第68期王将戦 Part22
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 _−_ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190224.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550985685/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第4局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(3勝)
【一日目】
配信日時:2019年2月24日(日) 8時50分配信開始
実況解説:なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=84e77d06284d9a4bcef6b903f6158c0f
【二日目】
配信日時:2019年2月25日(月) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:木村一基 九段
聞き手:塚田恵梨花 女流1級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d89ca44c0d036a308aedaab2869690a0 中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
久保利明王将に渡辺明棋王が挑戦する第68期王将戦七番勝負は、
挑戦者が3連勝でタイトル奪取に王手を掛けて第4局を迎えました。
渡辺棋王が4連勝で一気に決めるのか、久保王将が反撃ののろしを上げるのか。
対局は2月24日・25日(日・月)にかけて、沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」で行われます。
本局の先手番は久保王将です。持ち時間は各8時間、対局開始は9時、
1日目18時を過ぎると、次の一手を手番の棋士が封じて、2日目に指し継がれます。
両日とも12時30分〜13時30分まで昼食休憩が入ります。おやつは10時30分と15時を目安に出されます。
第4局の立会人は東和男八段、副立会人は中田功七段、記録係は井田明宏三段が努めます。
現地大盤解説会は解説を佐々木勇気七段、聞き手を和田あき女流初段が努めます。
【Twitter解説】
本局は「日本将棋連盟モバイル」のTwitterアカウント(@shogi_mobile)にて、
プロ棋士による文字解説が行われます。
解説担当は1日目を山本博志四段、2日目を阿部隆八段が担当いたします。
アカウントをフォローしていただくか、下記のURLよりご覧いただけます。
https://twitter.com/shogi_mobile
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現在レート1922で、2位に30差の1位
なお最大値は1979 1 4 年 ぶ り の 差 し 込 み 決 定 ! ! >>1乙
ナベは一気にスケジュールが楽になるかな
ここまでだと棋王戦も盤石に見えてしまう >>6
本人もその辺意識してそうだな
まごつくときつくなるし 二日制の王将戦が4戦で終わるのは大きいだろうな。
拘束日数がかなりカットできるし 勇気はいよいよナベの子分みたいになってきたな残念だ >>11
竜王戦初戦も乗り切ったし棋王戦に集中できるのは大きいわな
叡王戦勝ってたらやっぱ影響出てたのかな それでも4連勝しようで出来るなら誰でも4連勝してるわけで
やっぱナベつえぇ ここまで王将戦サクッと勝ってしまうと、叡王戦落としたのが勿体無かった感出てくるな 強すぎるな
今期の最優秀棋士は豊島二冠かと思ったけど
この強さだと渡辺二冠の方になりそうだ 最優秀棋士賞って投票だよね?
なんとなく豊島が名人の挑戦者になって僅差で勝ちそうだけど
成績は渡辺のほうが上だと思う ウォーズで初段や二段の人はもしソフトや評価値がなかったら今のこの局面を見て
形勢って分かるの?
それとも見当も付かないの? >>21
実際はやらないだけで今の王将戦の規定でも、本当に香落ちの手合はあるんだよな >>20
永瀬-菅井の3番勝負はお互いかなり疲弊していたが・・・w 初めての沖縄で二冠達成でいかにも沖縄大好きになりそうだ >>20
来年の名人挑戦までも計算に入れると
防衛戦が名人と被ってしまう叡王は厄介という見方も出来る
名人戦を視野に入れているA級棋士からしたら
叡王獲得は実質的に名人奪取を諦めるようなものだし こんなつええのになんで三浦を陥れるような事をしたんだろうな >>23
JT杯も獲ってたし朝日は準優勝だし、勝率もずば抜けてるからね
名人挑戦が豊島ならどうなるかわからないけど 久保−渡辺
https://i.imgur.com/uTEMLse.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 本戦リーグの時はまさかナベが勝ち抜けて
しかも4連勝ストレート奪取するなんて思わなかったのさ >>25
二段の雑魚やけど本譜はさすがに形勢がわかりやすい局面でしょ >>32
二日制では使えるからな
早指し棋戦では使えない
だからJT杯でも羽生や菅井に負ける寸前まで追い込まれたし朝日杯では負けた >>25
ウォーズ二段だが先手が良いのはわかりますよ。
ですが、勝ちきるまではまだまだです。
この程度なら高段者とやったらすぐにひっくり返される。 >>25
形勢判断の基本は駒得、駒の利き、玉形だからそれさえ意識すれば級位者でも有利不利ぐらいはわかるだろ
もちろん次指す手には読みの裏付けが必要になるから正確な形勢判断というのは棋力も大切になるわけだが >>35
星と順位の妙でリーグ最終局時点でもまだ陥落の可能性すらあったからな >>35
リーグ戦は最終局までナベ陥落あったくらいだしな
太一がナベにワンパン入れたおかげでだいぶ面白いリーグになってた >>47
すみません。その通りです。
でしょ。二段程度ならすぐにミスるw このまま四冠とってくんねーかな渡辺
藤井時代になるまでに渡辺と愉快な仲間たち時代になってくれよ
時代を築くのは谷川も言ってたが五冠からだが 最優秀棋士賞は「渡辺ならこれくらいは当たり前」っていう理由で豊島になりそう >>51
符号を先後逆に間違えるとかはあっても先手番後手番を間違えるのは初心者くらいじゃね? 糸谷は渡辺とプレーオフまで行ったのにな
あんまり記憶に残らなそう 可能性が有った王座(と叡王)も取れてれば前期不調からの上がり幅が更に凄くなってたな >>52
谷川時代も短かったけどあったし羽生渡辺藤井の中学生棋士の系譜が続けばきれいだよな 今まで気づかなかったけど、王将戦は携帯中継の消費時間の入力やってないんだな
あれ面白いから対応してほしいわ 渡辺勝つだろうけどまだまだ難しいような気がしてきた 羽生も30代前半で一回調子落としたんだっけ
なんかあんのかね >>20
叡王戦は対局開始時間が遅いから、最後はおねむになっちゃうのかも
逆に午前4時対局開始とかだったら、森下の時代がきっとあっただろう >>50
ハゲは復帰決まったやろと一瞬思ったけど木村ハゲのほうか 47同飛車と首を差し出した。
59角成りで投了かな。 >>56
22金でしょ
こっちの方が広いし銀に当たるし >>14
今の若い人たちは、その歌分からないね
たぶん ナベの急な成績の低下と復調は
似たような本格派とか古風とか言われるタイプの棋士とタイミングほぼ同じだから不思議でも何でもない
むしろ羽生さんとか一昨年〜昨年の守らずに攻める将棋のブームに
それなりに対応できてしまってた棋士が今苦しんでるように見える 広瀬章人竜王
佐藤天彦名人
豊島将之二冠
渡辺明二冠
永瀬拓矢叡王
斎藤慎太郎王座
タイトルホルダーが減ってレーティングが高い棋士にタイトルが集中してきたな >>52
戦国時代突入なんて言われていたが
中村菅井高見がタイトルとってしまったのはナベと天彦がだらしなかったせいだからな
とくに天彦は何をやってるんだか >>64
見直したら、確かに前局は入力されてるな
後から入力したりするんかね? >>69
そんなの当たり前
まだソフトが強くなかった頃からトップクラスだったからな
幼少期を知る者は彼の実力を疑わないよ >>68
オウムは知らないのにその歌だけは知られてるんだぜ
20歳のチャラいのがそう言ってた >>72
レート3位の藤井くんが、レート13位の齊藤王座を狩れば完璧やな。 新元号から長い長いナベ時代が始まり将棋界は闇に覆われるのであった >>81
レーティングってどこのサイトで見れるの? 一時的にソフト研究で強かった棋士いるじゃん、稲葉や増田や勇気や未来など
その時、広瀬や豊島は沈んでた
去年のナベも好不調でなく、研究将棋やバランス将棋に対応してなかっただけ
羽生や久保もいまそんなところなのだろうよ >>76
あっいや・・・
慶次乙とかで良かったんですが >>86
40後半の不調と30中盤の不調は全然違うよ >>91
その違い具体的にどうぞ、全然違うというならね >>68
たぶんじゃなくサリンな
わかるやつにしかわからないと思うが 羽生久保は加齢による衰え
広瀬はそもそも、こんなに強くはなかった。今の状態が異常。豊島はずっとトップ5以内で安定してた。 羽生世代は 羽生 モテ ウティ 稲葉 先崎の5人だけだぞ 今後渡辺より年上の棋士はタイトルを獲れるのだろうか ナベの罰ゲームの被り物予想
(1)シーサー
(2)沖縄舞踊の花笠
(3)琉球風の王冠
(4)潜水用ヘルメット 今日渡辺が勝てばタイトルホルダー全員が35歳未満か
これは2002年以来だな ヘアスタイルのせいで渡辺は実際より年取ってるように見られるよね >>102
衰えたとはいえ羽生はまだトップ10の力は残ってるだろうし、タイトルを取ることもあるだろ
他はちょっと無理じゃない >>86
勇気とか調子よかった時ソフト使ってないって言ってた記憶があるんだが >>68
若い奴でもある程度知ってるよ
下手すりゃ知名度日本一かもな >>102
まだ戦国時代だし一発ワンチャンありそう
具体的な候補棋士は思いつかないけど 渡辺は最初見たときガチで羽生と同世代のライバルだと思ったわ
後から調べてびっくりしたもん >>106
大学のときにサリン事件が発生して
教授たちは意外と簡単に作れるといってたわ >>102
羽生さんはまだチャンスあるとは思うが、後はどうかな。。。
郷田さんもレーティング9位だから、何か噛み合えばまだワンチャンあるかな。
可能性あるのは現状その2人ぐらいか。。
木村さんの涙の初タイトルも見たいが… 壁角を解消して☗6六角としても☖8六歩☗同歩☖8七歩☗同金☖6九金☗8八玉☖8六馬☗同金☖同飛☗8七歩☖6六飛☗同銀☖7九角☗9八玉☖8八金までの詰みだ。 40以上もまだチャンスはある。1750以上の棋士はどこか突き抜ければ可能性はある。
一基はあと1、2回くらいなんとか挑戦までいってほしいが 8つもタイトルがあるなら1つくらい渡辺より年上の棋士が挑戦しても良さそうだけどな もうダメか
この前、さいたろうには勝ってたのにな、久保 モテも結構今年勝ってなかったっけ
会長なのにすげーなと思った記憶はある 2015
羽生善治
郷田真隆
久保利明
渡辺明 ←最年少
2019
渡辺明 ←最年長
広瀬章人
佐藤天彦
豊島将之
斎藤慎太郎
高見泰地 >>129
及川と同じ効果
将棋やってる時は他のことから開放される至福のときだから >>73
天彦は取ったタイトルが名人ってだっただけで、
中村菅井高見と同じグループってことはないのか? > 序盤は翼をたたんでいた角が終盤に大活躍。
棋譜コメいいね 16時20分控室の検討陣に活気が戻っている。
☖8六歩☗1三銀☖2二金と進んで先手の攻めは届かないと見られていたが、以下☗5四歩☖8七歩成☗1一金☖同玉☗1二銀打☖同金☗3三角成と追い込む筋は「詰んでも文句はいえないですよ」と鈴木九段。 >>127
さいたろうはまだ甘さが抜けてないとこあるからなー
終盤で緩むことも多いし しばらく、振り飛車党は菅井くらいしかタイトル絡めないかもな。
菅井は意地はって相穴熊にさえしなければ攻め合い捌き合いは最強クラスだから
穴熊から逃げない!みたいな心を入れ替えればまたタイトルに絡んでくるだろう。
もっとも、菅井は振り飛車党と言うよりオールラウンダーだけどね。 存在感のない稲葉ならしれっと混ぜても大丈夫たと思ったんだろうが、そうは物置から下ろさねえぜ! >>130
2016の天彦名人奪取から始まった世代交代も、ついに完了したか。。
ナベで完結するあたり、「俺たちが新時代を作る」というナベ&天彦のインタビュー通りになったなぁ。
しかしナベももう若くないから、すぐに倒される側になるだろうな。 >>102
一基の直近が43歳なので山崎はそこまで可能性ありそうだけど
ただ山崎って現時点で挑戦1回なんだよな・・・
A級上がれないのもだけどこっちも凄い不思議だ 40代以上でもソフト研究が出来てれば、
郷田や杉本、野月、行方くらいそこそこ戦える
対応できなかったのは、森内や藤井猛や三浦な >>127
不調ながらA級でも指分けだしな
ナベと番勝負のせいでレート落ちてるけど久保は今現在でもレート1800くらい、40代では羽生の次に強いと思う。
まだタイトルも狙えるよ >>144
挑戦したのがよりによってあの人の時の王座戦だし... 渡辺って王将取ると下手したらタイトル戦に限れば
勝率歴代1位なんじゃないの?確か 21/29でしょ 番勝負の鬼や ナベが初めて最年少じゃなくなった2010年(広瀬王位)から、
時は流れ流れて今や最年長ナベ >>144
叡王戦の橋本戦みたいなことを何度も繰り返してたんだろう・・・
最終盤まで優勢の将棋落としたらなあ・・・ ドワンゴは、本日(2月25日)付の『官報』に「資本金の額の減少公告」を掲載し、
資本金を105億1630万円減らし1億円にすることを明らかにした。
株主総会の決議については、2月13日に終了したとのこと。
https://i2.gamebiz.jp/images/original/2063719685c7349caed15f0011.jpg 天彦は長時間になればなるほど強みを発揮するタイプなんだろ >>145
杉本野月?
そんなクソザコを郷田行方と並べるなよ
そいつら棋士としては何の価値もないロートルだろ 飛車振ってから力戦居飛車にするのは飛車の動きで1手損してるが、最初から力戦居飛車に組むわけにはいかんのかね? >>136
54歩を手抜いたら頓死するけどさすがに気づくやろ ナベが目下絶好調ってだけで、久保復冠の可能性はないのか?
森内丸山藤井がタイトルに絡むのはもう厳しそうだが、
久保深浦木村辺りはまだワンチャンありそうにも感じるが >>149
奴が衰える前は、棋士間で「王座戦だけはやる前から結果が見えている」とまで言われていたそうだ >>149
調べたら1千日手を挟んで王座戦挑戦手合19連勝中とか絶望の時期で草 来期のA級は渡辺が戻ってくるし、阿久津がいないしで久保の負け越しか降級もあるよな
康光、深浦or三浦、行方or木村or斎藤の降級争いに下り坂の広瀬と久保が混じって、結果深浦or三浦+2位昇級者が落ちると予想 結論としてはギリギリ詰まないようだが怖い変化だ。安全を期すのであればここで☖8六歩ではなく☖4六歩が手堅いとの評判だ。連打で飛車先を止めてしまえば不安がなくなる。 まあ飛車効いてるし頓死筋があっても変じゃないよね
最近のナベは手堅すぎるからここでガッチリ行くかもね >>158
怒るなよ湯沸かし器
40代になって元タイトルホルダーの古参より強い ひふみんとか郷田とか長考派だけど早指しも強いけど、天彦は本当に純粋な長考派なイメージ >>162
逃げたら41銀で一手詰だからそこは同玉の一手だぞ mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550985685/979
ソフトや控え室と違う手指してますがね
手が狭いせいもありソフト一致が多そうダガ
少なくともオレのPCで >>156
そうなのか?
11金には32玉で詰まないのでは? 今季のA級の興味はあっくん予定調和のせいで豊島初挑戦なるかと深浦、悲願の三浦を頭ハネなるかくらいだよね >>158
野月はB1昇級したり王位リーグ入ったりしてるけど、杉本ってここ一年でなんかあったっけ? いつか天彦糸谷中村稲葉辺りの88年生まれも天彦世代とか言われて神格化する日が来るのだろうか? 1勝も出来ないわ投了して怒られるわで散々だったな、あの時の山ちゃん >>179
天彦名人、糸谷竜王、中村王座、稲葉さん
これは強い >>169
レーティング見ろよ
深浦康光丸山とか杉本野月なんかよりはるかに強い40代タイトル経験者はいくらでもいるが 2004 羽生善治 ○○●○森内俊之
2005 羽生善治 千○○○佐藤康光
2006 羽生善治 ○○○佐藤康光
2007 羽生善治 ○○○久保利明
2008 羽生善治 ○○○木村一基
2009 羽生善治 ○○○山崎隆之
2010 羽生善治 ○○○藤井猛
2011 羽生善治 ●●●渡辺明
これは山ちゃん勝てるわけがなかった >>177
阿久津最終戦勝利感動のフィナーレを震えて待て >>189
鬼すぎるわ
そりゃ誰も勝てないわ
マリオのスター状態だわ >>158
野月 アベマプロデューサー
杉本 藤井プロデューサー
何の価値もないってことはない >>179
55年組みたいなポジションに落ち着くんじゃない >>190
この中の名前では渡辺以外無冠になるんだよな
数名はそもそも持ったことすらないけど >>187
羽生さんにとって一番面白い局面やったから >>186
手合違いだからそこで勝ちってことにして番勝負打ち切り
残りは半香落ちで記念対局状態になる >>165
一応タイトル戦なんだがなぁ...
19連勝って王座戦だと6年近く負けなしだったのか >>186
香車を落として指すのが妥当な実力差という公式認定 86歩いったな
永瀬や菅井との格の違いを見せつけるか >>195
「棋士」としては無価値
順位戦でちょっと勝ってるくらいで、後はボロボロのロートル
トナメ表に名前なくても誰も気づかないよ >>190
羽生とかいうクソ強王座おじさん
次こそ20連覇の可能性あるで 山ちゃんはタニーにも説教されるし、羽生にも説教されるし、トップ棋士をイラつかせる何かを持ってるのかな? >>209
君のような人をタイトル戦しか見ない観る将と呼ぶ >>151
大山 80/112 勝率71.4%
中原 64/91 勝率67%
羽生 99/136 勝率72.7%
渡辺 21/29 勝率72.4%
調べてみたが今回の王将奪取で大山抜いて二位に。
棋王も防衛したら一位になるみたいだな
永世複数冠は大差ないって見方も出来るが >>212
ノブオちゃんからは絶縁されそうになったしな 投了したらしたで延々とグチグチグチグチ自虐されたらイラつくかもわからんけど
見てるぶんには面白いし まあ杉本とか普通だったら比較に出てこないし
藤井で知ったニワカ扱いされてもしょうがないよな >>213
控え室だと
> ここから☖8六歩☗1三銀☖2二金と進んで先手の攻めは届かないと見られていたが
とあるが、なんで棋士見解は☖2二金なんだろうな??
金渡すような手は指さないと思うんだけど、、、
強い人教えて! 正直この一方的な展開は予想できたよな
見るからに落ち目の久保と今のナベじゃな・・・ >>213
13銀に42銀は、41飛車成り以下詰み。 タイトル連覇記録
1位 羽生善治 王座 19連覇
2位 大山康晴 名人 13連覇
3位 大山康晴 王位 12連覇
3位 羽生善治 棋王 12連覇
5位 大山康晴 十段 10連覇
5位 羽生善治 棋聖 10連覇
なんだこいつら.... >>215
まあピーク過ぎたら獲得率落ちてくるもんだしこれからでしょ
それでも少なくとも6割は切らないと思うけど >>222
自己レス。
申し訳ない。被ってました。 >>227
どうやって41に飛車成するんですかねえ 阿部隆八段><76手目>
平凡勝る手なしと△8六歩。
先手は平凡な手では駄目なのでこの一瞬で勝負するしかない。
▲1三銀。
応手はなにが正解なんだろう。(後手勝勢) >>85
>レーティングってどこのサイトで見れるの?
聞く前に、将棋 レーティング でググルと89さんご指摘のサイトへ到着するよ。ページをいろいろ見ると、勉強になります >>228
羽生王座と大山名人が凄いからって、子の名前を同姓同名にする熱狂的な将棋オタの親の元に産まれた、大山王位や羽生棋王さんは可哀想だな >>224
ナベが圧倒するとは思ってたけど、スウィープは予想してなかったわ 羽生菅井からタイトル奪ってこんなんに王将やっちまった豊島マジで意味分かんねえわ
あの相振り連発なんだったんだよ 今年度の渡辺は大駒を切り飛ばして優勢を築く将棋が明らかに増えた >>227
???「その飛車は何処から来たんですか? >>214
レーティング見ろってw
杉本とか野月とか盤外のほうが話題のある奴挙げるお前の方が何も知らない観る将だろ? >>244
豊島の4枚穴熊を久保がフルボッコにしたしあの時の久保は強かったよ >>232
>>233
>>234
間違えました。
確かにワープ飛車でした 藤井って人は王位戦挑戦者決定戦でもナベとやってスレ盛り上げたし、この間の朝日杯でもナベとやって盛り上げたしすごい人だな ▲4一飛成の筋が無いから△4二銀の方が安全な気がする 久保よりも天彦からさっさとタイトル剥奪して欲しいわ 22金には54歩 42銀には34歩がそれぞれ詰めろか
油断ならんな >>244
1局目を相振りで快勝して2局目を対抗系でボコボコにされたんだから
相振りメインでいこうと思うのは自然だろう >>248
ソフトの研究将棋で、40代以上になっても衰えず付いてきてる棋士の話してるというのに
棋譜も見ずレーティングだけで判断するレーティング厨はお前な 将棋ソフト取り入れて復調した代表格は今だと郷田のような気がするが
渡辺より年下の棋士の中では最多勝だぞ 控室でさんざん「怖い」といわれていた金寄り。
にわかに検討陣が騒然となる。 羽生の王座戦挑戦手合
1992〜1997
福崎王座から3連勝で奪取して初の獲得。6年間で18勝1敗。土をつけたのは谷川
1998
谷川を相手に2連敗し、初のカド番。しかし3連勝で7連覇達成。
1999・2000
遅咲きの同世代、丸山・藤井猛を相手に防衛。藤井は先に王手をかけたが2連敗で奪取ならず。
2001
初めて年下の挑戦を受ける(久保)。3勝1敗で奪取し10連覇。
2002
挑戦者は佐藤康。3連勝で11連覇。
2003
宿敵渡辺明に先に王手をかけられるも2連勝で12連覇。
2004〜2010
7年間で21勝1敗1千日手。1敗は森内から。山ちゃんはここに入る
2011・2012
渡辺明に3連敗で連覇が19でストップしたが、翌年20年連続登場と同時に奪取
2013〜2016
中村太・豊島・佐藤天・糸谷と新世代を相手に防衛。糸谷以外は2勝したが届かず
2017
中村太地覚醒で失冠。
2018
深浦に敗れて連続登場が26年でストップ。 >>256
棋界のファッションリーダー佐藤天彦と名人佐藤天彦は別人だから この強いナベによく勝てたな聡太は。
10回のうち1回くらいしか勝てそうにないように思えるけど、たまたまその1回だったのか? 54歩の詰めろはその瞬間に13の銀を外せば問題ない 王将戦4勝0敗
棋王戦3勝0敗(予定)
渡辺スレ荒らしたり批判するスレ建ててるの
地方の旅館の関係者だろ
5つもタイトル戦開催のキャンセルが発生してしまう ここから負けるようなことあったらシリーズの流れ変わりそう >>270
早指しの藤井はそもそも天彦羽生広瀬倒してるんだぞ
勝っても不思議じゃない 中継ブログ
△2二金が受けの筋ですが、そこで▲5四金と取り込む手が絶妙手。以下△8七歩成には▲1一金△同玉▲1二歩△2一玉(△同金は▲3三角成)▲2二銀成から、手順は長いですが後手玉が詰むということです。
▲54歩だろうな >>270
早指しで10局指して藤井に勝ち越せるやつなんていないわ 時間あるしここでもう一回確認して
完全読み切りかな 54歩13金で銀はいれば並べ詰めの詰めろだから先手はまた受けなければいけない >山崎、阿久津、橋本、松尾あたりは本来ならもっとタイトル戦やA級で存在感を出せる才能と目されていた。人間的な甘さとか精神的な幼さがいつも最後に顔を出すのを何度も見てると悲しくなるというか、イライラする。 >>267
92〜97年も大概おかしなことやってるな
さすが7冠時代 ナベの名人はなぁ
A級に入ると6勝3敗止まりだよね >>278
今泉にフルボッコされたけどな
早指しとはそーいうもんよ >>212
タニーは山ちゃんに限らず割と後輩に説教食らわすけどな。 >>276
銀を取るためだよ
銀が入れば先手玉は詰めろだし
同銀と金を取られる分にはそれ以上続けようがないからなんも怖くないし >>288
最善と言われましても、手順ないとまるで分からん。
控え室も騒然としとるよ。
> 控室でさんざん「怖い」といわれていた金寄り。にわかに検討陣が騒然となる。「でも、渡辺さんは勝ちと読んで指したということですよね」と東八段。 藤井は銀河戦も決勝トーナメント出てくる可能性あるし楽しみ 今泉にフルボッコにされたって書く人たまに見るけど俺が見たHNK杯と違うな タイトル戦番勝負は安全勝ちより綱渡り一手勝ちで勝つべき >>199
藤井も今泉と斎藤と増田と菅井と山崎と斎藤と近藤に取りこぼしてなければ何連勝してるかな >>278
厳密に言えば朝日杯は早指しじゃないけどな
叡王戦の予選(1時間+60秒)で藤井をボッコボコにしたデカコバの凄さがよく分かるよ >>296
森内いなくなったし、羽生も衰えてるしいけるいける 今の調子があと1年持続すると仮定すれば
来年の名人戦は豊島と渡辺なのだろうが
この時代も2年で終わるだろう タイトル戦だとあれほど敵対策をして潰しに来るナベが
先後もわかりきってる順位戦だと取りこぼすんだから
次から次に敵が変わるってのは大変なんだな
なお羽生 >>307
元ネタ知らんにわかは黙ってたほうがいいよ
俺男だし郷田ファンでもないし >>322
藤井が負ける寸前だった叡王戦の予選も早指し? >>323
杉本が負けても近藤と船江が勝って頭ハネやろな 今期は奪取シリーズだなw
王座王位棋聖竜王は奪取
叡王 王将も秒読み
名人も豊島が相手なら充分可能性あり
あとは棋王がどうなるか >>314
結局逆られたけどな。強い棋士って敗勢の将棋もある程度逆転できるんだよな >>314
厳密に言えば…などと言って間違った話ししてしまうアホレスw はァー
王将戦なのになんで藤井の話が出るんだか
オタもアンチも消えてくれよ >>329
いや、アレはたぶんデカコバのポカw
千田がノータイムで見えた7八銀を指さずに持ち時間を5分残してノータイムで緩手指して負けた
菅井の「角ワープ」「飛車が助からない」と一緒 どうカウントするのか知らないけど叡王と名人は来期じゃないの? 朝日杯が早指しじゃなかったら何が早指しになるんだよ アベマは藤井の対局じゃないのに、コメは聡太聡太だからな
ニコニコはそんなことないから不思議 なべ頓死?!と思ったら自分で指し継いた順だった・・・ >>337
サンキュー
五分くらい考えてから見るわ 秒読みが1手1分未満だから早指しじゃないと言いたいのかな。
まあNHKも銀河も30秒だからな。 >>341
今のままだと渡辺が6八歩の詰めろをかけたら逆転 13金に69金のクソ粘りはどうするのがいいのかね
いかにも久保調って感じだが 阿部 隆八段><77手目>
▲1三銀に対して受けとしては△2二金か△4二銀。
ピッタリ感はないですね。
しかしどちらも先手に勝つ手が見えません。
しかし流石王将。
見事ですね、あの局面からここまで持ってくるとは!
渡辺棋王に悪手はなかったと思います。(後手勝勢 13金に33角成で切られれば綺麗に一手差で終わるけど、まあ69金とかで粘るわな 87歩成やったら事件だが
今の久保に詰ますことができるのかどうか >>296
クソ今更だが渡辺ってA級だと羽生に勝てないよな。 何でだろ 豊島の場合、本当の正念場はこれからだろう
タイトルを3つ以上保持するには体力を消費してパフォーマンスが落ちてしまうからな
ナベは経験上、2つ取ったら次を無理に狙いにいかず保持優先するだろう ☗54歩は次に☗22銀成とすると☖同飛以外なら詰んでそうだな
☖同飛なら詰まないと思うが、それじゃ☖86歩の意味がないから実質的に詰めろって言ってるのかもな >>352
めちゃくちゃ持ち上げといて最後に後手勝勢なのが草 >>343
今も藤井の順位戦の再放送してるし
abemaが藤井推しまくってるからね 朝日は確かに持ち時間40分だし秒読み1分だし早指しというには長い気はするがな >>337
その動画のは金合いで詰まないから12銀じゃなくて12歩からいかなきゃいけないぞ >>359
なるほどー
まだ65桂馬と57歩が生きてるんだな どの紙面やサイトでも朝日杯早指し棋戦と言われているのに、ドヤ顔で早指し棋戦でないというのは恥ずかしい 朝日杯はただのイベントで、NHK杯はタイトル戦と同格とか言っちゃう羽生オタ でも朝日とNHKどっちで勝ちたいかと聞かれたら
ほとんどがNHKじゃね 朝日杯の恩恵を最大限に受けたのはむしろ最多優勝者の羽生じゃねーの これは33角成だな。渡辺がうっかり87歩成とすれば勝ち目も見えてくる。 あ〜そうか、やっと詰み筋がわかった
詰将棋苦手なのは俺だった…orz >>343
ニコ民の方がマナー良いんだろうな
ニコ生は聡太以前から将棋をやってて、いろんな棋士を取り上げてきたのも大きい ソフト研究が進んでいるから、第二の藤井聡太はまだまだでそう 33角成に22金打でも21銀成同玉13歩同玉25桂12玉13歩21玉43馬から詰んでた? ニコ動の方がコメントの民度がマシなのはまんま画面にコメントが流れるあのシステムのせいだろう 朝日杯 序列・賞金最高
NHK杯 歴史最長・全局地上波放送
銀河戦 非公式戦時代が長かった
JT杯 全棋士参加ではない
朝日杯・NHK杯と比べて銀河戦・JT杯は格落ち感ある でも朝日杯ってどんどん格が落ちて来てるよね
昔は賞金2000万円で準タイトル扱いだったのが1000万円になって八代が優勝した後から750万円に
やっぱ厳しいのかな >>390
朝日は名人戦にも手を出したからなぁ。二つ持つのはしんどかろう。 えー86歩は87歩で受けなしなんじゃないの
もしかして98金とか打つの? >>386
変なこと書くとNGスコアがたまるからじゃないかな >>390
準タイトル戦の頃はNHK杯より格上だったけど今ならNHK杯かなあと思う 八代が優勝したショックで750万にしたみたいな言い方はやめて差し上げろ 竜王戦の羽生もそうだが、次につなげるための時間として指し続ける久保を馬鹿には出来ない △同飛から6六の角抜いた後に△6九銀がまた詰めろになるな 格だなんだと言っても藤井聡太報道のおかげで朝日杯の存在感のが大きい あわかった
21玉と逃げたら12金同金同歩成に
・同玉なら24桂同歩23金21玉13桂不成まで
・同飛なら13桂打同飛同桂不成12玉11飛まで
か 4連敗とは久保も弱体化しちゃったかな
年齢的にはもうキてもおかしくないが 朝日杯といえばグラスワンダーだったけど、
今ではそれなりに藤井聡太の名前も挙がるよね >>401
賞金下がったのが八代のせいだと言うのは完全なデマ >>384
13歩を同玉だと詰むけど21玉とかわせば詰まない >>347
12銀ばかり考えてたけど12歩なのね
避けられてダメだと思ってしまった >>362
NHK杯の羽生郷田の画像思い出したww >>390
聡太は4000万円の稼ぎを1500万にされたわけね、4000万円だったら大盛り上がりしたろうね >>352
よく出来ました
ただ、後手勝ちですけどwww 平成の年度末時点の最年少&最年長タイトルホルダー
左が最年少、右が最年長
1989 羽生 米永
1990 屋敷 中原
1991 羽生 中原
1992 郷田 中原
1993 羽生 米永
1994 羽生 谷川
1995 羽生 羽生
1996 三浦 谷川
1997 屋敷 谷川
1998 郷田 佐藤康 NHKで勝てば周囲からの反響が格段に違う
イベントに呼ばれる機会も増えるだろうし副収入に大いに貢献しそうだ
テレビは偉大だよ この後の渡辺の予定って
棋王防衛して、ランキング戦の豊島戦に全力以外なんもないね >>416
1999 藤井猛 谷川
2000 藤井猛 丸山
2001 郷田 佐藤康
2002 森内 谷川
2003 森内 谷川
2004 渡辺明 佐藤康
2005 渡辺明 佐藤康
2006 渡辺明 佐藤康
2007 渡辺明 佐藤康
2008 渡辺明 羽生
2009 渡辺明 羽生
2010 広瀬 羽生
2011 渡辺明 佐藤康
2012 渡辺明 羽生
2013 渡辺明 羽生
2014 糸谷 羽生
2015 渡辺明 羽生
2016 佐藤天 羽生
2017 菅井 羽生
2018 高見 久保or渡辺明←いまここ
※高見の防衛戦は2019年度 >>417
NHKってギャラが破格的に安いらしいよ? >>417
全局地上波放送はでかいよな
年配の層はabemaやニコ生なんて見ないだろうしない >>427
あべまの赤字続きや、ドワンゴの危機を見てると、ネット中継がまた無くなりそうで怖い 阿部 隆八段><78手目>
△2二金と受けて<81手目>▲8六歩までバタバタと進みました。
お互いの自陣の詰みを防いだ訳です。
ここでは手番は棋王。
これがなんとも大きいですね。
ここも平凡に△8六飛が厳しいです。
▲8七歩には△6六飛▲同銀△5六角。(後手勝勢) >>429
アベマ単体では赤字でもサイバーは黒字やからね >>314
秒読みが1分だから早指しかどうかは微妙なラインだな >>416
谷川九段は32歳で最年長タイトルホルダーだったのか・・・
いくらなんでもキツ過ぎるだろう >>422
柿を食べなかった石田三成の逸話のごとく最後まで諦めない姿勢は嫌いじゃないし
称えるべきところでしょ? >>424
なんでNHKのギャラが関係してくるの? 渡辺はタイトル獲ったり防衛するとホッとしてしばらく不調に陥るけど
それさえなければ三冠以上も十分に望める
ただし今度は年齢的に体力が持つかどうか >>434
その黒字を生み出してるソシャゲが右肩下がりだからね >>446
どう考えても竜王戦の番勝負で3勝目を挙げた瞬間だろう >>436
55年組が踏ん張れなかったから孤軍奮闘の様相だった >>443
その後も谷川九段より歳上のタイトル保持者は一人も出てない
完全な孤軍奮闘体制に移行してる >>442
副収入が云々って書いてあるのが読めない人? 達人戦が40才に設定されていたことから
羽生世代もそれまでには衰えて退いてると思われていたんだろうね これ、渡辺がこのまま勝つなら
久保谷検討陣とかとの棋力差があるんでないか。
一人だけ次元が違うだろう。 阿部隆は九段までオール勝数規定という前人未到の偉業が近いからな >>416
ん?羽生って人は2人いるのかな?
どう?これで満足した? 天彦名人、豊島二冠、渡辺二郎、広瀬竜王、斎藤王座かあ
叡王は別として羽生が食い込めるとしたらどこなんだ >>437
あれは、腹下して見苦しい様を見せないようにするため説もあるんだぜ
痰(胆)の毒 >>452
NHKがイベント開催するの???
知名度が上がって他のイベントにじゃないの??? 渡辺って将棋史上の地位としては、大山中原羽生には及ばないとして、升田加藤米長谷川あたりと並べるとき序列どれくらいなの? >>458
番勝負でいえば斎藤だろうけど今の羽生にはトーナメントよりリーグ戦の方があってそうなのが >>427
先の朝日杯優勝者予想アンケートの年齢層を見ても、結局3分の2は40代以上なのかね
将棋ファンっていうのは
若者的には日曜の朝からテレビつけるほうが珍しいもんだが・・・
将棋ブームといっても全体の年齢層は変わらないものかね NHKが映らないところはないからね
歌手なんかも一度紅白に出場すると、売れなくなっても地方のドサ回りなんかで暫くは食っていけたらしいから >>464
米長、谷川よりは上
升田よりはやや下という感じかな
これから名人とって大活躍すれば升田を超える可能性も >>457
残念だがそこより2000年の方が調べてて楽しかったんだよね >>476
今でも演歌系は30年以上前のヒット曲1曲で地方公演で食べていける >>464
実績なら、現時点では谷川>ナベ>米長>升田>加藤って感じじゃないか? >>479
大昔のレジェンドでも今なら三段より弱いだろ
くらべるのは意味がない >>464
旧九段ポイント的にはこんな感じ
升田幸三の全盛期にはタイトルが少ないから正確ではないかも
413点 羽生善治
396点 大山康晴
175点 谷川浩司
115点 米長邦雄
101点 加藤一二三
100点 佐藤康光
*96点 森内俊之
*88点 升田幸三
*86点 渡辺明 >>428
マイナータイトルのみで五冠とかさすがだなw 「攻め合いの形作りをさせてやった」感のこの余裕よ
久保の弱さがあまりにも目立ったシリーズだった
ナベは急にスケジュールが楽になって、棋王防衛濃厚になったな >>514
まぁ角界でいう番付みたいなものだから仕方ない 今のナベに七番勝負で勝てる可能性あるの聡太ぐらいやろ 久保、絶好調のナベ相手でちょっと不運過ぎた 将棋プレミアムって儲かってるのかな?
早く独占放送が終わって、全タイトルニコ生で見れるようになってほしい アチャー、首を差し出したか。40代最後の砦が陥落。羽生くらいには頑張って欲しかった。 >>513
ナベにお馬さんと遊ぶ時間を与えると弱体化するんじゃないか心配だが 一勝もできずか。まあ今の久保ではやむなしだな。永瀬くらいなら2発くらいは入れたとおもうけど >>512
残ってますよ。
実質やらないだけで、急に康光が「やれ」というかもしれない >>501
渡辺はA級在位が短いからね
20期くらいまで伸ばせば100点は超えるはず 久保はもっと早く攻め合うべきだった?
棋風じゃないか 番勝負開始前にA級残留決めてどうかと思ったが、スイープか 棋王王将のタイトル戦同時並行は何度かやっているので大丈夫と事前に言ってたが
本当に大丈夫そうだな 天彦は苗字は佐藤だけどタイトル戦の取り方は森内だな 来期のA級期待できるな
ついに名人挑戦あるかもしれん 第5局は香落ちで、ナベが勝っちゃったらナベが角落ちになるの?
戦型予想は常識的に第5局ナベ向飛車、第6局相矢倉って感じ? 大盤解説面白かった
でも緊張感のある局面はなかったなぁ そもそも久保がタイトルを持っていたということが奇跡 名人戦に関しては挑戦が豊島でも羽生でも広瀬でも天彦が防衛してきそうな感じがある 個人的にこういう角とか馬のライン使って詰ます筋好き ナベがビキビキ状態だとしてもまったく良いとこ無かったな 渡辺二冠おめ久保乙
振り飛車党のタイトルホルダーがまた0になってしまった 渡辺二冠おめでとう
そしてついに40代がタイトルから消えたか... ナベおめ久保乙。
引くぐらいのフルボッコシリーズだった 王位を持っている豊島二冠が、渡辺二冠より序列が上なのか? 渡辺完勝譜
圧倒的な強さを見せたシリーズだった
久保はノーチャンスだったな、手も足も出なかった 渡辺二冠キタ♪───O(≧∇≦)O────♪
渡辺二冠!!渡辺二冠!!!! 初手78飛戦法って普通に三間飛車組むのと違ってなんか他にメリットあるのかな? 渡辺二冠、4局とも圧倒的な内容で圧勝!!
強すぎ…格が違いすぎ… この4戦通じて、久保がが良かった局面てなかったんじゃない?
そのくらい序中盤からリード奪ってそのまま押し切る指し回しがすごかった 振り飛車がいかに苦しいかがわかったシリーズだったな >>520
菅井や斎藤に2連敗中の藤井が?
ナイナイ
こないだ先手番角換わりで近藤に負けたばっかりだし ナベが挑戦者に決まった時点で4-0を懸念する声はあったが、本当にそうなってしまったか
内容的にも全く危なげ無し >>557
渡辺が久保ら関西勢に確たる証拠とともに訴えたら萌える >>551
羽生善治(34) A級12期 →現在A級26期
森内俊之(34) A級10期 →現在A級22期
佐藤康光(34) A級8期 →現在A級22期
渡辺明(34) A級8期
これ見たらまだ全然いけるぞ
森内みたいに急に落ちてもギリ20期だし >>527
差し込み制度自体は残ってるけど指されることはない。
三番手直りから四番手直りに変更されたため。 総じて振り飛車にいいところがないシリーズだったけど
一番可能性あったのは第1局なのかな
局後に久保がどこで悪くしたかわからないと言ってた辺り
それも随分厳しそうだが >>549
平香落ちだから、勝敗如何に関わらないんじゃないの? >>595
相振りにされたときに角道止めてないっていうメリットがある
相振りは角道止めると守勢に回らされる
先手でノマ振りやりにくいのは相振りにされるから
藤井システムも先手でやりにくい理由は相振りのせい >>598
ワンチャンあったのは2局目の中盤くらいだな 後にも先にも、王将を相手に香車を引いて対局をしたのは渡辺明ただ1人であり、その上に勝ったのも当然渡辺明のみである 今帰ったらもう終わっていたぜ
とりあえず棋譜並べたあと、タイトルホルダー最年長と最年少を経験した渡辺氏を崇めて寝る
若い頃なら渡辺氏を崇めるなどありえないことだが、強さ=正義という現実をしった今なら彼を認めざるを得ない 渡辺二冠はA級でも好調を維持して、名人に挑戦して欲しいな ナベ完全復活だな
むしろ以前より強くなっている
サイヤ人かよ ハメられた久保から虎の子のタイトル奪取かいな
因果応報やなあ
これで40代のホルダーが消えたわけや 第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 _−_ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」
うーん
ストレートはねえだろw >>616
>局後に久保がどこで悪くしたかわからないと言ってた辺り
それがむしろ振り飛車の現状を表してて絶望を感じた。 これインタビューで昨日の県民投票について聞かれたりするんかいな 羽生世代±5世代から、ついにタイトルホルダーがいなくなってしまった! 王将戦を2ヶ月で終わらせた…
4局とも危なげない完勝…
すごすぎ… NHK杯準決勝に羽生世代4人が終結。完全な世代交代はまだまだ。 久保九段が弱かったんじゃない
渡辺二冠が強すぎたんだよ 久保は一昨年と去年が最後の輝きだったかな
もうすぐ45歳だし厳しいでしょう 4タテは文句なしだろ
今季これでもナベは王座戦斎藤戦しくじった、って思ってるからな >>610
>>619
それなら居飛車党のナベにこの戦法採用するメリットあんまなくね?(´・_・`) 豊島を中終盤圧倒していた久保王将はどこに行ってしまったのか こりゃ渡辺明も沖縄の海で歓喜の乳首丸出しだな
スポニチも良い写真が取れるだろう まぁ元々羽生が衰えたら渡辺時代だろって誰もが思ってたからな 尼崎でのこども王将戦(第5局予定の前日)はナベ久保の来場抜きで実施香奈 >>650
三間に振るならどっちでも変わらんから大して意味無さそう >>650
少しでも得な駒組みならやらない理由ないし
居飛車党でも相振りはやるって人多いし
相手の相振りの可能性を消せるならやるわな 年の瀬に羽生が消え、冬の終わりに久保も消えた
かつての時代の覇者たちが去り時代は流れゆく 今日、明日でスポニチはここぞとばかりに罰ゲーム写真沢山撮りそう。 叡王戦以上にワンサイドゲームだったな
渡辺二冠に返り咲きだけど棋王・王将って序列はどこになるんだ? >>656
その頃は永瀬以外に全敗してるくらい絶不調だったからな >>662
それは無理
それ取れるやつって想像以上の無双出来るやつだけ あの世代はNHK杯で最後の輝きを見せて消えて行くんだろう
もう蝋燭の火は灯らない 全然面白くなかったなぁ
終盤の粘りが全然見られなかったし。
久保ももう年なんだろうけど、やっぱ羽生がからまないタイトル戦は
面白くないよ >>662
永世王将は無理だろう
マジもんの時代の覇者じゃないと 「藤井」ってだけ読むとどうしても藤井猛先生を思い浮かべてしまう。
ややこしいから藤井聡太ヲタは「聡ちゃん」とでも連呼しといてくれ。 谷川の27期も超えていくだろうな
去年の状態からここまでなるとは全く予想できなかった >>651
尼崎は久保の地元よりだいぶ離れているよ
ちなみに豊島の現地元が尼崎だったりする >>672
今後二度と現れないとしても全然不思議じゃないよね、永世王将
永世称号の中で最も難しい 改めて番勝負最強だなと思った
ナベの全盛期くるのかな 渡辺はこれで21か
藤井が出てくる前に稼げるかやなあ >>687
永世棋王とどっちが難しいんかね
永世棋王は唯一通算がなくて連続5期だけが認定条件だから >>671
勝ててない時期も永瀬とは力差が明白な時期だから苦手かどうかは不明だよ
まあ力つけてきたからはそんなにやってないから今の永瀬なら2番くらいは入ると思うわ いよいよ〇〇時代到来か、と思うと羽生善治が阻止してたからなあいままで >>679
里見は振り飛車で序盤リード取られて腕力でひっくり返してるだけだから
強すぎるから縛りプレイしてるみたいなもん
レベルが低い女流だからできる >>692
来期からでしょ
ってことは渡辺復位かね 振り飛車党からしたらなーんの面白みもない番勝負やったわ・・・ >>691
通算10期もするようならほぼ確実に5連覇はしてる このシリーズが久保が渡辺玉に王手掛けた回数って何回なのかな >>683
複数冠だと防衛すりゃモリモリ増えていくし背中は確実に見えてきたな 今年35だからあと10年ぐらいはタイトルに絡んでいけるか >>691
あるタイトルを10期以上獲得してる棋士は全員5連覇以上を含んでる 里見はクリリンが天下一武道会で無双してるようなもんか あれ夕方には終わりそうだなと思ったけど
さっき終わったのか 40代タイトルホルダー消えたか・・・時代の流れだな ゴキ中もよく指すから第3局の内容が一番ショッキングだったな
個人的には 羽生 天彦 2-4
羽生 豊島 2-3
菅井 豊島 3-4
中村 斎藤 2-3
羽生 広瀬 3-4
と接戦していく中で
久保 渡辺 4-0
広瀬 渡辺 2-0
と圧倒的な力を見せつけるナベ 5連覇しても10期に届かない場合があるからな
モテの棋聖や木村義雄の名人がそうだったはず >>687
連続5期オンリーの永世棋王が一番難しいと思う
個人的には 永世棋王と永世王将は同レベルくらいの感じの難易度だと思う
片方取るだけでもべらぼうに凄いし、両方持ってるのはもう筆舌に尽くしがたい 今回の罰ゲームはあれかな、ナベをマングースに見立ててハブとにらめっことかかな? >>716
強いねー
あとは叡王戦の高見がどうなるか さすがに羽生世代がタイトルって羽生以外想像しづらくなったな >>722
10年かかる王将の方が難しいよ
永世全部持ってる羽生が永世王将が一番難しいって答えてる 挑戦者渡辺明でも防衛出来そうなのは
現状では斎藤慎太郎と佐藤天彦くらいだろう
あとは失冠する未来しか見えない 菅井や聡太に負けても番勝負で調子崩さないの流石だなとしか 永世棋王は激ムズだよな
一回落ちたらやり直しだもんな >>691
難しいね
棋王は4連覇して負けるとまたリセットだし
王将は10回も獲らんといけないし 豊島渡辺時代が来そう
名人竜王はちょっと頼りないし しかし冬のタイトルに強いな
冬の竜王棋王王将って過密日程になりがちだから
順位戦の最後やプレーオフがきつくて名人挑戦まで行けないかもな >>703
>>707
今まで同じくらいと思ってたけど言われてみりゃ確かにそうだな 木村あたりはワンチャンありそうなんだがな
強豪のつぶしあいがうまく働けば >>660
ここにふたりで来たら面白いかもな。
久保は娘が出場するかもしれんしw 永世棋王は最速なら15日対局すれば取れる
永世王将は最速でも80日対局しなきゃ取れないから
労力が全然違う そりゃ、皇帝羽生を一敗地に塗れさせた子ともある冬将軍ですから >>704
一局目と二局目は結構王手掛かっただろ
その後2つがゼロみたいだが 竜王 広瀬
名人 天彦
叡王 永瀬
王将、棋王 渡辺
王位、棋聖 豊島
王座 さいたろう 34歳で最年長タイトルホルダーとか
まるで別世界の競技みたいになってしまった 久保4連敗かよ 弱すぎるな
フルセットまでとはいわないが1勝も出来ないと印象が悪すぎる
実力が落ちてきているのは間違いないな >>749
なんで王座だけ愛称の平仮名やねんwww ここは間を取って名誉NHK杯が最難関ということで
流石の羽生もこれは4連覇が限界だったし 10期も取ってれば連続5期はほぼ重複されるだろ
永世王将>永世棋王で間違いない まあ渡辺二冠は短い天下を謳歌することだな
谷川先生を抜けるか? 広瀬もさいたろうも調子いまいちだし今渡辺とやれば一方的にボコられるだろうな。
天彦豊島は簡単ではないだろうけど 防衛したの名人だけなのか
棋王が後に続きそうだけど >>754
防衛戦がないからな
当たり前だがどのタイトルよりも難しい 4点差は確かにすごいけど藤井君なら7-0もあったと思う >>745
まあ渡辺が勝つのは仕方が無い
実際強いからね
渡辺以外の全員が転落してくれればそれで良い
だからこそあんな事件起こして、しかも根拠捏造してまで言い訳して、
何の処分も下されないのが残念 >>765
個人的には竜王戦七番勝負には二度と登場しないで欲しい その永世王将も名誉NHK杯と比べたらだいぶ取りやすいけどね
名誉NHK杯はほぼ羽生が空前絶後になるのは確実だろう
そもそもNHK杯の本戦参加人数が50人になった時点で達成の可能性はなくなったはずの称号だったからな これほどまで世代交代が進んだ1年はなかったと思う。奇しくも平成最後の年。 >>753
ww
>>764
面倒なので、4月の記念対局前に変更しておきました。 >>767
藤井はやってもおかしくないんじゃないか早指しのほうが成績いいし このシナシナ状態の久保では順位戦で豊島を止められそうにないな 久保いいとこなしでフルボッコか
A級復帰したときは強すぎる空気あったのにな 振飛車斯ク戰ヘリ
振党ニ對シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ 天彦渡辺の二日制タイトル戦が見たいんだけど、二人とも以外と勝ち上がらないんだよなぁ
まあ一番見たいのはいまだにハブナベ名人戦だけどね もっというとナベは羽生世代以外にタイトル戦負けたことないのか・・・ 目が死んでたもんな。やる前から負けるの分かってたんじゃない久保さんも >>772
早指しといっても今のところ朝日杯でクソ強いって感じだからな 王将戦は羽生の影響でもともと4-0が多いイメージだったけど、最近は全然なかったんだな。 第5局以降がなくなり残念だけど
その分まで渡辺フォトジェニック明二冠の写真撮影に期待するか 久保に4連勝するより藤井に1勝する方が遥かに困難な現実 >>778
渡辺が自分より歳下とやる時の強さは、羽生世代とやりあってきたんだぞって矜持もあると思うんだよな
歳食うにつれて羽生世代へのリスペクトを隠さなくなってきたから この時代に渡辺二冠とは凄すぎる
将来の会長候補も再度返答の余地がある 去年豊島が相振りを採用しまくった挙句負けたときは
久保菅井レベルの振り飛車党なら最前線に立ち続けられると思ったんだけどな >>781
まあ非公式だがアベマトーナメントでも優勝してるし というか渡辺の棋風的に対抗形強そう
堅めるの好きなんでしょ? >>772
藤井は30秒だと読み切れないって言ってたぞ
今期はNHK杯で初戦敗退してるだろ?
解説の糸谷が閉口するほどの悪手を指して負けてたじゃん ナベのスケジュールは
棋王戦と順位戦ラスト、これに竜王戦が入ってくるくらいかな
棋王戦で3−0だと急に対局が入らなくなるのか 一番難しいのは名誉NHK杯なのは間違いない
なお羽生は今期も優勝して名誉NHK杯を二回取る予定 読みに頼ってる若手はNHK勝てないよ
だから天才羽生世代が残ってるだろ
去年は山ちゃんが取ったし 振り飛車党って極端に不利な時代が絶対あるからトータルの勝率は絶対残せないよね
久保ですら年上の郷田や丸山より通算勝率低いからな 中学生棋士
渡辺二冠JT杯
羽生九段(笑)
藤井朝日新人王 久保さんが
0-4 ストレートで
負けたから
2月25日は
振飛車忌念日 久保さんが
0-4 ストレートで
負けたから
2月25日は
振飛車忌念日 >>795
しかもまさか負けるとは思えないような相手だったしな 3月に食い込まないまま奪取はすげえ
これで心置きなく防衛戦に打ち込めるしついでにさいたろうも潰しに行くかも >>802
寄ってたかって研究されて潰されちゃうからなあ
久保も常にそれと戦ってきた 振り飛車終わりの始まり
朝日杯本戦でも先手中飛車が連敗したし 三浦に謝罪しないから失冠するんだよw
久保ざまぁw >>793
渡辺は棋風改造に性交したと思うわ
そんなにガッチリ固めなくなってきたし
歩を上手く使って細い攻めをつなげるというより
わりと早めに大駒を切り飛ばして攻める将棋が明らかに増えてる やっぱ固い囲いに組ませて潰す系の振り飛車はあかん気がする
坂田流みたいにバランス型の囲いを強要して、腕力でねじ伏せるしかないんじゃないか >>752
久保は斎藤にも勝ってるし、今日も悪手ほとんどなかったろ
広瀬ですら棋王戦で連敗してるんだからナベが強すぎるとしか言いようがないわ >>807
あのあといろいろ盤外があって面白かった
まさか里見がセクハラ方向に行くとはなー >>817
坂田流だって主流になれば研究されまくって腕力だけではどうしようもない時代が来るだろうしなかなか大変だよ 久保ってそんなに角交換振り飛車好きじゃないんだっけ
昔ながらの振り飛車でさばいてる方が得意な感じはするけど 菅井も相穴にからきし弱いことがばれちゃったし
振り飛車全滅の悪寒 >>815
少し記録を調べたら羽生善治の四文字が出てくるよな 渡辺じゃあ世代交代と言わないな
平成生まれじゃないと世代交代とは言わんわ 振り飛車が弱いなんてことはないのよ
いまや弱小ソフトでも振り飛車でプロ棋士蹴散らせるんやからな >>813
普段からそんな変換ばっかりしているんだな! 竜王:広瀬章人(32)
名人:佐藤天彦(31)
叡王:高見泰地(25)→永瀬拓矢(26)
王位・棋聖:豊島将之(28)
王座:斎藤慎太郎(25)
棋王・王将:渡辺明(34)
羽生世代お疲れさまでしたwww 勇気今日は気前よく色々おごってもらえるんだろうなぁ。裏山。
ナベはこれで何気兼ねすることなく王将ユニフォーム着てフットサルできるな!別に今までも着てたんだろうけど 菅井がよっぽど頑張らないとこの先しばらく振り飛車党が
タイトル戦に出てくることは無さそうだな
居飛車穴熊登場から藤井システム誕生まで続いた振り飛車冬の時代が
またやって来てしまったようだ >>802
久保とかえらいアップダウン激しいもんな
なまじ最前線にいるからなんかある度に真っ先に狩られてしまう 将棋チャンネルでこのイケメン誰だよ?って棋士が…若き日の及川さんだった…毛もふっさふさだったんやな あれ4連勝だと何か罰ゲームがあるんだっけ?
渡辺既往症 NHK杯は朝日杯より価値高いからな
まだまだ40代も元気 >>843
A級通算勝率の低さとA級からの降級3回という数字がそれを物語ってるわな >>838
竜王:広瀬章人(32) A以上
名人:佐藤天彦(31) A以上
叡王:高見泰地(25)→永瀬拓矢(26) B1
王位・棋聖:豊島将之(28) A以上
王座:斎藤慎太郎(25) A(orB1)
棋王・王将:渡辺明(34) A フサフサ及川、調べたら2011年のだった
7〜8年であんなに… おまえら高見が負けると思ってるのな
素人だな
このレス保存しとけよ、高見が勝つよ >>831
順位戦連勝数の歴代記録とか過去の年度勝率ランキングとかで分かる羽生のヤバさw ミレニアム使って勝ったんだから実質渡辺三浦のタッグだった(真顔 しかしここから下の世代がねえ
最近20歳くらいでタイトル挑戦するやついないよね 居飛車党の研究家は殆ど相居飛車やって片手間で対振りしてるだけなのに、数で負けてるから研究力の差が…ってのはね
振り飛車党はオリジナル勢が多くて孤軍奮闘してる感あるのは事実だけど 例えば三間xp指す人は一人しかいないし >>852
斎藤はB1残留が濃厚だぞ
まだ分からないけど なんだよ久保
ここで勝って順位戦でも一太刀浴びせるぐらいの勢いは無いのかよ >>859
25歳くらいでようやく奨励会を抜けてくる高齢化社会ですから 去年の絶不調から脱することは想定してたし期待してたけど8割二冠は流石にビビる 門倉が初手7八飛の本出すけどトーチカ(かまぼこ・ミレニアム)対策は乗ってないだろうなぁ >>859
21歳…本田奎、増田康
20歳…斉藤明
16歳…藤井聡
人材が足りません(´・ω・`) >>859
永瀬や斎藤より下の世代で藤井以外だと近藤や大地、増田あたりが有望だね >>836
ほんとそれ
不利飛車の不利なんてのは殆ど存在しない >>873
藤井君と同い年の奨励会三段居たじゃん
その子に期待 羽生オタというウンコ蝿にはNHK杯でも分け与えてあって満足させておけばよい(笑)
こっちは複数タイトルで本物の勝利です >>859
増田もただのビッグマウスみたいになっちまったな >>859
近年で挑戦時の年齢が一番若いのって千田の棋王戦だろうか >>841
広瀬や永瀬にも見限られたからなあ。
菅井だって普通に居飛車指せるし。 >>876
じゃあトップ棋士がほとんど居飛車党なのは何故?
人間にとっては余計振り飛車は不利なんじゃないの? >>874やはり、近藤、増田
デビューから130戦時点での戦績
※( )内はデビュー時の年齢
藤井聡太(14) 111勝19敗 .854
羽生善治(15) 103勝27敗 .792
渡辺 明(15) 86勝44敗 .662
谷川浩司(14) 91勝39敗 .700
森内俊之(16) 90勝40敗 .692
佐藤康光(17) 93勝37敗 .715
久保利明(17) 92勝38敗 .708
屋敷伸之(16) 91勝39敗 .700
佐藤天彦(18) 87勝43敗 .669
豊島将之(16) 96勝34敗 .738
広瀬章人(18) 86勝44敗 .662
斎藤慎太(18) 91勝39敗 .700
高見泰地(18) 74勝56敗 .569
菅井竜也(17) 94勝36敗 .723
永瀬拓矢(17) 93勝37敗 .715
糸谷哲郎(17) 90勝40敗 .692
山崎隆之(16) 84勝46敗 .646
佐々木勇(16) 87勝43敗 .669
千田翔太(18) 92勝38敗 .708
増田康宏(16) 92勝38敗 .708
近藤誠也(19) 92勝38敗 .708 >>877
伊藤くんか
早く四段に上がってもらわないと
(今期、一応まだ上がる可能性は残ってるけど厳しい) ドワンゴが105億減資して資本金1億円
叡王戦は5期で終わりだな
資本金1億円以下にして中小企業特例を適用しようとしてるんだろうけど
ニコ生が今のアホ経営を変えないと絶対潰れる いま将棋チャンネルつなぎに出てる聞き手の子なんていったっけ
NHKも出てたのに見なくなったが >>886
伊藤くんは森内みたいになりそうだが親父さんがちょっと怪しいよ
まだ本当に分からない >>888
千田、勇気に関しては永瀬や斎藤と同世代とみなしてたわ
特に勇気はデビュー斎藤より先でしょ 羽生世代は40代が有利な早指し棋戦での活躍が中心になりそうだな >>873 >>8777
イトウ族の星になるといいね
マスダ族の桝田くんももう年齢キツイしな
カワイイ系で人気でそうだと思ってたんだが >>884
正しく指せば振り飛車でもある程度はやれるけど、あまりにも綱渡りすぎて人間がやるには厳しすぎる 藤井聡太は羽生世代の全盛期と当たってないのは成績としては幸運、棋力向上においては不運 負けるにしても三浦にやられて降級した輩に4タコは痛すぎるなあ >>884
むしろ人間の勝負術としては振り飛車は有効
ただしトップクラスを除く まあ1年前とは強さが違うけど・・・
4タテは誰にやられても痛い。 レーティング1位で2冠ほんとカッコいいよな
レーティング30位で1冠の棋士もいるけれど ナベさんこの勝利と王将位獲得で、現役棋士実力番付で5位からトップに躍り出た。 ブログにインタビュー来てるけどナベはほぼ想定通りと
久保は悲しいなぁ 菅井の中飛車も中飛車が強いというよりは中盤力キチガイの菅井が強いというか
棋譜並べで菅井中飛車並べたときは中盤グチャグチャで意味不明だった 全体的に久保は弱気過ぎだわな
55銀に14歩が自信ないにしても角引くんじゃ話にならんだろうに
最近粘りが粘りになってない >>903
もうすぐあるべき姿に戻るから
終わったことにぐちぐち言うな そりゃあ振り飛車党だから振り飛車しか指せませんなんてのは時代遅れの考え方だし 渡辺なんかが勝っても盛り上がらないな。こいつではとても将棋界の顔にはならない >>716
全盛期の千代の富士と同じだな。
ガチでやれば、もちろん」強いのだが、、、楽をしようと片やチュウryこなたカンニry >>913
プロになって安心したのか
高校時代は将棋お休み状態だったらしいからな >>908
阪田流三間とかも菅井の怪物的な中盤力で捌いてるだけで
作戦自体は自ら捌きにくい形にしてるダメな作戦だと思う。
ただし、菅井の中盤力は攻め合い捌き合いをしたら圧倒的だけど
相穴熊では力を発揮しない。なのに居飛穴を牽制もしないで自分も振り穴にするのを好むと言う >>909
これから渡辺を裁きに捌きのアーティストが動き出すんだよ 久保はスポンサーの顔に泥を塗ったな
関西人の面汚し >>215
大山は50代でタイトル戦に出まくった上での記録だからね
大山は羽生と同い年の時は獲得率8割超えていたの てか73桂までは予定だったのね恐れ入った
研究な訳ないじゃんコーヤン言い過ぎでしょwとか言ってごめんなさい 73桂の局面を事前に想定していてその後緩みなし間違いなしの渡辺
13銀に22金の変化で非勢を悟った久保
悪いが今期に関しては手合いが違ったとしか言いようがないな 73桂あたりの局面て、振り飛車まずまずくらいの評価がある局面だったの?
この出だしから右四間への振り直しってあんま見たことなかったんだけど >>930
少なくとも控室は振り飛車まずまずくらいの評価から△7三桂見て仰天した感じだね 今回の渡辺見てると、日常自然に1日何時間も研究出来る天才の凄みを見た
想定している研究範囲が広い事 囲碁将棋チャンネルの録画をチェックした
穴埋め番組ですずまりが「次回も観てくださいねー」と言ってたが観れない ナベはタイトル戦こそ本当の勝負だと教えてくれている
朝鮮日報杯オープン戦など遊びだと 毎日新聞
渡辺4連勝で新王将に 5期ぶり通算3期目の復位 久保は無冠に いくらなんでもよぉあんな局面研究してるわ
意味がわからん 久保としても居飛穴対三間藤井システムみたいになれば御の字だったじゃないかな
それがミレニアムでちょっと間合いを外されて、それも固めきる前に機敏に動かれてと
全体的に後手後手に回ってしまった
非力じゃなくて力を出せない姿勢に持って行かれた的な渡辺の老獪さを感じた タイトルの鬼のナベ 来年度はついに代名詞の竜王に返り咲きそう >>933
ここ最近の渡辺の準備の良さは凄すぎるよね
三間飛車先藤井システムの研究だったのか先手雁木の研究だったのかは謎だけど 渡辺はblogで棋士の中で一番正直に感想を書くタイプだから
外野が煽ってもあんまり意味ないよなあ
負けた直後に自室にテレビカメラ入れる位だし >>932
その手前まで前例があるとはいえ、この構想練ってたとしたらすごいね 金上げて桂馬跳ねて桂馬のとこに玉しまっただけの囲いが全く崩れないのおかしいだろ >>941
本格的にソフトで研究始めたんだろうね
局面に対する大局観が優れているから、研究効率いいのかも 菅井は振り飛車党なのかね
最近後手では居飛車しか指さないしオールラウンダーじゃないの これで広瀬も3タテならタイトル2戦ストレートで名実共に最強だな 素朴な疑問なんたけど、久保ってファンいるのかな?
「振り飛車党だから」っての以外の理由で 棋王取られて無冠九段になると思いきや棋王戦3局目が来る前に安全圏行っちゃった >>954
いるに決まってるだろ
どんだけ頭わるいの 去年の絶不調のナベって、一連のソフト事件の責任とって、
一年間、個人研究でソフト使うの禁止してたんじゃね? ja.wikipedia.org/wiki/藤井システム
www.amazon.co.jp/dp/4839966508
shogidb2.com/games/beebf5fc5d00919f4ee96084e8477bb75d5c144c
kyokumen.jp/positions/11870454 ああ初タイトルからのタイトル連続保持期間も更新することになるんだな >>957
単純にやらかした事で精神に動揺があっただけでしょ
人に迷惑かけてしまうのって迷惑かけられるのよりダメージ大きいよ >>957
ふつうにお馬さんの研究にいそがしかったんだろ
対局があるから勉強するのは今年がはじめてだとかなんとか ナベは棋士人生で初めて訪れたスランプの時期を乗り越えたから
このまま45歳くらいまではタイトル維持しそうだな。 タイトルホルダーに振り飛車党なんかいらん
女流でやっとけ
久保が来年はA級からも落ちればすっきりするな 序盤研究は全てソフトの恩恵ってのも疑問だけどな
ナベなんて典型的な「人間的勝ちやすさ」を重視して感覚に合わない手は採用しない棋士だし 形に対する判断の良さ明るさっていうのは、羽生と渡辺が双璧だと思う
早指し戦の解説を渡辺がやったりすると、後から勉強にソフト見た時の評価と驚くほど一致していて怖い時があるし >>952
ソフト的にはよくても人間的にはどうかってのがむちゃくちゃ正確に見えてると思うわ
分かりやすい局面に持ってくのが上手すぎる 去年は固く囲って勝つスタイルを捨て切れなかったんだろ
ボコボコにされてようやく見切りをつけてそして見事アジャストした >>966
ナベはアベマトーナメントでの解説の正確さがやばすぎた 最近だと王将リーグ豊島戦のかなり先の先まで研究範囲で結果全て掌の上という勝ち方とか、
ソフトぶん回すだけでは絶対に到達できない、人読みと局面の読みの両方の精度が高すぎるのが渡辺の研究 >>970
渡辺の場合喋りが上手いから余計際立つよね
羽生は解説してる時より対局の棋譜並べてる時の方がそういう面のすごさはよくわかる 渡辺が強いのはもちろんだが
それにしても久保は不甲斐ない内容だったと言わざるを得ない
全局通してほとんど見せ場も作れないようではな >>976
複数冠より上座の特別扱いは竜王・名人のみよ ソフトで研究した棋士の手についていけずソフト指し認定する程狂ってたからな一時期 >>971 棋譜見てきたけどたしかに凄かった
61分消費した52手目に6分で返された豊島はどんな気持ちだったんだろうか… >>982
あれだけ早繰り銀指せるのに最近指さないんだよなあ
相早繰り銀で後手勝ちが多いとかの事情あるのかな?
朝日杯でも雁木指したりあまり指されない戦型まで研究しててすごいわ 久保さんの武将コスプレ、めちゃめちゃかっこよかったのに
(;´Д⊂) これが逆神フラグかぁ
振り飛車党を飲み込んだ
suimon
@floodgate_fan
先手の猛攻が来そうなので私は先手がうまくやったと思います。
#ShogiLive 久保-渡辺明 30手 △2一玉
画像
午前11:24 · 2019年2月24日 · ShogiLive for iOS
https://i.imgur.com/Zn9NG1g.jpg 渡辺勝ったか。年度末にカラオケでマイク独占してやがるな。だから煙たがられるんだ >>986
この段階は俺も先手が良いと思ったなあ
しかし73桂で… 6時前まで持ったんだな
残り30分くらいは見えたのか
きちんとスレチェックすれば良かった
ともあれ、ナベ王将おめでとう 渡辺カンニングB兄弟の一族で四冠
永瀬が叡王になったら五冠だよ 豊島二冠と齋籐王座と高見叡王は渡辺一族or羽生ファミリーどっちなの? 今シリーズ渡辺めちゃくちゃ強かったが、
その渡辺でもあの高校生には勝てないってのが恐ろしい ついにタイトルホルダーが自分より全員年下になってもうた
寂しいけど仕方ないね >>928
え、連続5期保持やろ?
だから奪取した期も入るよ このスレッドは1000を超えました。
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