定跡覚えても意味ないってやつは馬鹿

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 00:45:01.39

典型的なやつは同じ形にならないから意味ないとか言い始める
強いやつは違う形から同じ筋が発生したら0.1秒で気づく

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 02:26:29.81

というか地図の存在すら把握できないし、地図の中身も読めない、もはや真っ暗闇だよ
ここから脱出するには目を良くする以外に方法は無い
これはどれだけ将棋が強くなっても同じこと、アルファゼロですら全く読めない地図があるだろう

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 02:43:15.90

対抗系の定跡はある程度覚えれるけど、盤面全体が縦横無尽に使われる定跡はほんと覚えれない

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 07:32:10.02

>>99
盲目＝視力悪い

定跡の意味分からん＝知能低いだからな

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 07:54:13.66

ごめんね知能低くて

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 08:38:18.52

定跡は意味ないわ。
今の時代はソフトと沢山指して手筋を一杯身につけた方が応用が利く

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 11:51:51.90

>>105
それが定跡やんけってツッコミ欲しいのか？

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 16:12:08.54

伊勢おじさんが暴れているスレ

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 16:56:19.67

>>106
手筋であって定跡(笑)じゃないから
一緒にしないように

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 18:33:12.10

一つの盤面の手筋を全部解明したら定跡
解明できなかったら手筋

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 23:26:42.60

>>108
だからバカって言われるんだよ………

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 07:22:18.10

将棋を強くなりたいんだったら定跡をまず覚えて下さい
定跡から外れた場合の対処法もある程度は書いてある
奇襲戦法にも定跡は有ります。これも覚えると尚強くなれます
強くなりたくなければ覚えなくてもいいです

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 07:29:39.38

>>111
既存の定跡を無視しても強くなる事は可能だよ、遠回りになり易いけどな

オリジナル戦法もずっと使えば自分の中で独自の定跡が出来てしまうし、定跡に意味が無いって奴はバカだが
定跡からは結局逃げられない
指し手をサイコロで決めれば逃げられるけど流石に負けるだろうな

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 17:00:39.10

意味があるかないかはお客様次第でございますw

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 17:47:44.53

そもそも将棋が無意味だからな
木切れ動かしに習熟するほどアホなことはない

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 10:24:40.98

どちらかが一方的に押さえつけるスレになるとスレは盛り上がらない

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 10:30:37.47

終わり

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 10:36:13.54

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`＊　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 13:04:16.82

>>1力戦をおぼえればよい？Ｗ😎

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 00:31:35.65

119

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 00:03:50.70

120

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 02:59:12.32

>>11
毎回毎回そんな乱戦になってるの？
それって棒銀のぼの字も分からない者同士の対局だからじゃない？なあゴミクズさんよ

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:04:11.71

>>14
未知の局面に強くなるのと局所的な部分に強くなること、全く違うわけじゃない
定跡の意味を理解していればそれは未知の局面にも応用出来る
中終盤力で決まる、と言っても序盤でリードを許せばミス待ちをし続けるしかない（しかもそのミスを咎めるのも必須）
毎回毎回そんな状況になってたら勝率は確実に下がるだろ
そんなゴミみたいな発言してる時点で低級の雑魚だってのがバレちまったみたいだなw

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:06:32.28

>>38
じゃあ否定はするなよ、バカ？

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:50:10.35

124

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 09:53:32.73

125

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:41:31.33

vnbhgt4576n

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:51:53.09

>>1
もうずっと前から定跡は覚えるよりも編み出す側の立場だから
過去の常識に囚われないことの大切さは判ってるつもり
将棋ではないんだけど

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:52:48.28

定跡は覚えるだけでは意味ない、てんなら同意

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 12:00:21.99

>>128
覚えるって普通は理解するって意味だけどな

只の暗記だと意味が薄い

まぁ、本によっては枝分かれも多く載ってるし！
枝も含めて本の全てを暗記出来るレベルで読み込めばどうしても多少はその戦法に対する理解が深まってしまう
結果的に暗記だけの奴でも棋力が上がる

定跡意味無いって人は大抵の場合
本の気になる所だけ部分暗記してるのみ
これでは意味が殆ど無いよね

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:24:58.61

130

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:29:37.20

定石覚えたいけど多すぎて何からやったらいいのかわからないし変化したとき対応できなくてうんち漏れる

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 12:02:20.90

>>131
パンパース履いて徐々に頑張ってくれ

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:19:15.60

案内済みみたいなものやからな
必要や

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 00:24:16.95

>>129
細かい変化の違いが分からず、別の局面でも部分的な形だけを真似する奴は、理解も暗記も出来ていないからな。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:47:57.88

135

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:35:22.28

136

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:24:02.45

137

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:21:22.06

138

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:58:27.98

139

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:02:46.23

140

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:37:46.26

141

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:44:03.75

意味ないとは思わないけど覚えようとは思わないそれで十分楽しめる
定跡だと思う変化は避けるけどね

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 06:10:29.00

だから初段から上がれないのさ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 06:51:26.73

符号を暗記するだけじゃあまり意味は無いだろうね
なんでそこでそう動くのかって理屈も理解しながらでないと

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 07:09:05.07

>>142
定跡避けるチキン発見ｗ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 08:22:25.66

>>145
避けるんだけど、自分の展開に持ち込むんだよそれで咎めきれる奴には定跡やったって勝てないし
暗記勝負はしたくないつまんねーじゃんプロの将棋だってどこかで変化するわけだし

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 08:51:57.65

定跡を暗記する人って、数学とか物理の解き方を一行ずつ
暗記するタイプの人? あるいはプログラムを丸ごと暗記するタイプ?
要点が分かれば一字一句暗記する必要はないわけだが

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:23:37.74

148

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:43:16.25

149

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:13:39.68

150

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 11:06:16.61

151

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 14:43:46.79

152

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:59:44.31

153

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 16:15:50.58

154

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 04:11:28.35

155

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:02:22.79

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:05:27.38

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:08:31.74

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:11:36.48

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:14:40.86

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:17:45.14

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:20:49.46

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:23:53.81

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:26:58.01

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:30:02.67

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:33:07.14

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:36:11.43

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:39:16.61

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:42:21.60

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:45:26.00

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:48:30.84

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:51:35.45

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:54:40.31

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:00:05.29

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:03:10.77

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:06:15.95

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:09:21.01

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:12:26.20

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:15:31.48

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:18:36.56

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:21:41.60

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:24:44.46

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:30:02.11

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:32:37.68

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:51:35.16

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:54:39.67

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:57:44.68

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:15:23.34

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:18:09.59

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:21:34.35

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:24:39.75

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 15:34:21.89

馬鹿まっしぐら

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 10:02:40.73

今は定跡がかなり変わってきてるから昔の定跡本はゴミ化してるな、定跡本よりソフト先生に教わるのが一番よ

**名無し名人** · 2019/07/05(金) 15:10:28.29

アマ相手なら昔の定跡ではめるというのもあり得るわけだが

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 23:57:22.99

ある程度つよくなってから覚えるもんで最初から覚えるもんちゃうやろ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 22:44:12.09

196

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 11:15:58.73

197

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 12:13:45.77

198

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 13:23:08.13

199

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 13:07:11.97

200

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 15:47:38.98

てす