは飛車を捨てるというのがルーティンになっとる
伝説の77同飛成捨ては唯一の勝ち筋だったが、ご指摘の通り少なくともあの局面で44龍を指す必然性が全くないわな >>390
1分将棋であそこまで指せるなら、時間使い切ったところでそこまで問題なさそう 44龍はドキッとしたなぁ
この棋戦藤井くんに向いてるんだろな
来年三連覇もありそうだね >>489
ソフト解析をする限り、仮に相手が持ち時間5時間で藤井が最初から1分将棋とかでも、勝率7割以上は残す気がする ♪お〜らのしょういん7五銀〜
♪棋王に先じて 打ちこめた〜 ナベは残念だったけど切られ役にすらなれない・・・なんて嘆いていた去年に比べれば立派にその役目を果たしたしすごいよ >>83
Ａ級達は特別な藤井君対策してないんじゃない？
Ｂ１以下の棋士達にとっちゃ藤井戦は目立つ一番の大勝負だから対策ばっちり、と予想 >>495
まだこんなことを言ってるバカがいるのか…A級勢にそんな余裕はないよ 解説見返してるけど高見は渡辺側の75銀は読めてるやん
藤井側の75銀は疑問に感じてるようだが >>463
順位戦の敗戦は上位棋士は確かに喜んだだろうね。 >>412
貴重な民俗学的資料やないかい
ちゃんとラノベや漫画に反映するんやで 44竜に対して、33飛成とすれば、玉で取っても竜で取っても、以下王手をかなり続けられる。
だから44竜に必然性はなく、どちらかと言うと余分な手ということになる。 とうとうレーティングで藤井七段と
元王座中村太地との差が２００付いてしまった これワロタ
415 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6twX [153.221.102.242])[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 16:57:38.26 ID:keDACFMe0 [3/4]
飛車「今日は成れたし生存できたかな…」
藤井くん「44竜」
飛車「なんでええええええ」 あの羽生に次ぐに二連覇か
来期も優勝したら羽生超え >>164
そう言えば、昨年、天彦名人が藤聡に負けた時、「何が悪かったか分からん」と
行ってたとか・・・・・？ >>472
タイトル27期取った谷川のどこが伸び悩みなんだよ
下に羽生がいたってだけだ >>502
44竜は厳しい詰めろ飛車取りで、渡辺に「もう諦めなさい」とハッキリ宣告したような手
既にあの局面では勝ち方は色々とあるので必然性はないが、決して余分な手ではない
華麗で派手な、いわば「死刑判決の手」だよ >>511
さすがに年齢的にキツすぎる
ところで、山口は東大の医学生を掴まえるのに失敗したのかな？ >>383
千田はアニメとかＳＦで言うとマッドサイエンティストキャラって言われてたけど
名人から見てもそうだったとはｗ
マッドなんだな >>510
見かけと違って、盤上では残酷だねえ・・・・・ >>510
なお龍だから44龍が成立
生飛車で44飛だったら31とで大逆転
つまり、飛車成ったから捨てられてしまった >>515
もしくは、古いアニメに登場しそうなコンピューターを駆使するタイプのやられキャラかな
「バ、バカな！！僕のコンピューターのデータにないだと！？」みたいなことを言って主人公に負ける、ヒョロガリキャラ だれか忘れたがある女流が藤井さんが活躍して観る将みたいな人が増えてるのはいいことだし、私たちはその中の１割の人でいいから将棋を趣味にする人を増やす努力をしなくちゃだめだと言ってたぞ 千田の将棋は事前研究ありきみたいな感じで
あんまり面白くない。相手が想定外の手指してくると
対応できず沈む感じ。 あんまり話題になってないけど準決の行方って何がしたかったんだろうな
行方の7手目26歩に対して藤井聡太は42銀を指したわけだし25歩つけば相矢倉にできたのに26歩のまま保留して先に金矢倉つくって相手にあっさり急戦仕掛けられてるし
飛車先ついて歩交換した時は既に先手矢倉に対する後手急戦の見本みたいな失敗例になってて何が狙いなのか全く分からなかったな >>508
最年少名人だから今の藤井のように期待されてたって話 >>499
一番喜んだのはこれで二十世名人になれる可能性が5割くらい増した天彦ではないか >>40
オバサンだけど小高さんの制服姿は実に良いと思った
あと秒読みの「きゅ…」がかわいかった >>525
いや、あまり関係ないでしょ
天彦はあと2回防衛すれば20世名人確定
仮に藤井がストレートで上がり名人挑戦しても、順調ならその頃にはもう永世名人になってるし >>510
３３飛成からの王手ラッシュは詰まないと読み切ってないと怖くて指せない
当然読み切ってはいたはずだけど・・・ >>429
知り合いの行方ファンの初級クラスの女性は、モバイル中継片手にずっと決勝まで見てたと言ってたけどな
それにあの薄暗い会場で周り半分が寝てるとか誰もモバイル見てないとか、分かるとは思えない
というか、こいつの言い分と主張を鵜呑みにするなら
将棋まつりや地方のタイトル戦大盤解説会で朝一で来て席取って
目当ての羽生や谷川や立会人の大物が出てくるまで寝てる爺さんたちも将棋ファンじゃないって事だな >>528
藤井君なら、不詰めはほぼ一目なんじゃないかと 永瀬って強いけど全棋士参加棋戦優勝経験無しか。
藤井君は早くも２回なのに 昔クラシックコンサートによく行ったけど
イビキかかなきゃ寝てても良いんだよ
心地良い音楽を聴きながら寝るのが心地いいって誰かも言ってた
お金を払った客がどういう楽しみ方をしようと迷惑行為でない限り自由
寝てる人がいるって悲観する必要はない >>522
ソフトで見ると83金は悪くなかった模様。全くの互角
72玉では64歩と位を保っておくべきだった
65歩と位を取られてからは後手が難しい将棋になった 小高さんの顔はともかく、たまに写る後ろ姿のポニーテールに萌えた。 >>531
藤井七段の詰将棋能力は、終盤の相手を詰ます読みよりも、自玉の不詰みを読むところに生きてると思う。長手数の詰将棋を解く能力よりも、大切な技術かもね。
それと詰将棋を作る技術は詰みに何の駒があればいいかを見極めるところに生きてるんじゃないのかな。その両方がないと、あの龍の手順は怖すぎる。 >>537
藤井七段朝日杯2連覇の原動力であり立役者やでな >>45
給料以外の事業収入に該当するところは経費が認められるから税額はもっと下がるんじゃないのか？ >>490
4四龍指した時のフカーラ「うわあ〜…ええ〜…」が物語ってたわな
自分も見てて大丈夫なのか？と思ったけどプロだから出来る手やわ
アマなら絶対頓死する 解説する分には棋風がまったく違う棋士が
解説するほうが聞いてて面白いんだよね
深浦と藤井とかほぼ対象の棋風だろうし >>539
両対局とも後手を引き当てのも、先手暴発を誘発しないための効果があったんだなw
勝利の女神だな。 これから藤井君の対局の振り駒は三田君か小高ちゃん専任でお願いしたい >>540
確定申告の時期だね
師匠のつてで税理士が対応するのだろうけど
自宅PCからe-taxが便利でここ10年やってるけれど
今年から？スマホでも出来るようになるみたい >>544
三田は今日三段リーグだよな
今日石川倒せば三田にも十分逆転昇段の可能性があるな >>545
藤井くんなら自分で調べて青色申告しそう >>288
素晴らしいね
聡太から入ったニワカ観る将で三浦事件のこととかほとんど知らないけど、
5chで見てこの人のこと「悪の枢軸」みたいに思ってたけど、見る目変わったわ
負けてこんなに潔く表明できる人なかなかいないよ
今後も強敵になるね >>507
天彦言ってたね
対局直後のインタビューの時に「どこが悪かったか分からないから帰ってから検討します」って
何が悪かったかプロ棋士でもすぐには分からないって、軽く言ってるけど実はめちゃくちゃショックな事なんではと思う
自分のミスや研究不足ならって反省したり勉強すりゃいいけど
ミスもしてないのによく分からんうちに負けるって、圧倒的な棋力の差があるって事だからね 確定申告だっる、、
藤井くんなら一瞬で計算して終わるんだろうなあ 1分では気がつかなかったということでは
タイトル戦とかの長時間なら当然考慮したのでは？
本譜の再戦いつか見たい >>549
ソフトカンニングした三浦が竜王戦に出るなら俺は出ない、と言って連盟に圧力をかけ
連盟が無理やり三浦を3ヶ月休場させ竜王戦に出られなくした
三浦が冤罪と分かった後は公の場では謝罪など一切無くこの件に触れていない
タイトル戦挑戦者を冤罪で変更させると言う前代未聞の事件を起こしたが何の責任も取っていない ソフトの手を見えない解説者を馬鹿にする人が多くなったよな
何で喧嘩腰なのかいつも不思議に思うw 敗戦後の渡辺のブログで言っていたセリフを見るに思ったのは、
藤井くんは、ハッキリ強いと認めた感じ。他の強敵と同じように対策してどうなるものでも
ないとして、負けた対局の中からでも、抗する策を洗い出すというようなところで
その本気度に火が付いたようにも感じた。 しっかしめっちゃ期待してたのにこんな塩対局になるとはなぁ…
藤井の将棋ホント面白くねーわ 渡辺、弱点が見当たらないから、たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので
そこを突く研究するって言ってるけど
藤井ってまだデビューして間もない新人の高校生だぜ
苦戦ってのもまだ経験値の少なさから来るもので、成長に合わせてどんどん未熟な部分も無くなって
そんなの通用しなくなるぞ 今は高校行きながら将棋を指している状態だから、これが卒業して本当の意味で
プロの将棋指しになったら、棋戦を総なめされる可能性がない事もない。
だけど、結構そうなりそうで蓋を開けてみるとそうはならない気もするけどな。
羽生のやった7冠全部一度に持つとか、棋力はあっても多忙な日程をこなす体力等も
必要とされるから、難しいと思う。 >>510
ナベ顔色変わってたね
「銀4枚コンプリしたし詰みルートいくつかあるけど、どうせなら派手に決めましょうか」って辛辣に心を折りにきたんだからな
それも高校生がタイトルホルダーに対して、ってのが怖すぎる >>560
>通用しなくなるぞ
渡辺棋王は、自分が30代の間ぐらいは、が頭にあるんでは。
10年後にまだ対等に戦えるとは、ご本人も将棋界も強くは期待しないだろう。
(でも10年後、まだ互角で勝ったり負けたりかもしれない） 解説の人が揃いも揃って、渡辺さんがここまで狼狽するような姿をあまり見た事がない
というようなことを言っていた。
椅子の背もたれに寄りかかって、具合が悪くなったような感じになり、顔は真っ赤に紅潮してたな
自分もここまでがっくりと失望する渡辺を見るのは珍しいとは思った。
渡辺を応援しているし、藤井くんは決して嫌いな子ではないが、このまま黙って
引き下がって欲しくないなと思うよ。 ナベのブログの感想がやばすぎる……
藤井の恐ろしさが際立つわ 一瞬でも隙を与えたら逃してくれない昨日の藤井聡の強さの余韻が抜けないな。
時間があれば７五銀の空間の争点は渡辺も気付いたかもしれないけど、
藤井聡も条件は同じだから、その場合は直前に３四歩と打たない可能性が高いだろうね。
大盤解説が佐藤天というのも味わい深くしてるなぁ。
名人も対戦相手や形は違えど、叡王戦で直前の歩突きから頓死を喰らったし。
渡辺（そして佐藤天）-藤井聡のカードが今後どう繰り広げられるか楽しみだわ ナベに目の前の藤井は10代の頃のお前なんだよと言ってやりたい
年上の棋士がどれだけナベを驚異に思っていたかと 藤井攻略法は山ちゃんが言ってたような形勢不明まま終盤で泥沼に持ち込むしかないのだろうか 将棋界一のイケメンで女性ファンの人気が高い渡辺明があっけなく負けたので
女性ファンはがっくしだろう 藤井がA級まで上がる頃に、まだA級に残れていそうな棋士は、
佐藤天彦、豊島、広瀬、渡辺、稲葉、そして羽生や糸谷が果たしてどうかぐらいか
斎藤慎太郎や、永瀬がここに加わっているのかどうかといった勢力図
こういった人たちとリーグ戦やって挑戦権を得られるかどうか、またずっと防衛できるのかどうか。
羽生さんですら名人獲得期が他の棋戦からするとそれほど多くないことを考えると
なかなかこの中でずっと抜きんでるのもそう上手く行くかなとは思う。 >>569
＞条件は同じだから、その場合は直前に３四歩と打たない可能性が高いだろうね。
なるほど違う変化で
中盤の駆け引きが続いたのかな？ アベマで聞き手やってた女流、
高見を叡王って言ってた・・・
天然ひどくね。ちゃんと勉強して、失礼がないようにしろ。 藤井の弱点は時間攻めと先手だぞ
勝手に自滅してくれるぞ >>570
ないよ
天才少年として注目されるまでは百歩譲って同じだとしても
の割には振るわないといわれたのが高校生の渡辺明
本人もプロにあがって気が抜けたので高校生の間は将棋はお休みだったといっている
実際20歳でもまだC1にいたんだしな >>580
その振るわない渡辺の将来性を見抜いてパックンチョしちゃっためぐみの目の良さよ。 (-。-)y-゜゜゜
角をワープせずに2連勝したけど？ 振り飛車党ソフト、評価関数公開
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
先日公開されたばかりの超最新ソフトの特徴を開発者が解説
NNUEkaiXに関する雑感
・定跡なしで後手番横歩取りをほぼ避けるようになった
・先手番角換わりが若干減少し、矢倉早囲いを志向する場合が増えた
・後手番戦法は角換わり早繰銀が相当多い
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1093800907848830978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 渡辺は研究温存してたからってじゃあ聡太はどうなるんだよww
地力で負けただけやんけ 藤井くんを見てると
もしタイトル取ったら連覇し続けるんじゃないか
2勝3敗とか3勝4敗とか負け越すイメージが全然ない
初タイトル欲しい若手はここ数年の内かも知れないぞ 藤井七段は東の横綱だよな
そして西の横綱が渡辺棋王
そして豊島2冠が大関
そしてさいたろうが前頭筆頭
そして菅井が前頭5枚目辺り
そして勇気が十両に陥落 タイトル獲ったら簡単に手放さないかもしれないけど、トーナメント勝ち抜くのって
大変だよな。
一発勝負で負けたら即今期の分終了となる。
竜王戦の1組とか、棋王戦の敗者復活戦とか、王位戦王将戦挑戦者決定リーグに
叡王戦の挑戦者決定戦とかそういう場まで勝ち進めれば、猶予が与えられるけどな
また、最初に獲得しそうなタイトルはそういう棋戦が最初になりそうかも。 タイトルは挑戦者になることがまず大変
ひとたびタイトルを獲得すれば保持するには５割をキープしさえすればいい 羽生さんが100期逃して、藤井聡太が順位戦昇級が厳しくなって、
メディアや雰囲気を見てると、将棋ブームは結構下火になった。
一方で、将棋ファンは確実に増えたから、これからの一手が重要だわ。 ナベファンの自分としては準優勝は残念だけど、絶好調のナベが先手番を引いて負けたんだから藤井聡太が強かったと言うしかないな 渡辺インフルエンザじゃねえかな。今リプレイ見てるけど、顔が真っ赤だもん。形成が悪くてゆでだこみたいになったのかと思ってたけど、赤過ぎるだろｗ 次の対局も負けるかもな。 藤井七段はソフトの申し子みたいに言われた時期もあったけど、
ソフトとは真逆を言っている棋士のようにも見えるんだよな
中盤のありとあらゆる難解な局面を自力ですべて読み切ろうとしているのだよね
大局観ではなく読みで乗り越えようとしている いま再放送見てるけど、123が行方のオッサンと言っててワロタw >>593
今日のNHK杯で豊島が真っ赤になってたぞ
彼は形勢に関係なく集中でそうなるらしいが >>593
賞金額が高いとはいえ、朝日杯こそ実はどうでもいいんだよ。
次の竜王戦1組糸谷戦、こちらの方こそが真に渡辺にとっては重要な１戦だよ。
負けたら即今期の竜王戦挑戦の目がなくなるよな？
そして残留戦に回るんだっけ 藤井七段は小2で目隠し詰将棋15手詰めくらいは10数秒って
どっかに書いてあったなー 大平や深浦のようなプロ棋士が44竜に驚いているのは、
僅か60秒で、飛角金桂桂でも先手玉は詰まず後手玉の詰めろは外れないことを読み切っていることに対してだよ
普通そんなのありえないから
飛角金桂桂持たれて詰まないことを読み切るなんてのはどれだけ時間が必要なことか 7五銀はアメバ解説の高見叡王もすぐに発見してたし見逃しはいただけない
局面も膠着状態で何かやらかしたらいっぺんにおかしくなるのは素人目にもわかった >>591
超にわか？
高い水準で人気はキープしてた状態で藤井君、ひふみん、羽生永世七冠達成でさらに注目度と人気が爆発しただけで下火になんかなってないぞ >>597
1組は1回負けてもその後の出場者決定戦で勝ち上がれば挑決トナメ出られる
2敗したらダメ、2連敗だと2組に落ちる 感想戦で75銀を渡辺棋王に教えたのは藤井七段
渡辺棋王がそうですか、そっちもお読みになられたんですか？
2度心を折りに行った藤井天才高1棋士 >>545
スマホからも便利だけどさ、
源泉徴収済の給与所得のみで、医療費控除と寄付金控除だけで住む人しか出来ないんだよね
そして扶養のない人。独身リーマンにはいいね。住宅借入金や株あればだめだけど。 >>582
竜王取ってから結婚したのかと思ったらその前なんだな
10代でプロポーズも凄いが受ける方も凄いな >>521
ええこと言うな、その女流。
控えめだけど自分達にできることをしましょう、と。
誰や >>602
この数手前に
「7五にスペースができたら先手が銀打って〜攻勢が続く」
と高見叡王は明言していた >>606
藤井「後手からの75銀があるので34歩のところでは75銀を打つべきでした」
渡辺天彦→そもそも75銀が見えていない
解説の天彦も折った
感想戦で2周先の読み筋で反省して30代タイトルホルダー2名を折る16歳 >>562
ほんまに16才か。
1950年生まれぐらいの人がサバ読んでるんと違うか 自然に指しているように見えるのに、
着々と差を広げるなんて、まるでAIみたいな指し方だと思った 自然に指しているように見えるのに、
着々と差を広げるなんて、まるでAIみたいな指し方だと思った >>612
背中のファスナー開けたら中に大山十五世名人 >>197
そんなわけねえだろ
要は先手にうまい手待ちがないってだけよ。
後手に千日手上等で待機されると仕掛けられないのよ悪くなるから >>39
この頃将棋スレというか2ちゃん自体ないよな
もったいなかったな 高い水準は将棋しかみてないからそう思うだけだろ
競技者人口ピークの1200万から下降するばかりでようやく下げ止まっていたのが現在の将棋
そこでブームだなんだといっても100万動くか動かないか、株なら損切り局面だよ 高見は75銀言及してたけど藤井からの先着は評価していなかったからな
バカは「あれは34歩の前に打たなかったことに呆れているだけ」とかほざいていたけど
34歩の前に打たなければならない程優先度が高い手なら
むしろナベが打たなくてよかったですね、危なかったですね、っていう感想になるんだから
「こう指すもんですかねー」なんてコメントにはなりようがないんだよな
感想戦でもあったとおり34歩手抜くことにも34歩を先着されるリスクがあるんだから
高見の想定していた展開は「局面が落ち着いた後ナベから75銀を打たれる前にどう攻めを繋ぐか」であって
単純に75のスペースに銀を先着して指せるという大局観が全くなかっただけかと
当然飛車取り手抜いて打たなければならない程優先度が高い手という認識など全くない 龍ただで捨てる手は、
渡辺は馬鹿にされた気分にならなかったかな。 >>622
あれは屈辱だったろうねえ
無しでも勝ちですよって >>570
ねーわ
10代半ば頃のナベなんて、せいぜい都成くらいの実力だろ。今の藤井よりは遙かに弱かった。 つうか取ったら詰みますよっていうむしろアマチュアっぽいくらいの普通の手だからな
44桂みたいに「この手があるからこの変化に飛び込んだ」っていう手でもないし
むしろあんな手を指してまでも決着を急ぐところが藤井の隙というような気もする
暴発癖と無関係ではないだろうし 先手に先に34歩を打たれる方が喫緊の問題のように見える局面だから
すぐに75銀を打つことが1番重要ってのはあの瞬間は誰も読めてなかったんだよねぇ >>625
>普通の手
大観衆の公開対局なので、藤井側も棋王側もあそこまで判り易く手順を進めただけでしょ。 >>625
そもそも44竜の瞬間は即詰みも生じてたんだから単に手っ取り早い勝ち方選んだだけでしかない まぁ藤井の44竜は詰み手順のなかで歩で叩けばいいところを飛車で叩くようなもんだからな
渡辺はもちろん観戦してる棋士たちからもあまり快くは思われなかっただろうね >>620
残念、2017年将棋人口170万人増加 >>623
「あなた、早く投了しなさい」という手だからな
王手ラッシュしなかっただけナベにも矜持が残ってたけど ここ10年のタイトル戦ゴールデンカードは羽生-渡辺戦だったが
今後10年は、渡辺-藤井だな。
ナベにもあと1つか2つタイトル増やしてもらいつつ
藤井くんにもバンバン挑戦頂きたい。 単に長い詰みより短い必至を選択しただけで叩くとかどうしようもないなアンチは 44龍の時は本スレもドン引きで一気に書き込み増えたし
ある意味魅せたからいいんだよ >>632
ほんま、アンチ必死やね
実はソフトに長時間読み込ませると44龍が評価値最大になる 渡辺はもう年齢的に落ち目、この前が最後の好調だろう
もう全体的に強い若手が下からきてるんで
渡辺も名人０期、他のタイトルいくつかとって終わるだろう でもまぁ羽生・無冠の弱い人・善治と違って勝ち方に凄みがあるよね
こういう将棋が指せるなら待った事件なんてどうでもいいかと思わせるだけの力がある
ナベ用意の作戦を受け止めて押し返して気付いたら相手が悪くなっているという
去年の44桂は52銀に匹敵するとかなんとか知らんけど
はっきり言って今回の対局は52銀なんかよりよっぽど見所のある勝ち方だったからな 渡辺とはこれから何回か名勝負がありそうな気がするな
まだ衰える年齢じゃないだろうし >>631
例えの意味は不明だが最短で決めに出たのを快く思わないはねーわ 早指しはさくっと見れていいけど、トップ棋士とやるならやっぱ長時間の方が大勝負感あって良いな
早く羽生渡辺あたりと長時間対局が見たい。一番近いのだと王座戦が可能性あるのかな >>624
渡辺明は王座戦で挑戦してたよね確か
都成と同じはさすがに頭おかしいわ >>645
10代半ばの話だろ
ナベのタイトル初挑戦は高校卒業後の話だし ４４龍ってやっぱあれ、
捨て駒にするときに、
成っても、不成りでもどっちでも一緒なのに、
成らないで、不成りで指すみたいな、
舐め腐った態度なの。 問題は長時間の対局だな
読みをそこそこで打ち切ることができないと、タイトルは難しいぞ >>648
詰ましにいくより早く終わる手選んだだけで舐めたことになるわけないだろ 渡辺明
2000年度 25勝13敗
2001年度 24勝16敗
最高で6連勝、特筆する戦績はなし 検討に出ていた７五銀あたりのところは
持ち時間の長い将棋だったら深い読みを入れられる所ではある >>366
マジレスすると一番超人的なのは自制心だと思う
普通もっと失言するだろっていう
飯代のことといい揚げ足取らさんからな
この天皇陛下並みの隙の無さが将棋界の救世主、象徴とするアイコンとしては理想的で、多くの企業が将棋界へのスポンサーを考えやすくなる状況を作ってると思う
多くの棋士が全力で戦うものの頭のどこかに憧れの天才へのリスペクトからくる無意識の忖度はあるかも知れない >>659
失言のなさは驚異的だよな
オリンピック選手でも失言でやらかして騒動になること多いのに
リスペクトうんぬんはむしろ従来からいわれてきた、自分の子どもと同じ歳だから／近いから／下だから
なんだか闘志がわかなくてね、じゃないかね
大山が中原に、中原が屋敷にそうであったように
深浦の「玄関のスニーカーをみたとき突然に『中学生なんだ、うちの娘と同い年なんだ』と気づいたってのが象徴的 どうだろうな
待った事件とか見ても自分の思い通りにいかないことへの耐性はなさそうだし
突撃レベルの化物に変質するリスクは高いと思うが >>660
負けた時、悔しそうだったり不貞腐れ気味な態度することがあるから
多分負の思いはあるんだろうけど口に出さないね >>659
なお反則してしらばっくれる模様
4四龍を本当に華麗な手とか思ってる奴がいて笑うわ
ナベが形づくりしますよって指したから最短で首差し出せる手さして
ナベが首差し出しただけなのに
観る将向けに深浦が言ったのを真に受けるなよガイジ >>661
癇癪もちだからね
あれは負けず嫌いとは違う >>662
もともとは態度に出す子だったのが矯正されて今日に至るってとこじゃないかな
それこそアマ時代は盤抱えて号泣する子だろ
以前に失着のあと膝叩いてくやしがってたのを、ワイドショーで映像みた杉本さんが
あれは直させる、絶対に直させますと、かなりの剣幕で怒ってたよ ピンチが顔に出るのはまずいよな損してる
負けてても平然と指せば藤井マジックみたいのが増えるだろうな >>666
杉本さんもたいがい苦労人だからな
去年の「朝日オープンで負けたことがくやしく今でも夢にみるが、藤井がその無念を晴らしてくれた気がする」
てのが忘れられん >>667
杉本さんも「損だから直させる」といってたよ
ワイドショーの他の芸能人が先生いいじゃないですかとあまりの剣幕にとりなしていたが
「相手に自分の不利を知らせていいことはなにもないですから」と >>663
これ以上指しても無駄なのが分かったから首差し出しただけな
危ない筋があるならナベはみっともなくあがくことも知らんのかニワカのミネオは >>645
日本語を読めない朝鮮の方ですか？
「10代半ば」って字が読めなかったの？ 予定調和なんか知ったこっちゃないってのがナベだったと思うんだがな >>412
やべえManko Kagawaに見えた
もうチンコ立たないのに…… >>663
キチガイ羽生オタのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆は死ねよ >>429
これ典型的な嘘松なのが他の人も指摘しているけど、
ニワカ藤井ファンが増えたという話をしたいのだろうがもし藤井ファンなら「渡辺さんが勝ちましたか？」なんて聞くわけがない
「藤井君勝ちましたか？」または「藤井君負けましたか？」しかありえない
つまりこの話が仮に事実ならその女性はニワカ渡辺明ファンということになる 藤井2連覇の軌跡
2017年度
一次予選
○藤岡アマ ○大石 ○竹内 ○宮本
二次予選
○屋敷 ○松尾
本戦
○澤田 ○佐藤天 ○羽生 ○広瀬
2018年度
本戦
○稲葉 ○糸谷 ○行方 ○渡辺
あとは会長戦が見たいかなあ 今、各棋戦の藤井くんの勝ち上がり状況を見て来たけど、今年中に挑戦できる可能性があるのは、竜王戦、王座戦、棋聖戦の３つ。
他、まだ挑戦の可能性が残っているのは王将戦、棋王戦の二つ。
王位戦、叡王戦は既に敗退で叡王戦は第５期の予選の組み合わせがまだ決まっていない。
本戦にシードされている王座戦が一番挑戦権と初タイトルに近いと言えるかな。
現状、王将の奪取と棋王の防衛にリーチをかけている渡辺がどちらもこのまま奪取したとして、いきなりその渡辺から二つとも撮ってしまって無冠に陥れたら
完全にキラーになってしまう可能性もあると言えばあるね。 今、各棋戦の藤井くんの勝ち上がり状況を見て来たけど、今年中に挑戦できる可能性があるのは、竜王戦、王座戦、棋聖戦の３つ。
他、まだ挑戦の可能性が残っているのは王将戦、棋王戦の二つ。
王位戦、叡王戦は既に敗退で叡王戦は第５期の予選の組み合わせがまだ決まっていない。
本戦にシードされている王座戦が一番挑戦権と初タイトルに近いと言えるかな。
現状、王将の奪取と棋王の防衛にリーチをかけている渡辺がどちらもこのまま奪取したとして、いきなりその渡辺から二つとも撮ってしまって無冠に陥れたら
完全にキラーになってしまう可能性もあると言えばあるね。 今、各棋戦の藤井くんの勝ち上がり状況を見て来たけど、今年中に挑戦できる可能性があるのは、竜王戦、王座戦、棋聖戦の３つ。
他、まだ挑戦の可能性が残っているのは王将戦、棋王戦の二つ。
王位戦、叡王戦は既に敗退で叡王戦は第５期の予選の組み合わせがまだ決まっていない。
本戦にシードされている王座戦が一番挑戦権と初タイトルに近いと言えるかな。
現状、王将の奪取と棋王の防衛にリーチをかけている渡辺がどちらもこのまま奪取したとして、いきなりその渡辺から二つとも撮ってしまって無冠に陥れたら
完全にキラーになってしまう可能性もあると言えばあるね。 名人目指すなら棋王はまだしも王将は狙うべきではないけどな
秋以降の負担が大きすぎて順位戦と並行なんてやってられんし >>624
26歳でプロの都成と中学生棋士のナベが同じなわけねーわ 終盤の44竜 同角がわからんのやけど
渡辺はなんで同角したんや？ だから周りは、八冠全部奪取とか気前の良い事言ってる人もいるけど、
タイトルをたくさん抱えると、いよいよ移動も含めた過密日程との体力勝負になってくる。
将棋の世界ってプロスポーツの世界と違い、オフシーズンってのがないから、
こうなると365日全部、対局・移動・研究の繰り返しになる。
そこに加え、JT・NHK・朝日・銀河の一般棋戦も入ってくるんでしょ。
どっかで体調崩したら、その瞬間に総崩れだ。
棋力が幾らあっても持たないと思うんだけどな。 >>687
つまないの読み切ってて棋譜汚したくなかったんだろう。普通は３３飛成から王手続けてつまなくて投了になる。 >>687
王手ラッシュしても明らかに詰まないし自玉の詰めろの回避もしようがないから詰まされにいったってだけ ナベの10代半ば頃の強さは今の隣とどっこいだろいうてるのに
国語力 >>690-691 なるほどさんきゅ
もう既に勝負はついてたのか 毛髪量なら同じぐらいだったかもしれん
今はナベがだいぶおされてる >>659
失言の少なさは常に俯瞰で３人の自己を見つめてた谷亮子の話を思い出すけど15、6歳で出来るのは人外過ぎて畏敬というより恐怖 >>692
どっこいだったら都成はプロになってるのでは >>689
過去に七冠独占しつつ、結婚の段取り進めてたのがいましてね……
体力勝負もありますね… なんかじわじわ真綿で首絞めていくいくような印象受けたが
藤井君っていつもあんな戦い方な感じなん？ にわかですまんの ナベも複数冠維持は大変って言ってたよな
7冠なんてな 羽生の体力だけが異常なのか、それはわからない
囲碁の井山もタイトル戦の後そのまま飛行機で国際戦に飛び立つというようなスケジュールだった
それで七冠をしかも羽生より長くやってる
現代の第一人者の羽生と井山がそれぞれ偶然体力オバケの可能性もあるが
一応藤井もガッチリしてて体力はありそうだし問題になるのはどちらかといえば棋力の方だろう 七冠から三十代半ばの羽生は代々木のプールでの目撃証言も多々あり
フィジカル維持する工夫をしていたよ
いまはせいぜい自宅周辺散歩するくらいで、食事は会館内になり、通勤も渋谷からは歩かなくなったといっていて
運動の総量が減ってる、これはあんまりよくないことだと思うがってのはおいて
まあ杉本夫人はもとジムのインストラクターだしその辺りは師匠筋からぬかりなく指導あるんじゃね >>668
基本的にこの師弟は応援してるけど師匠はなんか勘違いしてるフシがあるな >>698
調子いい時はあんな感じで、とにかく緩まないから逆転の目も少ない。
相手の小さな傷を抉るのが巧いというか……気がついた時には致命傷になってる。 藤井は斎藤と叡王戦やったり増田と順位戦やった頃、風邪こじらせてずっとゲホンゲホンやってたから、体力面では少し心配だけどな。 ちゃんこ5杯ラーメン1杯ご飯どんぶり１杯をペロリなんだから心配いらんだろ 若いから無茶は利くかもしれないが、疲れは蓄積する。
そうすると、集中力がなくなり読む力がガクっと落ちる。
また、研究に費やす時間もあまりとれなく、気が付いたら包囲網が完全に敷かれている
羽生さんがいかに偉大だということであって、あまりそれを超える事を
意識するよりは、竜王戦・名人戦（順位戦）を中心に照準を合わせていく方が現実的なような
気がする。 >>705
結構体調崩してるイメージがあるな。抵抗力とか免疫力に難があるような。
それでもだいたい勝つんだから手が付けられないんだが……。 会長が6連続タイトル登場しても奪取1防衛1だもんね
ナベが棋王と竜王の防衛に専念してた時と残ったものは変わらないという 渡辺明フルボッコばかり注目されているけど、
行方戦も改めて見返すと凄いよ
行方に明らかなミスはないまま、じわじわと差がついていって気付いた時には行方は指し手がなくなっている 天彦に粘り勝ちした糸谷も圧力ナベで千田に自爆させた渡辺も藤井に負けた途端にポンコツ扱いされるのがね >>698
山崎八段によると序盤中盤がポイント。
序盤中盤で、藤井聡太が不利になると、
藤井聡太はビシバシ妙手魔手を繰り出してきて、
鮮やかにひっくり返す。
序盤中盤で藤井聡太が有利になると、
藤井聡太はじわじわと其の小さい優勢を拡大させて
気がついたら手の届かないところまで行ってしまう。
つまり、序盤中盤で有利になっても不利になっても藤井聡太には勝てないらしい。
唯一の勝つ方法は、序盤中盤を互角にとどめておいて、
終盤の僅かな機会を掴んで一気に勝負をつける。
そのやり方で山崎八段は勝ったらしい。
ちなみに世代別で見ると、対30代の対戦は今年は16戦。唯一の勝利者が山崎八段。 藤井も比較対象が羽生になってきているようで、これから大変なんじゃないだろうかと
思う。今は怖いもの知らずだし負ける気もしないだろう。
だが本来棋士は生涯かかってタイトル1期持つだけで、凄い事だし、それはごく一部
まして永世称号一つ持つだけで歴史に残る大棋士
そう考えると、名人を目指すか、どれか一つの棋戦を中心に絞るほうに向かうかの
どちらの方向性にかじを切るかなんだよな。
多分、藤井君はタイトル一つ持ち続けたとしてそれが永世称号になるまで頑張ったとしても、物足りなかったって言われるんだろうな。 >>711
負けたから、ではないと思う。
負けた内容が内容だったからだと思う。
行方「本気出す前に終わってた」
渡辺「本気出しかけたら終わってしまった」
ちなみに、感想戦で
佐藤名人「ここで銀？」
渡辺「気づかなかったなあ」
藤井「それは飛車引きで」
佐藤名人「あっ」
渡辺「どっちみちだめなのか・・・」
これらの会話が棋力差を如実に表してるような気がする。 >>714
それは藤井が強かったという話であって天彦やナベがポンコツってことではないだろう
藤井が強いことを認めたくなくて相手を貶めることになってるのかも知れないが
いずれにしても感心できない >>713
羽生信者はいうことが大ゲサですなあ
羽生だって高校時代にはタイトルに縁がなかったんだから
藤井もじっくり成長すればいいんだよ >>714
藤井君が棋力というか棋力の根底にあるモノにおいてすでに他者と差があるとは自分も思うけど
感想戦でそういうことは別に誰だも全然ある >>686
そりゃノビシロやポテンシャルは全く違うだろうが、「その時点」の棋力比較なら互角くらいか負けてることさえあり得る
実際、1ナベのデビューから2年間(10代半ば頃)の成績は
49勝29敗 勝率.628
順位戦成績 12勝8敗
新人として意外と平凡なんだよ
あくまで、「10代半ば頃のナベ」との比較と言うことをお忘れなく 渡辺明のブログ読んだけどさすがに藤井君がソフト使っていると疑っているわけではないよね？ >>719
平凡な成績だけどその二年間をプロ棋士として過ごす人がそもそもほとんどいないんだよなぁ 渡辺の連勝を止めた叡王戦の菅井・渡辺戦とかこれ以上にないくらい完敗だったし
一戦で格付けしたがるのはさすがに恥ずかしい ナベはプロになってしばらくはあまり勉強しなかったって言ってなかったか
だから初期はあんまり強くなかっただろう
まずいと思ってちゃんと勉強して王座戦に挑戦できたようなこと言ってたような >>722
藤井聡にしても糸谷に2勝したとか斉藤に2敗したとかはどうでもいい
せめて10戦はしないと相性なんて見えてこないだろう
やっぱりいちばん目安になるのはレーティングだ >>721
いや、だからそう言う話をしてるわけじゃないだろ… 行方のは終わった作戦にこだわり続ける老害が自爆しただけって感じだからなぁ
あの形がもう既にダメというのは真摯に研究している層なら誰でも知っているし
ソフト研究に順応し、それなりに主張を備えて研究をぶつけたナベが返り討ちにされたのとでは比べ物にならん >>714
棋力差www
天彦自身も「何も考えてないんですけど」って言ってるだろ
解説の時なんてそんなもん
名人戦の長時間天彦の棋譜を見ろ >>659
俺だったら、マスゴミうぜえ氏ね
って言っちゃうと思う＠もうすぐ五十路 矢倉は人間将棋の迷走が特に激しい分野だからな
ソフトも絶賛のシステム開発者の旧藤井が興味を示さなかったのもむべなるかなという感じ
矢倉にせよノマ振りにせよ「大山のはよし、大山〜藤井時代のはゴミ、藤井のはなおよし」
っていうのがソフトの見解だし、やっぱり戦法開発するくらいの人間はなんだかんだ見えてるものが違うんだろうね
流行りに載ることしかできない
羽生・無冠の弱い人・善治って本当に評価する部分が何一つないゴミなんだなとも痛感する
本人は「統計に逆らっている」つもりらしいけど（笑） どこがｗ
角換わり58金はまだ人間将棋なら通用するんだけど
矢倉はもうダメだね 人間将棋大好きマンはみっともないから矢倉を指すのはやめて欲しい 変わりゆく現代将棋みたいな聳え立つ糞の執筆者が
常識への挑戦とか統計に逆らうとかどの口で言うのｗ？という感じだしな
むしろ将棋のことなんて何一つもわかってない
ただ他人の誤解を利用する能力に長けていただけなのが羽生・無冠の糞雑魚・善治だろｗ そんなことより朝日杯の賞金て昔1000万円だったんだな
750万でもすげえと思ってたわ藤井くんPC周り充実できそうですね 昔ってほど昔じゃない
去年の藤井君の優勝から750万だから
羽生を破って1000万を手にした八代朝日杯を崇めよ >>734
妄想で親批判したくねーけど
あの母親は相当現実的な思考だから定期預金に全てぶっ込んで特に何も使わせないと思うよ >>434
> >>430
> ワイの周りでも準決勝で藤井くん見て満足したのか、決勝空席になってるの何席もあったね
> どれもオバハン座ってたとこやったけどw
それはナメちゃんが自腹で連れてきた「ナメちゃん応援団」のおばさま方なのでは？ｗ
聡太ファンが準決勝だけで満足して帰るわけがない いいってことよ誰にでも間違いはある
俺なんか適当に書き込んでる >>737
妄想で批判したくないって言えば妄想で他人を叩いて良い訳じゃないぞ 菅井久保と猛者を屠った行方がこうもあっさり勝ってしまうのが驚きしかないわ 藤井氏が今使ってるPCも高校生にしちゃ高価なものなんちゃう
欲しいものは好きに買わせてもらえんじゃね。これは俺の妄想だが 将棋の為に将棋で稼いだ金を使うのは消費じゃなくて投資だろ お母ちゃんが前｢将棋の本位しか買ってとせがまない｣体に言ってたから
まあPCなんかは納得のお値段で遣わせてるんじゃないの
私服は兄ちゃんのお下がりで平気に撮影してたしｗ まあ藤井七段がタイトル番勝負の常連になるのも時間の問題
1つタイトル取ったらそこからは他棋戦ほぼ全シードになる
そしたらもう複数冠まで一気だよ 藤井七段に二日制を指させたら一晩で2日目の手をすべて読み切ってしまうだろうな
最近は二日制でも初日にほとんど進めないことも多くなってきたし、
藤井七段が挑戦者になったら初日は定跡の範囲で止めるのが当たり前になってくるかもしれんね
そこから二日制廃止の動きまで見えてくるわ 会長が封じ手の局面から夜通しそれやったら二日目予想だにしなかった手で読みを全部滅茶苦茶にされたらしい PCはRyzenのもう買ってるし
でもこの若さだとZen2待ってられないから
賞金でスリッパ買うやろな 藤井も30年後くらいにタイトル１つも持ってなくて
「衰えた」とか言われる日が来るから
まだわからない >>752
その頃にはここの奴等は死んでるかボケてるから >>714
棋力というより構想の差じゃないかな
行方藤井聡戦は古い形で（加藤一は自分と二上の将棋で同じのがあるといい、
行方も局後に加藤が来るときいたのでこの形にしたといってた）、それは先手が勝ってた
加藤一も「これは藤井聡太ピンチではないか」とかいってた、であの結果 これ藤井七段が最高勝率を更新したらさすがに年間最優秀は藤井七段になるよな？
無冠で年間最優秀棋士っていうのもやや違和感があるけど中原の最高勝率を更新したのに最優秀ではないっていうのも違うし
朝日杯で渡辺棋王倒した意味含めて最優秀って感じかな >>749
で寝不足で自滅したってな
二日制自体いつまであるかわかんないけど格言にも「寝るに悪手なし」と >>755
新竜王と二冠がいるのに一般棋戦だけで最優秀はないわ
二年連続での特別賞はあるかも >>755
いや流石に最優秀はないわ
去年度と同じでしょ >>757
>>758
年度最高勝率を更新して最優秀棋士ではないっていうほうが有り得ないでしょう 勝率だけじゃ最優秀にならんよ
中原が評価されてるのは最高勝率持ってるからじゃないし >>759
それこそ菅井の勝率なんてなんにもならない、だよ
タイトル戦をやっている会社から人を出して最優秀優秀等の表彰をするんだから
自社棋戦の価値を低める選択はしないよ
朝日は藤井聡を押すかもしれんが、朝日の一票だけじゃね ナベが次までに藤井くんが負けたり苦戦した将棋を研究しておくとか言ってるけど、ナベに本格的にマークされるようになるのはトップ棋士の証だね
今期B1以上には相当勝ってるのにC2に全敗ってのもその辺り関係してそうだし
ちなみに藤井くんは以前に対戦相手の研究は特にしないって言ってた
ここもスタンスの違いが出てて面白い 羽生善治が無冠で最優秀棋士賞貰ったことすら知らないニワカばっかなのか･･･
将棋板もほんとにニワカ増えたのな >>764
じゃあなんで藤井聡は去年記録四部門独占で最優秀じゃなかったの？
そこを理解できないうちは話がはじまらないよ >>764
圧倒的な結果出したからであって勝率カンケーないからな >>744
私服は洒落っ気全然ないからなあ
去年の詰将棋選手権のようなマスコミ押し寄せる時でも、家着っぽい無地のトレーナーみたいなの着てたし
そういうとこが不要な反感を買わずジジババ好感度upなんだろうけど >>766
じゃあなんでに繋がってないんだけど
無冠でも最優秀棋士賞を受賞する可能性があり実際に羽生善治が受賞していることを知らなかったんでしょ？ >>764
藤井くんは無冠どころか、タイトル挑戦すらないのだが 今年も特別賞だろ
他の棋士と戦ってるモノサシが違うから
同じ尺度で優劣がつかない >>770
羽生善治が無冠で最優秀棋士賞を受賞した時もタイトル挑戦していません
反論にすらなっていなくて笑いました 人をニワカ認定してマウント取っておめでたいねえ
こっちは中原加藤十番勝負からずっと将棋みてるんだが >>773
おじいちゃん、ニワカじゃなくてボケてきたんじゃないんかえ 最優秀棋士賞 広瀬
優秀棋士賞 豊島
特別賞 渡辺
がんばったで賞 藤井 >>772
なるほど、竜王挑戦する前に取っているわけね、そこは勘違いしてたわ
もっともインパクトとしては今年度よりも昨年度の方が上だと思うので、勝率更新しても取れないだろうとは思うけどね >>744
部屋に大山康晴全集とかあった気がするけど
あれニンテンドースイッチより高いよｗ >>540
経費ってどのぐらい使っているんだろう。
高価な盤駒や着物を購入しているならともかく、対局用の背広なんてたかが知れているだろうし、
研究用PCも同じぐらい知れているだろうし、昼食夕食代は１食１０００円に抑えないと叩かれるし…
あまり経費がかかっていないんじゃないかな？せいぜい２００万ぐらいとか
ムリに（架空）経費捻くり出した結果、藤井くんが脱税容疑でﾀｲｰﾎなんてシャレにならんぞw
（未成年だから名前出ないだろうけど） >>777
昨年度は羽生さんが永世7冠と国民栄誉賞じゃなかったら藤井だっただろ >>772
無冠で最優秀って何をやらかしたらなれるんやろ 去年の今の時期は最優秀という声もちらほらあった。羽生渡辺天彦が低調だったし。
受賞に値する目立った活躍した棋士いなくて、そのぶん藤井がクローズアップされる流れだったからな。
他は久保とか菅井とかもあがってたきがする。
結局藤井は井上にまけたし、羽生が劇的な名人挑戦決めて文句なしに羽生の受賞になった。
今年は絶対ないだろうな。豊島、広瀬、渡辺が受賞に相応しい活躍したといえるからな。 名人挑戦権得たら豊島
名人挑戦権得たら広瀬
羽生さんが挑戦権得たら渡辺二冠 広瀬は棋王取れなかったら最優秀にならないだろう
渡辺はJT杯も優勝してるから豊島か渡辺だろう ＮＨＫ杯で大山ひふみんタニー中原ぶっ倒し優勝した年度だな
羽生が無冠で最優秀棋士賞
ネット普及する前の話だがあの優勝はインパクトありすぎだったね
まあもちろん勝率も勝ち数も最多だっただけに推す人が多かったんだろうな 藤井はジジババ排除のためラッパーみたいなファッションにしたほうがいい
死んでいくだけの廃棄物より同世代にアピールしたほうが将棋の未来のためになる >>780
将棋棋士少年A(16)を脱税容疑で
この板なら即特定出来る まあ最優秀棋士なんてこれからゲップが出るほど独占するだろうから
タイトル獲ってからスッキリとったほうがええがな もしもナベが勝率8割で今期終えたら最優秀はナベだろうね
タイトルホルダーが8割って今まで一度しかないらしいし
まぁ昨日負けちゃったから結構キツくなったけど >>779
1. 豊島が名人挑戦権を得れば豊島
上がダメだった場合、
2. 広瀬が棋王奪取すれば広瀬
3. 渡辺が王将奪取棋王防衛すれば渡辺
4. 久保王将・渡辺棋王ともに防衛なら豊島
と予想。 >>782
全タイトル挑戦（ですべて敗退）とかかね
勝てよ！ ひとつくらい獲れよ！ と言われそうだが あ、見当違いのこと書いちゃった
当時、羽生さんは何でもらったんだろう >>719
10代半ばの奨励会にいる都成の成績とナベのプロ入り後の成績を比較する意味がわからんのだが
それとも都成のプロ入り後の成績と比較してるってことか？ >>794
調べたらいいだろ
一般棋戦総ナメレベルだったはずだよひとつじゃ無理 将棋連盟ＨＰ 「藤井七段は第11期より参加しており、本棋戦の通算成績は14勝0敗（1.000）です。」
朝日杯14連勝が何処まで伸びるのか注目 >>781
それは否定しない、相手によるからね
それを考慮しても、昨年度の方が近かったと思うわけ
勝率更新より連勝更新の方がインパクトあるし、一年前の期待はなによりタイトル挑戦だったから
この一年、むろんそれなりにすごい成績ではあるが、挑決にも進んでないのを物足りなく感じる声もまた多いからね >>794
羽生は棋戦優勝が4つあるんだよあの年
その他に竜王戦本戦出場と若手棋戦の準優勝がひとつある
それと比べると昨年の藤井聡は一般棋戦ひとつだから、及ばないよね なるほど ありがとうございます
確かにそれと比べると… という感じはします
年齢の分の価値はあるとしても >>799
藤井も竜王戦本線出場してるし若手棋戦である新人王戦優勝しているよね
なんで意図的に藤井は一般棋戦1つのみって言ったのかな >>794
4棋戦優勝
＞第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
＞同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、歴代名人4名を破ったNHK杯戦を含む4棋戦優勝などの活躍をした。 >>769
勝率番長でも無冠じゃ最優秀はもらえないという意味に決まってるだろ
雑魚刈り以外の結果出さないとな >>802
羽生には同時代に羽生がいなくて良かったな 確定申告の季節か…毎度毎度めんどくさいわ
藤井君に限らず棋士はいい税理士頼んでんのかな >>808
アマ時代に最初に出た将棋大会で先崎に「こなごなにされた」（羽生談）のが
よかったのかもな
羽生はいまだにそれを根にもっているのか子どものときの思い出というと、この話をしてくる 毎度ながらコメントのレベルが低いなｗｗ
ま、求める方がバカか・・ >>801
昨年は昨年度って意味ね
これでご満足？
なんでそんな必死なんだろね君は 矢倉に組んだものの王は入場できず角が矢倉の中に引きこもってる図ってのはどうみてもだめだろ。
評価値的には互角でも。 >>812
ん？何を言っているんですか？
藤井七段は昨年度も本年度も竜王戦本線出場していますよね？ 藤井の実力は棋界最強レベル
歴代の大棋士と比較しても遜色ない
あとはこれをどれだけ持続できるか この強い藤井君でも８つもあるタイトルに挑戦すらできない。
やはりタイトル戦は別格だな。 どれだけ強くてもタイトル獲得するまでは最強と称するのは大袈裟
あのトヨピーでもタイトル獲得にはかなり苦労したんやし >>817
4時間20分あたりだが
実際は「藤井七段」のあとに「なめかた・・・っさん」と言ってて
行方の段位が咄嗟に出なくて「さん」に切り替えただけ >>819
将来性最強って言い直してくれんないかな？信者と冷静なファン一緒にされたら困る
まあアンチならわざとだろうがホント糞うぜえ死ねよ >>824
菅井久保の追随を振り切って連勝したから
優勝すると思ってたけど残念だった
来年は九段になってもらいたいな >>824
ナメちゃんは八段に昇段して10年以上経過するけどナメちゃんクラスでも年間平均25勝に到達してないって厳しい世界やな 竜王戦本戦出場を棋戦優勝同等だと思ってる奴が藤井オタなのか。。(呆れ >>820
タイトル挑戦は実力＋運も必要だからな
どんなに強くとも1〜2割は負ける訳で１敗したら一年終わりのトーナメントは簡単じゃない
雑な言い方すると、一つの棋戦に勝ちが続く乱数引けてないだけ
実力的には数年で1つか2つは挑戦までたどり着いて、10年後にはタイトルが藤井で埋め尽くされるだろ まあでも実際昨年度は羽生の永世七冠が無ければ藤井が最優秀だったと思うよ
棋戦優勝に対局数勝利数連勝数勝率トップに連勝の新記録
それでもさすがに羽生の永世七冠を差し置いて最優秀はアカンとなるのは当然
タイミングが悪かったね藤井は 本戦がリーグ戦形式のやつでタイトル取った人は大体1敗はしてるよね
逆に言えば1敗は許容するシステムの方が真の実力者を選べると思うね >>830
>>802の実績だとしても同時代に七冠がいたら取れないからな >>832
タイトル棋戦は上の方まで行けば1敗は許されるシステムの方が多いよ
最後まで純粋なトーナメントなのは叡王戦、王座戦、棋聖戦の3つ タイトルなんて高見でも取れるんだからそんなに別格視する必要もない。
今年か来年あたりからポチポチ取り出すだろ。それでも史上最年少という。 >>810
｢先崎くんが(プロ目指すから?)大会出なくなって僕や森内くんが優勝することが出来ました笑｣
って何か対談でみたなあ
その後はまあ、ええ、ええｗ ナベが、タイトル戦防衛は勝ち越せばいいだけだけど、
挑戦はこの戦国時代に基本的には一敗も許されないから挑戦のほうが厳しいって
とかいいつつ王将挑戦してるけど 竜王戦は1組にいたとしても、挑戦まで果てしない道のり
まして4組5組6組から挑戦とか本当に数えるほどしかいないし、実際そこから
奪取はかなり困難を極めるね 昨日の朝日公式動画見たいんだけど、日本将棋連盟アプリ（月500円）入るしかないのかな？
PCで見たいんだけど >>841
AbemaTVでまだ無料で見られるけどそれではダメ？ アベマビデオって書いてやらんとわからんのでないかな もう底辺の棋士とかは、〜戦の一次予選とかに出てる方が多いだろうけど、
自らの実力からして、挑戦権への道のりとか自分でも大して思っていなそう。
対局料とか、少しでも棋士寿命を延ばしていく為ぐらいにしか思っていないんじゃないのか >>834
叡王戦は今年は挑決が３番勝負なんで、対象は王座と棋聖だけかな。 abemaのはそれはそれで見たけど
さらに天彦解説の朝日公式動画版を見たいてことだろ >>832
コンピュータ将棋のほうでそういう研究があって（例のGPS将棋のチーム）
実力相応の勝者が一番出やすいシステムは予選がリーグ、本戦がトーナメントの組み合わせという結論になってる 今更思ったけどタニーはせっかく今期ナベが最低限の活躍をしたと思ったら藤井に優勝させて怒り心頭かもしれない
それか渡辺さんでも駄目なのかと絶望 ７時間半の対局で750万円ゲット、時給100万円也美味しいよな なあなあお前ら、自称将棋通ならナベ戦の44竜よりナメ戦の85銀打ちをなぜ語らない？
あれこそ藤井将棋の真骨頂だろ
あれをやる棋士は藤井しかいないぞ >>849
AbemaTVトーナメントの予選2敗敗退、他はヒューリック杯清麗戦とかは？ 天彦も去年凹られたからな。イベントでも凹られてたし。
藤井には、斎藤みたいな読み筋が近い正統派か、山崎みたいな、ワザと自分も読みきれないグチャグチャな盤面にするギャンブラーみたいなタイプがいい。 >>852
今年の内容は苦笑いするしかないんじゃないかな……
ちょっと若手中心に不甲斐ない将棋が多かった気はするけど（） >>852
悔しくないのかコメントでそんな風に感じてるの？ 谷川自身まさかこんなに長くネタになると思わなかったろ >>858
さすがに決勝の将棋は（ナベが微妙な戦型を選択した気はするが）見応えのある素晴らしい将棋だったからナベと同じ顔になるよな >>860
それ自体の意味よりも汎用性の高さが重宝されているからね 藤田綾が結婚した時「20代、30代の棋士には悔しくないのかといいたい気持ちがあります」っていう書き込みを
みたときには笑った >>861
ナベって一般棋戦の決勝では奇抜と言うか本来のスタイルじゃない戦型で対局相手や視聴者を戸惑わせる事があるよな
NHK杯決勝の丸山戦の初手36歩とか印象深い 優勝は逃したけど１つの非タイトル戦用研究を披露して藤井の決勝戦斬られ役にまでなれたんだからある意味十分任務を果たしただろ >>854
https://i.imgur.com/xIVGcSH.jpg
これだよね
さっぱりソフト最善手との違いや疑問手判断
理解できないけれど、ソフト越えの一手？ >>871
それは桂跳ねを軽視していて75銀のほうがより良かった 行方が6五歩と応じていれば互角だったというのがソフトの評価
先の局面を読ませても意見を変えないからこれがソフトの形成判断なんだろ 去年の優勝は天彦羽生広瀬相手に先手引いたからのたまものだと思ったが
今年の全部後手からの優勝は成長を感じたわ まあ人間であれば85銀にじっと65歩指せるやつはいないだろうな
しかも秒読みの流れの中で ソフトの最善手をずっと指し続けられる人間なんていないからね
評価値はソフト同士が指し継いだ場合の形勢 >>872
https://i.imgur.com/4Qt28vA.jpg
＞桂跳ねを軽視
その後７七に桂跳ねて悪手にワケわからんのです
で６五歩が最善とは？
７五銀に６五歩は？
素人にはさっぱりわからんです >>878
ほんとに百面相だなw
序盤のラスボス顔もあれば完璧だった 35金直後のナベの反応が面白かった
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ言ってたな >>878
見てる人を楽しませる───
プロやな─── そういえば去年みたいに共同記者会見みたいなやつ無かったなあ
準優勝者の表彰も無くなったの？ >>889
朝日デジの方では全部中継してたんちゃう？ >>878
これそのまま嫁に16連打描いてほしいｗ 口にあててるだけなのに「食べてる」って語彙力がないし幼稚臭いフカーラ
アベマに出るようになってからキャラ変して迷走してる感が痛々しい なべは棒銀に出たのが敗着あれでバランスが悪くなり勝ちにくした
こんだけ強いのにNHKとかもろもろ負けるのも不思議 これで最後にナベ勝ちだったら羽生の負け演技に匹敵する伝説になったんだが 16歳に二回り完敗
ワタナベくん的にも滑らない鉄板ネタが舞い込んできたな >>891
これこれw
始まる前もいつになくピリッとしててかっこよかったんだよな 深浦昔は嫌われキャラ的なとこもあったから地球代表ネタを期に愛されキャラにキャラ変したいのかね >>901
羽生さんと殴り合いの喧嘩をしたら僕が勝つ発言をしてた時期と今じゃキャラの振れ幅が大きすぎてカオスになってるよな 早指しでそうそうAIの最善手指し続けられるものではないよね。 >>871
悪手疑問手は咎められなきゃ往々にして巧手になるからな。
それが勝負手ってものだし。今回は単なる読み落し（読めるとは言ってない）だけど。 決勝戦のときの記録係の女性は誰なのか気になってる。高校生のような雰囲気。
素人ではないと思うが、奨励会とすれば、３段ではないような・・・
（３段ならよく知られた女流棋士のはずだから） 小高女流二級は一年前に中学生女流棋士になった。(今は高校1年生)
ちなみに、女流棋士の最年少プロ入り記録は小学6年の11歳6か月で女流棋士の資格を得た藤田綾二段で、その次は中井広恵女流六段の11歳10か月。 かつてあった聡太の嫁スレとかいうキモいスレの筆頭が小高女流だったなw >>906
将棋に関してのにわかだけじゃなくネットにわかも急増してる
検索すりゃ簡単にわかるのに 907さんへ
908さんへ
905です。サンキュー！ >>857
藤井戦の時の山ちゃんは珍しく普通の角換わり指してたよw
ギャンブラーなグチャグチャ力戦とか変な事をする方が、経験差を生かせない分対藤井戦では損だよ ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
(´) (｀) (´) (´) (｀) (´) (´) (｀) (´) (´) (｀) (´) (´) (｀)
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( ・ω・） （ ( ・ω・） （ ( ・ω・） （ ( ・ω・） （ ( ・ω・） ﾌﾞﾋｰ
ヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ
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（ ( ・ω・） （ ( ・ω・） （ ( ・ω・） （ ( ・ω・） ﾌﾞﾋｰ
ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ 写真で見るとあんましだけど画面で見るとかわいかったな 感覚麻痺しているけど、
16歳で全棋士棋戦二連覇って非現実的だな
そんな事あるの？って畏怖する 来年年明けくらいからまた信者とアンチが罵り合いを始めるんだろうな
しかし次の壁が思い浮かばんな もう一度ナベが来るシナリオか 菅井あたりが上がって来るか >>724
ソフト的には何の問題もないしあれを矢倉と呼ぶのをもう止めたほうが良いと思う
新しいネーミングが必要 >>878
ナベはいい感じのハゲだよな俺も見習いたいと思う >>920
高校生っぽいのに、素人でないオーラを漂わせていて、誰だろう・・・？？？
と思った。 >>921
>これ次スレどうすんの？
第13回の予選が始まれば、ボチボチと書き込みも・・ まだ12回でよかったよな
予選のトナメ表すら出てないんだし SNS（twitter)で藤井くんの朝日杯連覇に触れる棋士
スルーする棋士、それだけでも色々垣間見える棋士たちの心の中ｗ >>916
アンチ的には「4連勝するだけだから楽勝やんけ」らしい。
確率論的には番勝負の防衛の方がはるかに楽なんだけど(^_^;) 瀬戸市は建設残土問題で住民を舐めきった対応しているんだけどね >>926
しかし改めて考えると、某名誉NHK杯選手権者の存在は規格外すぎるわな。
タイトルの永世称号より難しいと言うのもよくわかる。 >>176
NHK杯では不振だけど今回の優勝で再来年までの予選免除は確定したし来期は最低でもベスト4くらいまで進んで欲しいな 師匠が王やイチロー挙げてはダメだ
事実ではあると思うが、師匠は謙虚にコメしてくださへ 行方戦で85銀に対して桂を跳ねるのが悪手って意味が分からんな
もし藤井が桂跳ねを誘っていたのなら見えてる世界が違いすぎる >>934
それなw
挑戦さえできればタイトルホルダーと互角に戦える発言は心に思っててもTVで言っちゃダメなやつ 逆逆、テレビ的なサービス発言してるだけ
視聴者が食い付いたり喜ぶから テレビわかってねえなー
いいんだよこれで。
謙遜してたら誰も興味もってくれないの。 桂跳ねさせて角道止めさせるなんて痺れるよな
かといって攻め駒になりそうな銀を放っておくわけにもいかないし
ほんと棋力が相手の二回り上行ってる >>923
13回パート2を立てて12回の話するってこと？ >>935
桂跳ね誘ったんだと思うけど、相手が誘いに乗らなかったら85銀が悪手になりかねなかったからなあ >>937
>>939
それなら、師匠でなく、他の棋士やコメンテーターが発言すればよろし
藤井君が真摯な対応してる中、師匠が棋界に敵をつくりかねない発言してどうする >>934
ちと何があったか詳しく書いてくれんかのう あんな芋女子高生がかわいいとは
おまえらの審美眼はどうなってんの >>934
この師匠すぐ調子に乗るから本当に嫌だ
お前が足を引っ張るなよ >>911
奨励会員は女流棋士とは違うよ
素でいってるなら勉強不足もはなはだしい >>923
来年度の話すると鬼が湧くぞ
来期でこの時期立てたこと自体が悪手だ
あきらめて次スレは今期で立てるんだな >>930
囲碁であの基準を満たす先生が先にいたからあの規定になった
正直もっと下げてもいいと思うが囲碁と将棋でひとりづつ出たあとだからそうはならんのだろうな
出来る人はちゃんといますよ？っていわれちゃって タナトラ登場
「以前はもりあげるために皆様お越しくださいという感じだったが、
最近は解説等の関係者で控室が一杯です、チケットがない方は入れません、と暗に用がない奴は来るなという雰囲気」 恵って将棋特集を何十回やってもずっと「将棋を打つ」って言ってて学習能力もないしプロ意識もないなw 清貧、謙遜を美徳とするのが日本人だったのになぁ
ビッグマウスしないと視聴者が食いつかないなんていつからそんな国になってしまったのだろう 一般棋戦だかのフリップにさらっと電王戦入ってたけど、もう終わったよなアレ ひるおびまだまだやるw
将棋のCM料って考えたらものすごい金額積まないと出来ないくらい
そりゃ囲碁も幼女出すわ ナベの顔芸解説されてるw
扇子は噛む為にある物ではないwww >>878
これの一番最初画像の左上、どの局面なんだろう 将棋は指すも打つも両方あるから普通の人が間違うのはしゃーない 大盤までくると、やっぱわかってる人はわからない人に説明するのが下手だな
周りが必死で面白いけどw 打率王みたいに勝手に休むなんて無理なのねw
4局は絶対に戦わないといけないのか、最高勝率 スクイズや犠牲フライって簡単に言うけど、どっちも簡単じゃないんだぞw 大盤解説についていける俺らって実はすごかったんだな >>959
フリップ気が付かなかったが連盟の公式サイトで「現在行われている棋戦」扱いだからな
休止中扱いですらないのがおそれいるわ
なにも考えてない制作会社が一覧にいれちゃうことはありえる
公式がやってると主張してるのを省いたら普通は逆にクレームくるしな >>991
囲碁の解説とかちんぷんかんぷんだけどそんな感じなんだろうな >>986
おいわざと言ってるだろ
序盤のダイソンだぞ 45分の将棋解説番組なんてきょうびNHKでもやってくれないもんな 44竜がソフトも騙されたってマジ？
辛い手は評価値縮まること多い気がするけど 大盤で内容より素早く駒を動かすタナトラの方がウケてたからなw
視聴者的に「プロすごーい！」ってほうが面白いのに頑張って大盤やっちゃうひるおび好き このスレッドは１０００を超えました。
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