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第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-hNos)
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2019/02/16(土) 19:22:35.65ID:Vyr0Hn/TM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

前スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550305072/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-We++)
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2019/02/17(日) 18:56:04.81ID:bOd1Roc20
>>540
経費ってどのぐらい使っているんだろう。
高価な盤駒や着物を購入しているならともかく、対局用の背広なんてたかが知れているだろうし、
研究用PCも同じぐらい知れているだろうし、昼食夕食代は１食１０００円に抑えないと叩かれるし…
あまり経費がかかっていないんじゃないかな？せいぜい２００万ぐらいとか

ムリに（架空）経費捻くり出した結果、藤井くんが脱税容疑でﾀｲｰﾎなんてシャレにならんぞw
（未成年だから名前出ないだろうけど）
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-cT+3)
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2019/02/17(日) 18:57:56.51ID:9ExitJzZ0
去年の今の時期は最優秀という声もちらほらあった。羽生渡辺天彦が低調だったし。
受賞に値する目立った活躍した棋士いなくて、そのぶん藤井がクローズアップされる流れだったからな。
他は久保とか菅井とかもあがってたきがする。
結局藤井は井上にまけたし、羽生が劇的な名人挑戦決めて文句なしに羽生の受賞になった。

今年は絶対ないだろうな。豊島、広瀬、渡辺が受賞に相応しい活躍したといえるからな。
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-IkAN)
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2019/02/17(日) 19:01:59.85ID:Nth/C1zX0
ＮＨＫ杯で大山ひふみんタニー中原ぶっ倒し優勝した年度だな
羽生が無冠で最優秀棋士賞

ネット普及する前の話だがあの優勝はインパクトありすぎだったね
まあもちろん勝率も勝ち数も最多だっただけに推す人が多かったんだろうな
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IkAN)
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2019/02/17(日) 19:05:37.82ID:kHhKYH6/0
藤井はジジババ排除のためラッパーみたいなファッションにしたほうがいい
死んでいくだけの廃棄物より同世代にアピールしたほうが将棋の未来のためになる
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cT+3)
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2019/02/17(日) 19:08:37.94ID:nmldMckS0
まあ最優秀棋士なんてこれからゲップが出るほど独占するだろうから
タイトル獲ってからスッキリとったほうがええがな
0791名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3YIR)
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2019/02/17(日) 19:08:41.57ID:DosNYC2Ia
もしもナベが勝率8割で今期終えたら最優秀はナベだろうね
タイトルホルダーが8割って今まで一度しかないらしいし
まぁ昨日負けちゃったから結構キツくなったけど
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-yQ/S)
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2019/02/17(日) 19:11:39.74ID:TxCTk62l0
>>779

1. 豊島が名人挑戦権を得れば豊島

上がダメだった場合、

2. 広瀬が棋王奪取すれば広瀬
3. 渡辺が王将奪取棋王防衛すれば渡辺
4. 久保王将・渡辺棋王ともに防衛なら豊島

と予想。
0795名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Cz9X)
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2019/02/17(日) 19:14:25.23ID:/W5d3g+Od
>>719
10代半ばの奨励会にいる都成の成績とナベのプロ入り後の成績を比較する意味がわからんのだが
それとも都成のプロ入り後の成績と比較してるってことか？
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cT+3)
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2019/02/17(日) 19:16:05.89ID:p1eCeMcs0
将棋連盟ＨＰ　「藤井七段は第11期より参加しており、本棋戦の通算成績は14勝0敗（1.000）です。」
朝日杯14連勝が何処まで伸びるのか注目
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-WxPc)
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2019/02/17(日) 19:17:36.74ID:8ywblEt+0
>>781
それは否定しない、相手によるからね
それを考慮しても、昨年度の方が近かったと思うわけ
勝率更新より連勝更新の方がインパクトあるし、一年前の期待はなによりタイトル挑戦だったから
この一年、むろんそれなりにすごい成績ではあるが、挑決にも進んでないのを物足りなく感じる声もまた多いからね
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-+Pt+)
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2019/02/17(日) 19:23:19.85ID:85Ipk/pa0
>>794
羽生は棋戦優勝が4つあるんだよあの年
その他に竜王戦本戦出場と若手棋戦の準優勝がひとつある
それと比べると昨年の藤井聡は一般棋戦ひとつだから、及ばないよね
0801名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yRtK)
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2019/02/17(日) 19:26:44.94ID:psQ2xUe/d
>>799
藤井も竜王戦本線出場してるし若手棋戦である新人王戦優勝しているよね
なんで意図的に藤井は一般棋戦1つのみって言ったのかな
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4792-9fcm)
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2019/02/17(日) 19:28:20.72ID:faDzT9pO0
>>794
4棋戦優勝

＞第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
＞同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、歴代名人4名を破ったNHK杯戦を含む4棋戦優勝などの活躍をした。
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4792-9fcm)
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2019/02/17(日) 19:34:32.25ID:faDzT9pO0
>>769
勝率番長でも無冠じゃ最優秀はもらえないという意味に決まってるだろ
雑魚刈り以外の結果出さないとな
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 076e-mDuQ)
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2019/02/17(日) 19:39:42.86ID:9wunQnxn0
>>802
これなら最優秀納得だわ
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-+Pt+)
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2019/02/17(日) 19:46:01.27ID:85Ipk/pa0
>>808
アマ時代に最初に出た将棋大会で先崎に「こなごなにされた」（羽生談）のが
よかったのかもな
羽生はいまだにそれを根にもっているのか子どものときの思い出というと、この話をしてくる
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275d-hA65)
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2019/02/17(日) 19:47:06.44ID:3nn+keX60
毎度ながらコメントのレベルが低いなｗｗ
ま、求める方がバカか・・
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-R6Dj)
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2019/02/17(日) 19:49:17.74ID:cL7Irlsj0
矢倉に組んだものの王は入場できず角が矢倉の中に引きこもってる図ってのはどうみてもだめだろ。
評価値的には互角でも。
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-nJZM)
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2019/02/17(日) 20:24:44.44ID:QdCmbn/y0
>>595
それ聞きたい笑
どのへん？
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0775-dCfb)
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2019/02/17(日) 20:26:11.20ID:Xwup9Idj0
>>815

新人王戦は今季じゃん
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TC3e)
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2019/02/17(日) 20:28:10.93ID:D8pJX2XO0
藤井の実力は棋界最強レベル
歴代の大棋士と比較しても遜色ない
あとはこれをどれだけ持続できるか
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-q1aj)
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2019/02/17(日) 20:33:27.91ID:02lzIWJR0
どれだけ強くてもタイトル獲得するまでは最強と称するのは大袈裟
あのトヨピーでもタイトル獲得にはかなり苦労したんやし
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-yQ/S)
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2019/02/17(日) 20:34:42.47ID:K5t7dBrp0
>>817
4時間20分あたりだが
実際は「藤井七段」のあとに「なめかた・・・っさん」と言ってて
行方の段位が咄嗟に出なくて「さん」に切り替えただけ
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Xnbw)
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2019/02/17(日) 20:36:27.42ID:UjngrYvK0
>>819
将来性最強って言い直してくれんないかな？信者と冷静なファン一緒にされたら困る
まあアンチならわざとだろうがホント糞うぜえ死ねよ
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0775-dCfb)
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2019/02/17(日) 20:37:26.37ID:Xwup9Idj0
なめちゃん来年度には九段になれるよね
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-q1aj)
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2019/02/17(日) 20:41:27.99ID:02lzIWJR0
>>824
ナメちゃんは八段に昇段して10年以上経過するけどナメちゃんクラスでも年間平均25勝に到達してないって厳しい世界やな
0828名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nJZM)
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2019/02/17(日) 20:41:36.68ID:sSE6SfULM
竜王戦本戦出場を棋戦優勝同等だと思ってる奴が藤井オタなのか。。(呆れ
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-yQ/S)
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2019/02/17(日) 20:42:11.69ID:a7iTqzIr0
>>820
タイトル挑戦は実力＋運も必要だからな
どんなに強くとも1〜2割は負ける訳で１敗したら一年終わりのトーナメントは簡単じゃない
雑な言い方すると、一つの棋戦に勝ちが続く乱数引けてないだけ
実力的には数年で1つか2つは挑戦までたどり着いて、10年後にはタイトルが藤井で埋め尽くされるだろ
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e72f-j7xZ)
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2019/02/17(日) 20:45:26.94ID:PIL1uAJh0
まあでも実際昨年度は羽生の永世七冠が無ければ藤井が最優秀だったと思うよ
棋戦優勝に対局数勝利数連勝数勝率トップに連勝の新記録

それでもさすがに羽生の永世七冠を差し置いて最優秀はアカンとなるのは当然
タイミングが悪かったね藤井は
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf66-yQ/S)
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2019/02/17(日) 20:45:56.64ID:q56Rcdkr0
本戦がリーグ戦形式のやつでタイトル取った人は大体1敗はしてるよね
逆に言えば1敗は許容するシステムの方が真の実力者を選べると思うね
0834名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3YIR)
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2019/02/17(日) 20:53:19.90ID:UvFUgLYLa
>>832
タイトル棋戦は上の方まで行けば1敗は許されるシステムの方が多いよ
最後まで純粋なトーナメントなのは叡王戦、王座戦、棋聖戦の3つ
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-cT+3)
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2019/02/17(日) 20:57:26.60ID:O29SCeUH0
タイトルなんて高見でも取れるんだからそんなに別格視する必要もない。
今年か来年あたりからポチポチ取り出すだろ。それでも史上最年少という。
0836名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-G6Vy)
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2019/02/17(日) 20:58:41.04ID:7VXX8av2K
>>810
｢先崎くんが(プロ目指すから?)大会出なくなって僕や森内くんが優勝することが出来ました笑｣
って何か対談でみたなあ

その後はまあ、ええ、ええｗ
0837名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nJZM)
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2019/02/17(日) 21:08:50.80ID:sSE6SfULM
ナベが、タイトル戦防衛は勝ち越せばいいだけだけど、
挑戦はこの戦国時代に基本的には一敗も許されないから挑戦のほうが厳しいって

とかいいつつ王将挑戦してるけど
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 21:14:06.15ID:FnEJ+9ey0
竜王戦は1組にいたとしても、挑戦まで果てしない道のり
まして4組5組6組から挑戦とか本当に数えるほどしかいないし、実際そこから
奪取はかなり困難を極めるね
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-yBG7)
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2019/02/17(日) 21:16:05.17ID:z1bhfsQe0
昨日の朝日公式動画見たいんだけど、日本将棋連盟アプリ（月500円）入るしかないのかな？
PCで見たいんだけど
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-OU7K)
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2019/02/17(日) 21:22:37.43ID:FnEJ+9ey0
もう底辺の棋士とかは、〜戦の一次予選とかに出てる方が多いだろうけど、
自らの実力からして、挑戦権への道のりとか自分でも大して思っていなそう。
対局料とか、少しでも棋士寿命を延ばしていく為ぐらいにしか思っていないんじゃないのか
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-+Pt+)
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2019/02/17(日) 21:35:37.32ID:85Ipk/pa0
>>832
コンピュータ将棋のほうでそういう研究があって（例のGPS将棋のチーム）
実力相応の勝者が一番出やすいシステムは予選がリーグ、本戦がトーナメントの組み合わせという結論になってる
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-A2tD)
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2019/02/17(日) 21:46:59.89ID:u1eUk/jw0
今更思ったけどタニーはせっかく今期ナベが最低限の活躍をしたと思ったら藤井に優勝させて怒り心頭かもしれない
それか渡辺さんでも駄目なのかと絶望
0854名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-fHOi)
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2019/02/17(日) 21:50:10.35ID:WusMosB9M
なあなあお前ら、自称将棋通ならナベ戦の44竜よりナメ戦の85銀打ちをなぜ語らない？
あれこそ藤井将棋の真骨頂だろ
あれをやる棋士は藤井しかいないぞ
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7e-wB8H)
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2019/02/17(日) 21:57:01.71ID:YvStd6BJ0
>>849
AbemaTVトーナメントの予選2敗敗退、他はヒューリック杯清麗戦とかは？
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47a7-vR9F)
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2019/02/17(日) 22:02:46.03ID:vstkR/jl0
天彦も去年凹られたからな。イベントでも凹られてたし。
藤井には、斎藤みたいな読み筋が近い正統派か、山崎みたいな、ワザと自分も読みきれないグチャグチャな盤面にするギャンブラーみたいなタイプがいい。
0861名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Jauv)
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2019/02/17(日) 22:10:55.96ID:dYMYdwzfa
>>858
さすがに決勝の将棋は（ナベが微妙な戦型を選択した気はするが）見応えのある素晴らしい将棋だったからナベと同じ顔になるよな
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IkAN)
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2019/02/17(日) 22:15:48.50ID:jBS8+cy90
藤田綾が結婚した時「20代、30代の棋士には悔しくないのかといいたい気持ちがあります」っていう書き込みを
みたときには笑った
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-q1aj)
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2019/02/17(日) 22:18:13.89ID:02lzIWJR0
>>861
ナベって一般棋戦の決勝では奇抜と言うか本来のスタイルじゃない戦型で対局相手や視聴者を戸惑わせる事があるよな
NHK杯決勝の丸山戦の初手36歩とか印象深い
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IkAN)
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2019/02/17(日) 22:23:12.51ID:jBS8+cy90
優勝は逃したけど１つの非タイトル戦用研究を披露して藤井の決勝戦斬られ役にまでなれたんだからある意味十分任務を果たしただろ
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-cT+3)
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2019/02/17(日) 23:03:43.72ID:P/AJ9xNA0
行方が6五歩と応じていれば互角だったというのがソフトの評価
先の局面を読ませても意見を変えないからこれがソフトの形成判断なんだろ
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-cT+3)
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2019/02/17(日) 23:28:50.96ID:O29SCeUH0
去年の優勝は天彦羽生広瀬相手に先手引いたからのたまものだと思ったが
今年の全部後手からの優勝は成長を感じたわ
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-cT+3)
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2019/02/17(日) 23:46:28.68ID:P/AJ9xNA0
ソフトの最善手をずっと指し続けられる人間なんていないからね
評価値はソフト同士が指し継いだ場合の形勢
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