定跡覚えても意味ないってやつは馬鹿
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典型的なやつは同じ形にならないから意味ないとか言い始める
強いやつは違う形から同じ筋が発生したら0.1秒で気づく >>53
仮に棋書に頼らなくても時間はかかれど
結果的に同じような手に行き着くだろう。
ただそれじゃあ効率が悪いんだ。将棋だけして生きてるわけじゃないんだから。
特にアマチュアは時間が限られてる。その意味で本はありがたい。
定跡本が無かったら将棋界のレベルは今より低かっただろうな。 >>62
プロはソフト研究しない人でもみんなソフトの手を指してるらしいが、それと同じだよな
結局4段は定跡を使ってる それと、定跡が嫌いって言うやつは、なんか定跡を勘違いしてね?
丸暗記でもなければ、違う展開になったら役に立たないようなものでもないぞ 定跡の話をすれば定跡の丸暗記ガーとかソフトの話をすればソフトの丸暗記ガーと言い出す人がいるが定跡もソフトも丸暗記とは違うんだよな
暗記と言うより理解かな
数学で公式や基本解法をちゃんと理解して実戦をこなせば応用問題も解けるようになるのと似ている 一つの盤面をずっと考えてられない人は定跡が嫌いなんだろうな >>53
自分が知らない戦法を知りたいってのはごく自然だろ将棋好きならな 定跡が嫌いな人は、美濃囲いも穴熊も雁木もしないんだろうか
都合のいいところだけまるで定跡のように語ってみたり、語らなかったり、話がおかしくなってる レスバトルに勝つために嘘の自分語りしたりする人よくいるよね 定跡の勉強が嫌いなのであって定跡が嫌いな訳ではないな
美濃も穴熊も囲いの形は勿論知ってるが定跡通りに組んでるかなんて知らないぞ
実戦で痛い目をみれば組み方を変えて定跡に近づくのかもしれんが 定跡を覚える、覚えない。どこでどの程度定跡を使うかなんて
個人の自由でいい。指導対局でいろんな駒落ち指させてくれるのと
同じような考え方でいいと思う。
もちろん間違えて覚えてる知識を自慢げに話すのは恥ずかしいが。 力戦好きだから角道止めて嘘土居矢倉とか高美濃とか指してるけど矢倉37銀とか脇システムの勉強はかなり役に立ってるな
むしろ定跡が不要な戦型とは…と思う
アヒルだって原始中飛車だって狙い筋がある以上定跡を知らずに指すものではないし 定跡が必要ないっていうより、ある程度までは大きく意味があるが深く学ぶほどに効果は減るってくらいの言い方なら理解できるかな
あるいは他の勉強方法と比較して効率が悪いとか 極端な話、定跡勉強すればプロになれるならやる、なれないならやらない
まあプロは大げさだけどせめて商品が貰えるような
アマ大会で優勝出来るといったような実入りが無いと >>47
定跡の勉強=本やネットで調べる
こんな勘違いしてるタイプだな、本来の定跡とは序盤や特定の形で最善、若しくは無難な方針だよ
何度も指してれば失敗から学んでしまう、横歩は研究が大きく関わるから避けるってのも君の定跡なんだよ
本当にアマ四段か?強い奴でそんな勘違いしてる人は初めて見た 聞かれてもないのに段位を述べる奴は叩かれるのはレスバの定跡だな >>63
話を盛り過ぎるとアホらしさがプラスされるから悪手…………
これも定跡なり…………… 定跡は手筋の連続だから覚えたら単純に筋が良くなるんだよね
理解するだけの土台が無いと覚えられないのも同じ >>49
詰将棋意味あるor意味ないスレと全く同じ嘘と言い訳と屁理屈と極論だらけの糞スレになってて笑える あまり指されないような定跡の変化手順(最善手ではない)を指すと一直線にしか覚えてないヤツには面白いほどハマる
逆に定跡を深く理解しているヤツには咎められて45:55くらいのつまらない状態になる
そういう時は定跡通り指してれば五分だったのにと後悔するが、ボロ勝ちの感触が忘れられずについ楽な方を選んでしまう
定跡通り指して相手の変化を咎められる人って本当に大人だわ 定跡は意味無いって言ってる人の殆どは丸暗記チャレンジして失敗したか、定跡は暗記だと思ってる奴だからな 定跡通りに指して駒得になってもプロじゃないし投げてくれないんだよな
若干有利な状態で120手以上指すの面倒くさいし、後手で千日手に持ち込めるくらいの有利差なら
定跡外して一か八かの力戦にした方が面白いってのがアマチュア将棋 序中盤でどこが悪かったんだろって調べたら自然と定跡に行き着くもんじゃないの?
力戦派の人だって実戦から悪い所を改善していくうちにオリジナル定跡が出来ていくわけだし 棋力が高くなるほど定跡外されても咎められるからに意味がある
逆に低いと咎められないから意味がなくなってくる >>91
俺は定跡外さないで相手を咎める方向の方が面白いからアマチュアでも力戦の方がええと確定はしてないけどな
メリット、デメリットを理解した上で選択してるなら本人の自由だよな 一歩得したら定跡的には大成功なんだろうけど
アマチュアにとってはそれから勝負だからなあ >>95
定跡書って微妙に良くなっただけでこれにて先手よしで終わるよな
だからなんだよって言う 少なくともスレタイは明らかに正しいわな
「定跡覚えるのは意味あるけどめんどいからやらない」でしかないし、俺は覚えねーよ派の人もそれくらい気付いてる
本気で意味ないと思ってる奴がいたなら馬鹿としか言いようがない 定跡なんてものはねえ、全部頭ん中で考えて指すだけ
読むのが得意なやつが後付けで暗記だの理論だの定跡だの手筋だの言ってるだけ
絵がうまいやつが訳分からないお絵かき理論語ったり、音の感性あるやつが後付で音楽理論作ってるようなもの 盲目なやつが町歩いても道は覚えられないし、仮に定跡という地図があっても今どこにいるか見えないから意味はない というか地図の存在すら把握できないし、地図の中身も読めない、もはや真っ暗闇だよ
ここから脱出するには目を良くする以外に方法は無い
これはどれだけ将棋が強くなっても同じこと、アルファゼロですら全く読めない地図があるだろう 対抗系の定跡はある程度覚えれるけど、盤面全体が縦横無尽に使われる定跡はほんと覚えれない >>99
盲目=視力悪い
定跡の意味分からん=知能低いだからな 定跡は意味ないわ。
今の時代はソフトと沢山指して手筋を一杯身につけた方が応用が利く >>105
それが定跡やんけってツッコミ欲しいのか? >>106
手筋であって定跡(笑)じゃないから
一緒にしないように 一つの盤面の手筋を全部解明したら定跡
解明できなかったら手筋 将棋を強くなりたいんだったら定跡をまず覚えて下さい
定跡から外れた場合の対処法もある程度は書いてある
奇襲戦法にも定跡は有ります。これも覚えると尚強くなれます
強くなりたくなければ覚えなくてもいいです >>111
既存の定跡を無視しても強くなる事は可能だよ、遠回りになり易いけどな
オリジナル戦法もずっと使えば自分の中で独自の定跡が出来てしまうし、定跡に意味が無いって奴はバカだが
定跡からは結局逃げられない
指し手をサイコロで決めれば逃げられるけど流石に負けるだろうな そもそも将棋が無意味だからな
木切れ動かしに習熟するほどアホなことはない どちらかが一方的に押さえつけるスレになるとスレは盛り上がらない ノ ‐─┬ /
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毎回毎回そんな乱戦になってるの?
それって棒銀のぼの字も分からない者同士の対局だからじゃない?なあゴミクズさんよ >>14
未知の局面に強くなるのと局所的な部分に強くなること、全く違うわけじゃない
定跡の意味を理解していればそれは未知の局面にも応用出来る
中終盤力で決まる、と言っても序盤でリードを許せばミス待ちをし続けるしかない(しかもそのミスを咎めるのも必須)
毎回毎回そんな状況になってたら勝率は確実に下がるだろ
そんなゴミみたいな発言してる時点で低級の雑魚だってのがバレちまったみたいだなw >>1
もうずっと前から定跡は覚えるよりも編み出す側の立場だから
過去の常識に囚われないことの大切さは判ってるつもり
将棋ではないんだけど >>128
覚えるって普通は理解するって意味だけどな
只の暗記だと意味が薄い
まぁ、本によっては枝分かれも多く載ってるし!
枝も含めて本の全てを暗記出来るレベルで読み込めばどうしても多少はその戦法に対する理解が深まってしまう
結果的に暗記だけの奴でも棋力が上がる
定跡意味無いって人は大抵の場合
本の気になる所だけ部分暗記してるのみ
これでは意味が殆ど無いよね 定石覚えたいけど多すぎて何からやったらいいのかわからないし変化したとき対応できなくてうんち漏れる >>129
細かい変化の違いが分からず、別の局面でも部分的な形だけを真似する奴は、理解も暗記も出来ていないからな。 意味ないとは思わないけど覚えようとは思わない それで十分楽しめる
定跡だと思う変化は避けるけどね 符号を暗記するだけじゃあまり意味は無いだろうね
なんでそこでそう動くのかって理屈も理解しながらでないと >>145
避けるんだけど、自分の展開に持ち込むんだよ それで咎めきれる奴には定跡やったって勝てないし
暗記勝負はしたくない つまんねーじゃん プロの将棋だってどこかで変化するわけだし 定跡を暗記する人って、数学とか物理の解き方を一行ずつ
暗記するタイプの人? あるいはプログラムを丸ごと暗記するタイプ?
要点が分かれば一字一句暗記する必要はないわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています