第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
前スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550305072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞ たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので、
＞ 次回までにそれを研究したいと思います。
ナベ、虎視眈々とリベンジの機会を伺う
やっぱりこうでなくっちゃ 途中までは互角の戦いに見えたけど
ブログ見ると本人は相当厳しく感じてたのか >>265
ナベはこれから藤井研究して次は返り討ちする覚悟やな >>274
感想戦で二回りも上を行かれていたことを素直に認めるのは偉い
渡辺はそういうところはあるからなあ
しかしそれにしても現役タイトルホルダーの二回り上を行く思考ってえげつないですわ 「角換わりを拒否」
結局これが敗因なんじゃ・・・？ >>280
そうだよなあ
名人も大盤解説でずっと盤面検討していたんだものな･･･
△75銀は深浦も高見も苦笑していたんだよアベマで今も見直せるけど >>90
あの表情見てよくそんな感想がでてくるなw ブログ見る感じでは、雁木を今後も続けるようには見えないな。
でも角換わりだけで行くわけでもなく、相掛かりとかも見られるかもね。 まだ初戦だからな
ナベvs藤井はこれからずっと続いていくんだから ナベブログ
「決勝、藤井七段戦。
図の△34歩に対して▲75銀と打つのが唯一のチャンスでしたが、全く気が付きませんでした。
なので藤井七段は「図の1手前の△34歩では△75銀だった」という
二回り上(こっちは▲75銀に気が付いてないので△34歩が疑問手なんて夢にも思わない)の
反省をしていて、大盤解説で佐藤名人と二人掛かりでも先手が良くならなかったですね。
先手番で角換わりを拒否してまで作戦を主張して、相手の対策が十分ではない状況なら
少なくとも「指し易い〜やや有利」くらいにはなることが多いんですが(それが先手番の有利性でもある)
それを互角で乗り切られて、図の▲75銀しかチャンスが無い、
なおかつこっちは全く気が付かないのに相手は全部読んでるってことがあるのかな、と(笑)・・・
序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらないんですが、
たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので、
次回までにそれを研究したいと思います。 藤井を狙ってる女子アナとか芸能人いそうだけど今手を出すと犯罪になっちゃうな 渡辺藤井の番勝負はやっぱり見たいな
次の王将戦あたりで藤井挑戦してくれないかな
王将リーグで見たいのもあるし ナベも実際に指してみて藤井君研究をリアリティをもって出来るだろうね
長時間対局だと嫌らしく弱点をついてきそうだ
ナベレベルが研究してくることで藤井君はますます鍛えられる 感想戦はこれでも遠慮してそう
天彦ナベが喋り倒してたからなw 深浦「75銀ときて泥試合っていうかね、先が見えない戦いですね(苦笑)」
深浦「75銀どうですか？(苦笑)」
高見「ま、違和感ありますけど、そういう手なんですかね(苦笑)」
高見「んーーーーーぶはは(苦笑)」
深浦「ははは(苦笑)」
高見「自分が指すとしたら86歩同歩87歩として」
深浦「なるほどなるほど」
深浦「この銀は打ったばかりですけどすぐ盤上から消えそうですけどねえ」 >>262
NHK杯も同じだね
あっちは名誉称号あるが朝日はあるのかね >>284
あのブログは、感想戦で二度負かされる痛打
玉形で優位を取るタイプなので、この形はきついなー
相居飛車でも気づけば固くなってるーってのに惚れ惚れするけど、これではあり得ん ナベはあと10年で年齢的に衰えてきがちだけど藤井は10年後が一番強いかもな… 深浦高見も７５銀は見えていなかったのか。
見えていたのは人類では藤井君だけかも。 >>286
拮抗すればいいんだけど。絶好調の渡辺が中押し負けってのも
このままではマッチングのアンバランスで急に面白くなくなってしまう 75銀見えるだけなら一目だと思うけどな
逆に次75銀打たれたらまずい形なんだから、先に打っとけってのはなるほどな一着だ
86歩同歩87歩みたいな手と検討して、本当に得で着実な手だと確信できるかが問題なんだろう 普通に3年後はチンチンにいわされてるけど
ときどき一矢報いるみたいな感じだろ順当なら 渡辺には自分が凄い好調だったし自信があったと思う、タイトル防衛に奪取両方上手くいきそうだし経験の絶対量が違う今ならまだ負けないぐらいな
対局終えた後は自分より若い世代に同情してるかもな、下から弩級の台風が来るの確実で巻き込まれて酷い目に合うだろうと…
そんな棋士として長くやりたい訳じゃないみたいだし、藤井くんが猛威を振るう時には自分はほぼ引退かいつ引退してもいいような位置にいるだろう
対岸の火事見るような他人事みたいな気楽な立場で 羽生は1人だけ強かったわけじゃなくて、羽生世代みんな強かったからな
藤井世代が席巻してくれたら面白いんだが、あとに続くものがいなくて谷川みたいな存在になってしまうか >>300
75銀なんて全く考えていなかったと渡辺明がたった今ブログで書いた ナベ＋天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ天彦「あ〜〜〜〜〜」 >>289
自由恋愛ならいいじゃん
13歳未満だったらあかんだろうけど あそこもう一分将棋だったからな
5分くらいあれば見えてたんだろうけど、藤井は34歩ミ 羽生-大山の初戦は羽生が子供扱いされたんだぞ。もっとも盤外戦込みだったが。
5年も楽しめないのはナベの顔色。解説の雰囲気で感じた。ライバルにならん >>305
それは飛車取りのところでしょ
高見深浦が突っ込んだ藤井からの75銀は、
ぬるい手が来たらさすがにナベが打ってくるから
先に打つ手自体は思い浮かばないとまずい
それを「先の長い泥試合」と捉えるか
「打たないと怪しくする最善手」と確信できるかが藤井とその他との差 >>300
高見も言ってたが、あそこで75銀は見えにくいと思うが
実際、渡辺も高見も深浦も天彦もみんな見えてなかったんだし ナベは観衆の前では実力を発揮できない。なんでかな〜？ 結局豊島・千田・永瀬・斎藤・菅井あたりが戦っていけるかだよな >>312
思い浮かばないとまずいって、天彦も渡辺も深浦も高見も思い浮かんでないのに何を言っているのか
というか君は誰と戦っているのか >>304
解説含めて全部負かしてる感じだったわ。解説側もハナから勝負してない感じ 飛車取りのとこでのナベからの75銀は藤井くらいしか見えてなかっただろうな
俺が言ってるのは高見深浦が藤井の75銀をバカにしていたのは
別に見えてなかったからじゃないだろという話だ >>304
同世代で期待できるのは現在三段の伊藤君くらいか >>300
>>313
次の一手形式でそこだけ当たる（見える）ことはどんな雑魚にもあるよ
問題はその前後も正着させるかどうかであって1局面切り取って見えたの一目だの言ってもなんのいみもねえよな
それとも見えたの？僕ちゃんすごいねっていって欲しいのかw 藤井が車の免許取ったら日産がGT-Rをプレゼントするに100ペリカ
藤井がベストジーニストに選ばれるに100ペリカ 本来の渡辺の将棋なら、こういう展開でも自分だけ固くなる王手がかからない
展開へのオプションを持つのよ。それがなぜ王手飛車の筋に苦しむのか
それなら、薄い中住まいでええやんと 序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらない
ほーー
渡辺の口から聞いて、初めて藤井くんの強さを知った気分 >>322
そう
だから深浦高見が藤井からの75銀をバカにしていたのも
そういう大局感に基づくものだろう
ナベが飛車を引いてからの藤井からの75銀は誰でも見える
誰でも見える中高見深浦はバカにし、藤井は着手し、
そして藤井の選択が最善だった
ここが藤井とその他との差だといっている
飛車取り手抜いてナベから75銀は藤井くらいしか見えない
これには俺も同意だよ
多分75銀がどこでの75銀を指してるのかがわかりにくくて話が噛み合ってないな >>283
終わった後しばらく全く余裕なかったもんな
あんなナベ初めて見たよ 聡太くんは自作PCをあきらめ
ワークステーションを購入
とかあったら面白いだろうなあ >>279
おそらく今棋界最強のナベが二回り上をいかれるって
やはり朝日杯の持ち時間なら敵無しだな
本戦でどの棋士もまともに勝負になってないもんな >>330
藤井くんはそういうのに頓着せず好きな車を持ちたがると思うw
でももらえるものはもらうかな タイトルホルダー3人が発見できなかった手がひと目で見える人がここいるなら
ぜひアマ枠から竜王でもぶん取ってみてはどうだろうか >>332
地元民としてトヨタにツテを持って
悪いこともないし親御さんも喜ぶでしょう >>306
ナベ＋天彦「ここはこうしていたら・・・」
藤井「その場合はこうして・・・」
ナベ「あ、それも読み筋ですか」
会場「ドッ」 藤井七段の最善手連打は異常だった
世が世なら棋界追放 >>333
だから話が噛み合ってないな
俺は飛車引いた局面見ながらずっと「ぬるい手来たら75銀ぬるい手来たら75銀」と思ってたから
藤井に打たれて「あひぃ！」ってなったんだよ
でも深浦高見は別の攻める手を検討していて、結局どっちが正しいのかねぇってなったわけ
この局面で深浦高見が75銀が見えてなかったからバカにしていたと思ってるなら相当なバカだろ
その前の、飛車取りを手抜いてナベからの75銀は藤井以外誰も見えていなかった
これには同意している >>330
イチローや大坂なおみに車をプレゼントする日産だ
知名度ハイエナには出身なんて関係ない トヨタが地元だからって車まで指定されたら息苦しくてたまらん 今日の対局見たけど
渡辺の研究手に、後手番かつ初見、
しかも早指しで完璧に対応して
最後は圧勝とかやばすぎ
これ以上強くなったら誰も勝てないだろ
しかもまだ高1ww 雁木はやっぱナベには合ってないなって思った
固くしてるはずがクソ脆いし 賞金でThreadripper買いますとか言っとけばAMDがタダでくれただろう ナベは王将戦と棋王戦の片手間だからこんなもんでしょ
棋戦を割切るタイプであっさりしてる >>345
わかったから、ｷﾁｶﾞｲ羽生オタは巣に帰れ >>289
卒業して東京に来たらタニマチが毎晩いろんなところへ連れて行ってくれるからな
AKBのパーティとかカジノとか それまでが勝負だな >>320
伊藤はプロにはなるだろうけど10代のうちに藤井と対局できるかね 藤井はアムロみたいなもんだし金もあるのに免許取らないのはさすがにないでしょ
持っていて腐るものでもなし >>343
今回会見で言わなくても、藤井初解説のニコ生放送で言っていたしAMDプレゼントないかな
やはり一般メディアを相手にした会見で言うのは発信力が違うか >>349
藤井くんくらいの人材になったら
自分では運転しない方がいいんだけどね >>347
マジレスすると地元を離れることは無いと思う 全盛期だと言われる今の魔太郎に勝った藤井
本当もう何がなんだかわからない
凄いと思うよら怖い、恐ろしい >>354
地元の願望を押し付けるなよ
師匠も１度は東京か大阪に出るべきって言ってるんだから >>355
羽生・無冠の弱い人・善治は身障者だから参考にならん
俺はあいつのこと人間と認めていないから 実際に盤を挟んで戦ったナベが多少のリップサービスはあるにしてもここまで認めた発言載せたんだからやはり凄いわな 高見、結構藤井の手を当ててたな
案外叡王戦も健闘しそうな気がしてきた 正直藤井は強すぎだな。時間の使い方をしっかりすれば無敵や どうだろうな
決め手は55角だろうしその手を面白くないでさっさと打ち切っていたのが弱さのような気もするが >>362
年が近いから・・・って10も離れているんだよな
関西と関東では接点少ないし 藤井の弱点ってなんだろうな
将棋には弱点らしい弱点はないし、鉄道にも興味あるしパソコンはRyzen使ってるし名古屋に住んでるし完璧超人だな 高見は解説ではいつもよく見えてる割りに順位戦はあれだから >>320
>同世代で期待できるのは
いない。
奨励会で凄い昇級ペース(藤井さんと同程度)の子(小学生)がお二人居て奨励会スレではいつも話題になっている。 というか自分の思惑通り進んでいる時の振る舞いが完璧なのは去年からそうだからな
竜王戦待った事件とか暴発時の態度の悪さとかがどうにもならん限りは
ヒーローとして持ち上げるのもリスクが伴いそうだ
正直人格が不安定すぎるから
突撃レベルのスキャンダルがあってもなんも不思議じゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
