将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 19手目
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YouTubeの将棋実況チャンネルを開設し、
毎週数本の将棋実況動画をアップロードしている
日本を代表する将棋系YouTuberであり、
ニコ生将棋生主でもあるクロノさんを応援しよう！
将棋実況チャンネル【クロノ】
https://www.youtube.com/channel/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg
前スレ
将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 18手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543256144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://youtu.be/GciwxbotWgo
クロノの人格を語る上で大きな意味を持つ居直り動画。
棋神に対してソフト指しを行った動画を上げ、
視聴者から規約違反だろと言う指摘を受けた際の弁明ライブ。視聴者を煽っているね。
直後の釈明ライブも酷いのでクロノの人間性を知る上で見て欲しい。 https://youtu.be/MhVZ2kVqvyw
その後の謝罪動画。複数の視聴者から謝罪動画に広告っておかしいだろと指摘を受け渋々数ヶ月後に広告を消したことも付け加えておきます。 >>7
情報操作というなら事実は何か教えてくれよ。 人の粗な探しに必死な人生ってｗ
悲しくならんのか？
なにか他に夢中になれるものはないの？ 動画貼るなんて、宣伝乙とクロノは感謝してくれるだろうな >>10
ただやん！動画全集♪とかなら大絶賛されるのにね？
誰かやってくれんかな～。（他力本願） 圧巻の頓死全集♪
ハメテ全集♪
クロノの絶叫シーン特集。
などのまとめアップデートキボンヌw 低段者だからこそ出来る説得力のある棋譜解説、これがわからないかな？ アンチがフラムの方にまで流れててクッソワロタｗｗｗｗｗ >>12
うわこいつしょーもな(´･ω･`)
なんじゃその音符 何を言ってるか聞き取りやすいし、検討では変化として定跡なんかも
駒動かして語ってくれるから、定跡知らない、学ぶつもりもない級位者の私は見ていて楽しい 社会不適合者でも稼いで注目を浴びれる、我らのスター、クロノさん頑張れ！ 再生回数ちょっと増えた？
やっぱライブやめてから棋力も動画の質も少し上がってる気がする
このままライブせずに五段目指してくれる方がいいわ
なんか将棋ライブどこも常連とはしゃいでる感あってあんまり好きじゃないんだよなあ さすがに10切れ五段はきつい
アユムやヤスといった元奨クラスだからなあ
棋神なしだったら正直無理だと思う クロノは、強くなんてなってない。
ウォーズの質が下がっただけだ。 ウォーズも24も、ソフトはそれなりにいるだろうが将棋の質が1年や2年で変わるわけないだろ(笑
クロノが強くなったかどうかは知らんが、判断基準は大して変わってないよ笑 初めて三段→四段は一年以上かかったのに
二回目の三段→四段は数ヶ月でこなしてんだから
強くなってるに決まってんじゃん 私の気が確かなら！
四段から二度堕ちて、返り咲いた今に至る。はず、・・・。 四段以上だと数も少ないから降段するやつも出てくるんだろうなって >>31
その前に低段者なのに棋士ごっこしてるからな クロノの口癖がどうしても気になってしまう
勝ちの時：「はい、ありがとうございました！フウーーッ！！」
負けの時：「そっかー！！」 >>35
口癖キモいとか・・
ほんとアンチはカスしかいねえwww
そんな嫌なら見んなよ。大勢の流れに逆らいたいだけのキッズか
クロノに嫉妬しちゃってる可愛そうなおっさんかどっち？www クロノさんの人生、詰んでるかどうか問題ありますけどね はい、前職は倉庫整理のアルバイトでいまは将棋のお仕事ごっこをしております！ そのお仕事ごっこが今年限定だけで見ると低脳お前らより高収入っていう、俺からすると嘲笑うしかない現状。 ウォーズの五段の人は、あんな妙手を指す変な人なんだね。 クロノアンチとアユムアンチはイージーモードの子供向けモグラ叩きレベルなのにみんな手加減せずにバチバチ叩いちゃうからすぐ壊れるね
アユムアンチはどっかでたたき壊されたか憤死したみたいだし >>42
当たり前だろ。
今後グーグルがどれだけ金落とすのかわからいから。
ただここに2年はアンチの皆様より稼いでるだろうな笑 アンチはどうでも良いことに延々と突っかかるし、囲いは囲いで具体的なクロノ擁護はせずにアンチはクソの一点張りだから
お互いに終盤力がゴミの入玉将棋見てる気分だわ >>48
お前にとってこのスレ初めのライブ動画の内容はどーでもいいのか？社会に出たらどうでも良いことじゃない事が分かるぞ。 >>49
社会人が皆同じ考えをしてると思ってるクソガキ >>51
社会人が皆同じ考えをしてると思っている社会人
って批判なら分かるが、頭大丈夫か？ 動画に何の問題点も感じない
正義を振りかざす奴こそ社会ではやっていけないことが多いんだよ 常識とかルールとか暗黙の了解とか理解できないんだなあ...かわいそうに YouTubeがこのままなら一生安泰。
手のひら返したら人生詰む
彼はそんなギャンブルをしています アンチの皆さんの殆どはガイジ。それがクロノであろうが誰であろうが普遍。
本人が認識できてないだけ。 >>56
頭悪い？
クロノが悪くない理由を言うのとアンチの妄想を指摘するだけで論破できるのに、こういうこと言うから何も進まないんだよww
前スレ最後とかもアンチを叩くだけで具体的には言わない議論放棄したキッズ沸いてたよな。
今更こういうコメしても意味ないっていい加減気付けよ。 >>57
クロノの複アカはすごく悪いこと
それでいいじゃん。ムキになりすぎ
法的に問題あって具体的に損害受けてるなら訴訟でも起こせば良いよ
クロノがそもそも悪いんだよ でもどうして欲しいんだよお前は >>58
クロノの複垢は悪くないってのがクロノ擁護派キッズ集団の総意でしょ？アンチ叩くのは結構だけど、クロノに対して擁護してやれよと思うが 同じことを何度も繰り返し言うのは、年齢的にもアルツよりアスペ。スペクトラム障がい者の特徴だね。 >>59
復垢の使い方や作り方による
明らかに悪用してるんなら運営が黙ってないよ >>62
複垢が悪いというよりその後のクロノの態度が悪かったって話ではなかったのか？
アンチが1番叩きたいのはどこなんだ >>63
態度がどうだったかは復垢使用の善悪による
元々の所業が悪くも無いのに
その後の態度がどうこう言われる筋合いはない 態度より頭が悪いと言う方があってると思うが。
幼稚というか。 最近クロノライブ無くて構ってもらえないからアンチイライラで草 >>58
悪い奴が「俺は悪くない」って言ってたら叩きたくなるだろ？
「謝ってんじゃん？！なんで許してくれないの？！」とか謝罪会見で居直られてお前はそれでいいのか？ 「叩きたくなるだろ？」と思う自分の醜さに気付け
お前は関係ない >>69
悪いことをして居直ってる奴を悪く見ないんだね。珍しい考えの持ち主だね。
悪いことをして居直ってる奴を見て皆が無関心な社会なら悪いことをしたもの勝ちだな。 謝罪要求はお前らの国技か何かか？w
毎回動画の度に土下座でもすりゃ良いのか？
それでお前らの気がすむの？
で、その後は何を要求するの？w 棋力は残念だけどライブは面白かったのになぁ。やんないんだったらアユムとアゲアゲ見るだけやわ アンチは謝罪されたら、クロノ動画を見るの？
謝罪されなくても、動画見ているの？ ちょっと稼ぎが良くなったら、対局中にデリヘル呼べるようになったかw
ラブド卒業だな >>73
毎回動画の度とか誰が言ったんだよ。誇張ガイジ乙ww
とりあえずその言葉はクロノが1回でもちゃんと謝罪してから言えよww まだ言ってるのか謝罪！謝罪！w
動画でちゃんと説明したやろ
遺憾も表明したし
お前らにはそれで十分だわw >>78
遺憾表明wwwwwwwwwww
自称謝罪動画にて、「いや複垢とかみんなやってるじゃーん」と言うのが遺憾表明になるのかぁ～ >>80
切り取ってお前の言ったことのニュアンスが変わったわけでも無いだろww
切り取られるようなガバガバなこと言ったのが悪いんじゃねえの？ww
それでお前が気にしてる謝罪についてだけど、俺はクロノが素直に複垢の事と横断歩道のたとえをしたことを謝れば別になんとも思わなかった。
ただ他のアンチがどう思ってるかは分からないだろ？個人的なものだからそれがアンチ全員の総意みたいに受け取られるのを避けた。
満足？ww アユアンとクロアンは本当あたまおかしいな
子供部屋で成長できる限界の半分レベルにさえ届いていないこどおじ >>82
どこがおかしいかは言わない（言えない）時点でキッズ確定 >>81
どこぞの間抜けな大臣と違っていちいち原稿書いて読んでる訳じゃねーんだぞ
そりゃ細かい突っ込みなんかいくらでも入れられるだろうよ
長文書いてキャーキャーわめくなやw >>84
あー、切り取り云々の事は自分から振っておいて無視ねw
お前さっきそれをされて嫌だったんじゃないの？www >>84
「細かい突っ込み」ですかー・・・
別に言い間違えたとかじゃないんだよなぁ～
アドリブで話してたとしても本当に反省してるなら「複垢とかみんなやってるじゃん」って愚痴るの？ >>85
いみふ
>>86
そこだけ抜き出すなって何回言わせんだよお前らw >>87
頭悪いな。
>>80でお前が一部だけを切り取って他の部分を無視するなと言ってて、俺が切り取っても意味は変わらないから
切り取られるような事そもそも言うなよとお前に言った。
そしたらそれについては何も言及せず、キャーキャーわめくなとだけ言ってきた。ブーメラン乙ww >>87
そして「そこだけ抜き出すな」とか言ってるけど、逆にお前は他に何を伝えたいんだよwww
>>84を見て、俺はお前が「細かい突っ込みを一々入れるな」と言いたいのだと思った。
お前のレベルまで降りて丁寧に説明したつもりだけど、まだ分からないかな？w >>78
お前馬鹿だろ？遺憾の意味分かってて言ってんのか？ >>90
全く、あの動画のどこが遺憾表明なのかね
どうやら遺憾のことを指摘するのは34b3WCdXdに言わせると切り取り手法らしいぞw クロノって少し抜けてるところが親近感湧くな
検討も良いし単に動画面白いし為になる >>90
わからないのはお前だからバカはお前なんじゃねーの？w
>>89
もう少しだ頑張ってwww というかここで文句行っても届かないんだから
動画のコメントとかツイッターとかで直接本人に言ったらいいのに >>94
「もう少しだ頑張ってｗｗｗ」
はい、言い返せなくなった後の34b3WCdXdが精一杯考えた言葉がこれですwwwww >>97
なんで遺憾って使ったかわかってる？w
>>98
同じ事を何回も言わせるなよ
理解すべきはお前の方だぞ 三田佳子の息子が元乃木坂と再婚してYouTuberを目指すそうだが、クロノさんのクズっぷりには遠く及ばないから諦めた方が良い。 >>99
何を理解すべきか言ってみてくださいww
同じ事って？まさかまだ>>87みたいに「そこだけ抜き出すな」とかわめくんじゃないだろうなぁ？www
取りあえずアンチを叩いておこうと思ってそれっぽく言ったようにしか見えないぞ。 YouTuberのソフト指しについて話してる動画ってタイトル何？ おまえらアンチも擁護もクロノ以下のゴミなんだからやめろやwww >>104
アンチでもなく擁護でも無く、お前曰くゴミを見に来てるお前は何なんだ？頭いっちゃってるやつか？ >>105
そうなんでしょ
本人はゴミの自覚あるからの自己紹介なんだよ 複垢なんて規約に反してるだけで悪い事じゃないからな
規約に反することは悪いことだが複垢を悪用してたわけじゃないし
だからこれからは複垢使用ではなく、規約に反したって非難しなさい >>107
遺憾（いかん）とは、一般には、「思い通りに事が運ばなくて残念だ」という意味で、期待したようにならずに、心残りに思うこと。 残念に思うこと。
ですよ
なに草はやしてんの？w 悔しそうwwwwww
悔しいぢゃろ？その悔し涙を力に変えるんぢゃ！ 正直ライブあんまり好きじゃなかったから
細かい動画次々出してくれた方が良いや クロノさん2019年2月の勝率.671
すげーなw >>109
明らかに複アカやらソフト指しやらで規約違反してるのに、遺憾とか言ってたらクロノ馬鹿だろ。
規約違反という悪いことを明確にしているのに「遺憾です。」なんて開き直ってたらとんでもない馬鹿だろ。
クロノが遺憾の意を表明してる動画出して来いよ。お前やばい奴だなwww 10切れ4段はヤスと同レベル
クロノこんな強かったっけｗ >>116
>>78
「遺憾も」て書いてるやろチンカス
謝罪もしたし遺憾も表明した
お前らアンチにはそれが見えないのか、理解出来ないのか
無いことにしたいだけやろw
まさに韓国軍の手法w >>120
韓国軍とか例えが寒いんだよｗｗ
結局遺憾も表明したってことだよね？>>116が「もし遺憾とか言ってたらヤバイ奴だ」って言ったのに対し、「謝罪もしたし」とか論点ずらしてるだけだろww
自分が文章を理解できてないのに煽っててほんま笑うわwwww 復垢もソフト指しも規約違反とは違うけど？
ただクロノの立場で使ったのは悪かったゴメンね、という謝罪をしたんだよ
お前らアンチが騒ぐから遺憾も表明した
犯罪者じゃねーんだよw >>105
アンチでも擁護でもないやつが見に来たらいけないのかよ？www
中立というものをご存知でない？wwww >>106
おまえもだよwwwなにのっかっちゃってんだよwww >>123
わざわざゴミを見に来てるお前は中立なんだ。
へー擁護とアンチを一括りにクロノ以下のゴミとかいってクロノを相対的に持ち上げてる奴が中立ねえww
クロノの言動を中立に見ているとは思えないなぁww ○ ←スレ住民(クロノアンチも含む)
く|)へ
〉 ヾ○ｼ アユムアンチ
￣￣｜ ヘ/
｜ ノ >>128
規約も読めない奴が規約違反じゃ無いなんて嘘つくなよ馬鹿。 >>130
だってインストールもしてないんだもん♪ クロノアンチが嬉野流フラムの方へも顔を出すってのがウケた トップ将棋系YOUTUBERアンチ？とマッチングした結果wwwww
https://youtu.be/T7MNb2BQQr0
これすき >>54
煽りの確信犯だね。
友達居ないんだろうな！ >>131
そりゃ論として手詰まるから居直るしか無いよな。
こんな馬鹿がクロノの信者の実態って事だ。
お前みたいな馬鹿は擁護派からみても邪魔なだけだから大人しくした方が良いよ。 人生の構図
○ ←普通のおっさん
く|)へ
〉 ヾ○ｼ アンチ
￣￣｜ ヘ/
｜ ノ いつの間にか俺の中では
大抵の棋士よりも大事なヒトになってる 羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！羽生！ >>135
見れないんだから仕方ないじゃんw
お前がここに貼れや >>138
酷い言われようw
立派な人が多いねぇw >>143
もっとましな言い訳考えろよw
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
後に引けなくなってるみたいだけど、いつまで恥の上塗りするの？www よーし！今日からクロノアンチだ！
覚悟しろクロノ！ >>148
お前みたいな真性の馬鹿は静観してろよ。 性格悪いのは半分そうだけど、それ以上に頭が悪いんだよ
規約読めない支持派も大概だとは思うが 棋王戦の解説の雑談で阿部光が「誰もみていなくても赤信号を渡ってはいけない」という話をしてたが
プロ棋士の先生と炎上Youtuberを分かつものをみた気がした アホみたいにずっと
信号待ってる愚民の横をスタスタ通るおれ 面接官「赤信号みんなが渡ってたら渡ってもいいんでしたっけ？」 >>159
クロノ「いえ渡りません。誰も見てなければ渡ってもいいです。」 >>160
他人が見てる見てないは関係ない。
状況判断ができるかどうか。
お前ら低能は信号機っていう機械に指示てもらえないと動けないって言ってるだけ。 信号とか横断歩道でしか道路渡らないって本気か？
俺が住んでるとこが田舎だからか、下手したら一キロ先までないとかざらだぞｗ >>163
アホ様参上。
車と徒歩の差を考えろよ。
J-Walkingでチケット切られた事例があるなら逆に提示しろ。
バカはだまってろとしかマジ言うしか無い。 >>164
ちなみにアメリカではオーラルセックスが違法な州も多々ある。
じゃーそれを犯したときにチケット切ってるかってこと。
ばかは上の言いなりなっとけよ。
ってか発言するな。 自分がアホですアピールしてるくやつってホント何考えてんの？ >>164
はぁ？w
1k先の信号や横断歩道まで歩きなさいとは書いてないって事や！
道交法見てこいボケナスw 頭悪い人って自分が他人よりも劣ってるってことをアピールしするのが快感なんですねｗ ほらよw
道路交通法
（横断の方法）
第十二条 歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
◉「横断歩道がある場所の附近」とは
・「交通誘導警備業務の手引き」によりますと、おおむね横断歩道から20mないし50m程度の距離にある場所 クロノ「ルールでは渡っちゃ駄目だけどさぁ、皆横断歩道なくても渡るでしょ？今回私がやったのはそういう事」
ソフト指しした言い訳だっけかこれ。
とんでもない奴だなwww >>156
クロノ信者の中で一番声のでかいお前が、規約も読まずに「クロノさんは規約違反なんかして無い！！」なんて言うんだもんなww
ぶっちゃけ他の信者が可哀相だわwww
クロノ信者や擁護から見てこいつはどう映るの？ww それにソフト指しはしてない
アンチは情報操作好きだな >>172
だーからー
状況判断できないあほはその交通ルール通りにやれって言ってるじゃん。
日本語も理解できないの？ >>178
お前は動画も見ずにコメントしてる馬鹿か？
クロノは友達対局でソフト指ししてるよ。
自身も認めてる。
「友達対局だからソフト指ししてもソフト指しとは言わない！！」なんて馬鹿なこと言うの？
お前も規約読んでこい馬鹿 。
クロノ信者は規約も読めない馬鹿ばっかりかよww >>180
どの対局?
動画で上がってるなら見てみたい
友達対局の相手がクロノのソフト使用を知っていたかも合わせて知りたい もしかしてライブしなくなったのはソフト指しがバレたせいか？
そうだったら、Liveやめるぐらいじゃ済まされないだろ
ショーヤンがバレたとき偉そうに色々言ってたよな
これは本人も引退の流れじゃないの？ またバカ丸出しのアンチが発狂モードに入って進んで恥をさらしているね >>179
え？お前道交法で歩行者取り締まれないと思ってるバカじゃん？w >>185
ほんとに馬鹿なんだね
日本においてj walking でチケット切られた事例があるなら出せって上に書いてるじゃん。
頭悪い人ってマジ会話つうじないんだね ソフト使用して対局してても、それは研究の為だったり動画にする為だったりだろ
ソフト指ししてレート上げるようなことはクロノはしていない
アンチはまさかこんなのをソフト指しと言って批判してるのか？さすがに馬鹿げてる そこくらいしかアンチは叩くとこないんでしょ
毎回同じこと言って飽きんのかw >>182
ウォーズから注意を受けて消してるよ。
このスレの始めの方の「垢バンされるってマジ？」みたいなライブ動画がウォーズから警告受ける前の釈明動画。友達対局でゴールド棋神vsソフト指しの動画あげて、視聴者から「それソフト指しの規約違反」って指摘を受けての釈明ライブ動画。
その次のライブ動画が運営から警告受けての謝罪動画。 >>188
単純な規約違反。ソフト元のヤネウラ王のツイッターアカウントでも「クロノさんそれソフト指しじゃ…」って心配されてる。
指摘した視聴者に対し、釈明ライブを「垢バンされるってマジ？」ってライブ動画でやってるが明らかにクロノは「俺は悪くない、ゴールド棋神が弱いという警鐘を鳴らす意味でやった」
とか訳の分からない言い訳をして指摘した視聴者を挑発する始末。 友達対局でのソフト使用はさすがにソフト指しではないでしょう。
友達対局ではレートが一切変動しないのですから。
言わば制限速度40キロの道路を45キロで走るようなものですね。
制限速度を5キロオーバーしたくらいでは警察に捕まりません。
制限速度を完璧に守っている車なんてパトカーくらいなのが現実です。
そもそも、動画サイトにゲームの映像を無断でアップロードすること自体が
すでに違法なのですが、それについては叩かないのですか？
ゲーム映像の無断アップロードなど皆やっていることだから問題なし？ >>192
あなたが挑発されたから頭にきてるのですね、よくわかりましたw 規約違反を批判している方自身は、5ch の規約を違反（第三者の権利を侵害する行為、又は不当な利益の侵害となる行為）しているという矛盾 >>193
制限速度5km以上でも捕まるパターンあるけどな >>193
てかおまえドラクエ10は複垢オッケーだからウォーズも複垢オッケーだって言い張ってたやつだろ
おまえみたいなアホが擁護派だと迷惑だからやめてくんねえかな 同じ話題ばかりで飽きたからクロノまたなんかやらかさねえかな えっ、棋神対やねうら王のときのやつを
ソフト指しだと騒いでんの？
半年ぐらい前のやつだっけ、それ見てたわ
それのことかよ。しょーもな >>193
なんで擁護派ってそろいも揃ってこんなんばっかなの？規約違反だから駄目。馬鹿でも分かる単純な構造だろ。
それをちょっとだけだからいいとか言って庇えるってどういう脳みそしてるんだ？ >>201
規約違反だがやってることは別に悪いことじゃないからな
規約に反したことは悪いことだが
内容は別に悪くない ふざけんな！
アンチ様の、iqはl80はあるぞ！！ クロノの人を小馬鹿にした口調はなんとかならんのか？ アユムさんのアンチは正論でボコられたらすぐ逃げ出してほとぼりが冷めたらまたわき出す １手詰めも見えないからいろんな疑惑が起こるんじゃね？ >>206
クロノさんの信者は正論すら言えないため、アンチは消えない >>206
クロノさんの信者は正論すら言えないため、アンチは消えない 声といい、話し方といい、予備校の授業を受けている気になるわ
さすがクロノさん アンチ（>>212>>205>>201>>192>>190>>181>>180等など）ってほんと馬鹿だよなww
クロノさんは今将棋界でチャンネル登録6万人でプロ棋士よりも有名だからね？
強大な力（羽生弓弦、藤井聡太とかも含まれる）には嫉妬せずに頭下げとけばいいのにw
アンチの低脳はクロノを級位者とかずっと煽ってるが、最近の動画は見てて正直元奨励会員よりぐっとくる将棋指してるわ
どうせここで懲りずにブーブーってクロノを叩いてる奴らは2級ぐらいだろ？ww
複垢？？どうでもよくねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
横断歩道の例？？ドライバーが運転のプロなんだし気をつけろww 終わり、閉廷！！ >>216
なんで頭悪い人って自分から頭悪い宣言してくるんだろうか… >>215
なんでクロノ擁護はこんなのしか湧かないんだ？ >>215
いやこれはアンチの自演工作疑うレベルだわもはやwww
こういう奴に対して擁護派の人はどう思うの？大切な仲間？w ドラクエなら複垢おｋとか規約読めませーんとか言ってるやつと同一人物なんかな >>215がガイすぎて>>217と>>218がこんなカスみたいなことしか言えなくなってて可哀想 トゥルー四段おめでとうございます
アンチの歯軋りの音が季節の虫の音の如く聞こえきて風流にございます ほらほら、完全に4段になっちゃったよぉ～
アンチのみなさんwwwww哀れですねーwwwwwwwwwwwwww 昨年末迄に10秒4段宣言してまだ上がってなかったの？
口からでまかせばかりだな。 完全になると何か良い事あんの？
もう落ちないとか？ アンチの特徴
語彙力ない＝自分の言葉に責任なし
クロノにビービー言った後、擁護波に叩かれたらすぐポイっと意見を変えてランナウェイ
まぁ正論に言い返せてないといいますかねぇ
結局クロノさんに対してどうして欲しいのだね？
一応アンチも何らかのmotibationに動かされてんのかねww粘り強さだけはあるみたい >>231
語彙力が無い=自分の言葉に責任なし
どこが=なの？語彙力無いことと責任感が有るか無いかなんて全く関係ないだろ。
擁護派ってずーっと同じ馬鹿が書き込んでるの？それとも擁護派に馬鹿が多いだけ？ >>232
クロノを擁護する時点でもう知能は同類レベルでしかない。 アンチ様がどんだけ優秀かしらんけどさぁ
脳ミソの使い方間違ってるよねwww >>232
お前「論理」について知らないの？www
=で文章をつないだんだよなぁ～www
アンチは頭悪いのはここに限らないけどねw ウォーズスレで暴れてるアユムアンチが異常すぎてワラタ… クロノ氏
１０切れ達成率8.4％
デイリー実力1.5段相当…
頑張ってほしいところさん >>238
4段あがったばかりだろ？
300敗だか500敗しないと落ちないよ。 >>231
まずスペルミスすんなw
そして頭悪いならこういうメチャクチャな文章書かないでくれ。同じ擁護派からしても迷惑すぎる。 >>240
それはわかる。
アンチ様はくっそ低能なのにmotivationすら綴れないやつがこういうコメントすると
低能アンチが調子のる。 ある程度の棋力あって人気な配信者ってクロノしかいなくね？はくや嬉野よりはやっぱ強いよ >>242
安定した◯カだから親しみやすいのは事実。
元奨勢は頭が切れすぎてね。 >>231
擁護派にも迷惑だって言われてるよ。
お前の居場所どこにも無いみたいだよww
朝鮮人かお前？とか言ってたのもお前だろ？
真性の馬鹿だな。 >>242
そりゃ流石に嬉野よりは強いでしょ
はくとクロノは個人的にははくの方が強く感じるけど三番勝負とかしたらはくが負けてて意外なんだよな どこの層にも救えないアホはいるからな。
ただ、アンチは糞アホの巣窟。 >>243
見る分には元奨の方が楽しいけどな(内容わからんけど)
元奨やアマ名なんかはあまりライブしないよな クロノ
アユム
アゲアゲ以外は配信者として弱小すぎて話にならんわ Youtuberだから面白くしてなんぼでしょｗ。アユムみたく奨励会落ち誇ってつまらんうつ病みたいな
の見るより面白い。 アユムとかいう人の将棋で小銭稼ぐクズとクロノを並べないでくれ アンチって大学出てなさそうw
まぁ俺は某私立大学（名前聞いたら分かると思う）文系行ってて最難関大学生（ここでゆってるのは東大、京大とかね）に比べたら全然下だけど、アンチの発言聞いてると流石に知能違うなと感じたわww
アンチは多分学歴コンプ発症しててこういう場所でその他大勢に抗うしかやることがないと考察したww >>254
話聞いてた？ww
アンチが学歴コンプって言ったんだよ？ww
お前もここで粋がるアンチ様かい？ww クロノファンやけども5段は現実的に不可能やね
今日も勝率50%くらいで達成率下げてる クロノ氏を引いてしまったので負けて晒されるのやだなって頑張ってやったら逆に会心の1局が出来上がった。
記念に解析してみたら6段超えるような将棋だった。ちょっとうれしい >>257
馬◯なのに四段という時点でかなり凄い。
過度に期待は禁物。 現在の終盤力は3.0ですから、実際の棋力は三段中位ですね。
しかし黒野さんの場合は、
・喋りながら指している
・視聴者を楽しませるために得意ではない戦法でも指している
という実況者としてのハンデがありますから、実際の棋力は
やはり四段で間違いないでしょうね。 >>253
学歴コンプ発症の意味が分からん。クロノは大学中退だろ？クロノを叩く理由にはならんわな。
全く理にかなってない論を展開して堂々と振るまえるって、本当にクロノ擁護のお前は恥ずかしいな。 擁護派のコメはアンチが偽装してるようにしか見えない。
クロノはライブもしなくなったし今年でオワコンになりそう。
これからはアユムの時代。登録者数今年中に抜かれるんじゃない？
やっぱ棋力ある人が先頭に立ったほうがいいわな
アゲアゲはプロになって頑張って欲しい アユムは人の褌で相撲取る感じが個人的には好きではない 去年の４月の動画見てたらハロワ行くとか言っててわろた
あれからもう１年経つのかぁ…彼女さん辛抱強いなぁ 普通にクロノの反応見てても既に別れてるようにしか見えないけどな 不倶戴天とは共に天を戴かずの意味
天を戴くとはこの世界を生きるということ
つまりこいつとは同じ世界に生きないという意味
この世界に残るのはいずれか一方、つまり絶対に殺すぞということ
現代版にすると、『お前はもう絶対この業界には居られなくしてやるからな！』の意味
親の仇級の敵に使う 令和がありかなしかなんて馬鹿な質問してんのかこいつ。
何様なの？ >>267
ライブしなくなった辺りで別れたんじゃ無いの？
付き合い始めた当初は「結婚を前提にお付き合いしてます！」
なんて言ってたけど結局クロノが彼女の両親に紹介して貰うためにした事って、短期のアルバイト、後はずーっと
「副業可能な正社員の募集が無いから働けない」とか永遠に愚痴ってただけ。
元？彼女が可哀相。 >>272
嫌いなクロノにそんなに詳しいお前は異常者だわ
まともな社会生活送れてないだろ？
俺はお前の親がかわいそう >>272
ストーカーだよな
さらに自分が正しい、正義だと思ってそうなところがまた痛々しい 発達障害と付き合うなんて、自分が同じかもしくはボランティア精神溢れる聖母かだろ
もしくは誰にも相手にされないドブスか >>272
たぶんかなり前に別れてると思う
ピタッと彼女の話しなくなったし、聞かれても大丈夫ですよみたいに誤魔化してたし
無職おじさんは無理 Youtubeなんて嫌ならスルーするのが一番ダメージあるのに、アンチが動画を見てわざわざコメントもするとか、スゲーよね？ >>278
チャンネル丸ごと検索から外せるけどChromeだけかな？ >>278
> 将棋動画検索したらヒットするのうっとおしい
無い頭を使え。
くぐれ >>277
アンチの人って所詮友達がいないからかまってーの構ってちゃんだから >>273
事実を指摘しただけだが？
お前の中では俺が異常者なのとクロノがクズなことに何か関係有るのか？
論点ずらしてクロノがクズな事実から逃げるなよ。
結婚を前提に付き合うと宣言した奴が一年かけて短期のバイト一度だけしたとか、どんだけ彼女蔑ろにしてるんだよと思うがな。 >>282
クロノ擁護の連中はクロノに否定的な意見が少しでも出ると顔真っ赤にして怒り出すからな アンチはいっぱいいるけど擁護なんて同じやつが張り付いてやってるんだからどっちちが暇人なんだって話だよな >>282
そんなの彼女とクロノの二人の問題やろ
その家族や親しい友だちでもない第三者が口をだすことじゃない
たとえクロノがYoutuber一本で生活してたとしても、彼女とクロノ本人が
納得してるならいいやん。
俺はYoutuberやりながらクロノは主夫やったら？と思ってるけど、
一応自分の食い扶持分ぐらいは稼げてるんだろ それともう一つ、基本俺は>>282お前らのようなアンチには腹たってる。
俺はクロノのライブ好きだった。夜のラジオ代わりに仕事しながらよく聞かせてもらってた
それがお前らのようなしょーもない事で揚げ足取って叩くやつらのせいでなくなったと
思うと残念で仕方ない >>286
困ったら自演認定乙ww
お前らトニーだのクロノ本人だの言ったら怒り出すくせにやってること同じじゃん
そのうち擁護側の頭悪いコメも全部アンチの工作だって言いそう >>285
彼女の望みは親に紹介できるように「クロノに正社員になって欲しい。」（クロノ談)だろ。
彼女が納得してるとか言う妄想はどういう根拠から来てるんだよww
プライベート切り売りして視聴者の興味引きつけておいて「あーだこーだいうな」は暴論だろ。
クロノ自身が「結婚を前提にお付き合いしてます」とか「彼女が私に正社員になってくれることを望んでいる」なんて言うなよ。
自分でプライベート話のネタにしてんのに都合の悪い解釈はするなとかお前はなんなんだ？ アユムのうざいところは元奨励会の名を振りかざして踏ん反りかっている事。クロノには
それが無い。アユムはデイトレか何か知らんが元奨励ならアゲアゲさんに勝てる位の棋力
は持てよ。 どうせ彼女もネットで知り合っただけだろ
恋愛ごっこしてるだけ >>287
揚げ足をとるってちょっとした言葉尻や間違いを指摘することだろ。
俺の論のどこが揚げ足取りなんだよ？
はっきりどちらもクロノが明言していたことでそこから推測される答えはクロノはどうしようも無い奴。
これ以外の納得のいく結論があれば教えてくれよ。
何も揚げ足取りなんかしてないだろ。 クロノ擁護は結局なにも論理的なことは言えないんだね、いつもの流れだけど
クロノアンチの人間性とかで煽るんじゃなくてクロノ本人について擁護してみてよ >>291
アユムは詰将棋ずっとやってたって言うけど詰将棋選手権には参加せず、一般大会にも参加しない
藤井聡太に寄生し将棋というコンテンツを金儲けの道具としか思ってなさそう >>294
ひたすら論点ずらして書き込んだ奴を貶める行為が、クロノ擁護派のレベルの低さをあらわしてるな。
アンチを貶めることじゃなくクロノを論として擁護できなきゃいつまでもクロノとクロノ擁護派は馬鹿にされ続けるよ。 クロノファンじゃないし擁護はしないけど、アンチは痛すぎて笑えるな クロノの交際関係にまで口出すとかわろた
中学生で時間止まってるみたい 金泰均とかいうイカレだろ
こいつライブ荒らして「包茎の広告ばっかり流すなうぜー」とか言って、リスナーに「広告はその人ごとに検索履歴や嗜好によってかわるから…」って教えられて顔真っ赤にした包茎野郎 >>299
>>297
お前ら話し通じてないでしょww
アンチは基本暇人かニートなんだろねwここで必死に成ってコメントするのはリアルが充実してないからだよね？ww
本当にクロノが悪い理由があるならこんなとこで発言しないからwwwww 無職の関係ないおじさん毎日擁護するほうがよっぽど暇人だろ >>306
それは論破になってないから却下で～す^_^ いやww擁護については暇人にカウントされないからね？
志があれば暇にはカウントされないんだなぁ >>305
>>309
お前規約も読まない、人を朝鮮人呼ばわりする馬鹿だろ。
お前はもう書き込むなよ。
馬鹿なんだから。
文体ですぐ特定できる馬鹿さ。 >>310
は？wwお前さ、俺の何を知ってるの？ww
おれがいつどこで何時何分にそんなこと書いたんだよww
みなさーん、普段大勢から馬鹿にされてるアンチがついに虚言を申しましたーwwwww
クロノさんの揚げ足取りが生きがいだもんね、かわいそうに。
俺ら擁護側が大多数でお前は少数派って気付いた方がいいぞ、中学生君w >>311
多分このスレのお前以外皆お前の事真性の馬鹿だと思ってるよ。
文体でバレバレ。お前みたいな馬鹿が同じスレに複数いるとは思えない。 >>313
多分お前はその他大勢に逆らいたい中学生アンチだってみんな思ってるよw >>313
いい加減抵抗するの諦めましょう！wwww クズ男を必死に擁護しても、あっさり炎上行為で裏切られるのがオチ。
それがパーソナル障害というもの。 最近の日課w
顔真っ赤にして粋がるアンチ低脳のコメントを確認すること
もはや事務的にこなしてるわww >>320
は？わざわざ絡むとかなんだよ。
お前もいろんな端末用意してアンチコメ書いてる口？w >>320
は？わざわざ絡むとかなんだよ。
お前もいろんな端末用意してアンチコメ書いてる口？w >>320
は？わざわざ絡むとかなんだよ。
お前もいろんな端末用意してアンチコメ書いてる口？w >>214
分かる
超一流予備校講師のオーラ漂ってる >>321
掲示板ってのはお前の糞日記書く場所じゃないんだよ。
お前の糞日記に絡んだ優しい奴に対して「わざわざ絡むな」とか、何様だよ。
相手してくれるだけ有り難いだろ。 >>325
どこが日記なの？w
悪いけど、お前がアンチサイドで俺に煽られたからキレてるようにしかww
逆に聞きたいけどクロノさんを叩く要素ないでしょw
殆どの日本人よりは稼いでるという事実ね・・！ >>326
お前は稼いでる事実（事実かどうか知らんが)が叩く要素と関係有るとでも思ってるのか？
叩かれてる理由ちゃんと読んでないだろ？
そこら辺で馬鹿さを隠し切れてないんだよ。 >>327
馬鹿なのは嫉妬して叩いてるアンチなw
もはや可愛そう >>329
でもお前級位者じゃんw
そういうアンチコメを空しいってさっきから言ってるんだよなぁ～w ライブで包茎バレてからイカれアンチおとなしくなったな 卑怯とか言ってる時点で頭がおかしい。
相手が2歩してるケースだっていくらでも考えられるだろ。
アンチのアホさってマジで見てるだけで吐き気がしてくる 結局は自然淘汰がおこるんですよ。
低学歴なアンチは高学歴か、水準が比較的高い我々クロノと擁護派に屈する。
「おごれるものも久しからず、ただ春の夜の夢のごとし」とはよく言ったものだね。
クロノに対して嫉妬した人は自分の矮小さに嫌気が差して、稼いでない事実を突きつけられる。
これは普遍的な現代ソサエティーの宿命なのかもしれないね。 クソみたいな情弱実況を見てる君たち、香川愛生女流のチャンネル登録をしよう！ やらかしと炎上煽りでのみ視聴稼ぎして来たオワコンの末路がこれか。 ライブによく居る尊師ってうざくない？
前に出すぎ
大人しく見てて欲しい 学校、職場、家庭、趣味等で自分の居場所を見つけたら
そこで自分自身を主張していくものだよね。
そういう意味で彼がやっと辿りついた自分の居場所
だと思うの暖かく見守ってあげてほしい >>345
動画を見ましたが、マウスで操作しているということは
パソコンで指しているということですよね。
ぴよ将棋はスマホの性能によって同じレベルでも強さが大きく変わるそうですから、
パソコンで指したら参考にならないと思うのですが。
確か、黒野さんが使っているパソコンは第6世代のi7だった気がしますし。
こんなCPUで思考させたらLv24が相手でも負けて当然では？ ここのところ、動画ペース落ちてるな、鬱ってんかな
結婚のこととか就職のこととか悩み多そうだし・・・てかまとめると一点だけだが
結婚はしたいけど、就職はしたくないってだけだろ
理解のない彼女には早々に見切りを付けて、次に行けばいいのに
引っ越しまでしたいたたまれなさやら、家族やリスナーへの面子やらで、後に引けなくなってるんだろうか
一応は有名人なんだから、オフ会でもイベントでも開いて自ら出会いの場を作れば、もっと話の分かる女だって見つかるだろうに 顔出ししたくないなら、ワンチャン将棋メイドにアタックしてみてくんねえかな
将棋メイドの映像を見る限り、あのドアの形はおそらく実家だから結婚はまだだろう
同業者なら理解もあるだろうし、
いずれ夫婦実況とかやってくれたらそれはそれで面白そうなんだが ユーチューバーなんて仕事してても出来るんだから就職しろよｗ 無職なんか普通だぞ
俺も４０過ぎだが未だにフリーターだ
就職氷河期世代は大体そんなもんだ お前もう手遅れだなｗ
３０ならまだ普通の会社に就職できるチャンスあるけどｗ 今まで何やっても囲いが正当化してくれたから、多分自分は悪くないと思ってるよ クロノに言うほど悪いとこあったん？
ヤフー事件のことはとっくに片付いてるし、
煽った煽られたってのはただのリスナーの因縁づけだし、
彼女さんとのことは外野がどうこう言う問題じゃないし
他に何かあったかな クロノクラスのチューバ―は年収１０００マンこえてるよ ということは、アユムはyoutubeだけで単純計算4000万越えてるってことか
将棋はクロノと互角だし、ゲーム実況は将棋の三倍の収益があるって言ってるし
マジかよ、そりゃクロノに５万あげても痛くないな 40過ぎて部下を持たないどころか年下の先輩バイトと一緒に時給集めしながら将棋youtuberに夢中とかｗｗｗｗ
笑えねぇこと書いて笑わさないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うるせぇｗ
youtubeぐらいしか楽しみがねえんだよ
そんなことよりクロノの話だ
クロノ、スナイプに負けてもいいよ
三段で令和を迎えたっていいよ
お前が楽しく将棋を指してる所を見たいんだ！
早く戻ってこい！ クソアンチが騒ぎ立てるせいでliveやってないじゃん・・
つまんないよ、そろそろ 仮に旅行中だとしても、普段のクロノなら帰郷した時みたいにホテルから配信するよな
やっぱり何かあるんだろうね・・・ それでもクロノなら・・・
きっと・・・元号越しライブをやってくれるはず・・・
あいつは俺たちの期待を裏切らない・・・そういう男だ・・・ >>359
お前はこのスレはじめの動画見てこい。
クロノの幼稚な部分が見られるよ。
言動が子供なんだよなこいつ。その癖自分の行った稚拙な行為を正当化しようと必死なのが見てて辛い。 >>377
この動画、見てないのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=MhVZ2kVqvyw
・正式に謝罪している
・クロノとウォーズ運営との間で解決済み
幼稚だ稚拙だと必死に人格否定するのはどうなの、名誉棄損だよ？
自分に何ら不利益が及んでいないのに、絶対正義マンは何を騒いでいるの？
どこかの国には、自分と無関係のことを千年恨む不思議な民族がいるというけれど、
君もその口かな >>378
正式に謝罪した後、「複数アカ作ったぐらいで今更騒がれるのはおかしい」とか居直ってる発言を何回もしている。
正式に謝罪した後すぐに居直る言動してる奴が正式に謝罪したなんて思えないけどな。 生存確認できて良かった
疲れてそうだったが声は元気だし、いい息抜きになったんかな
>>380
ウォーズ運営がクロノの複アカを認めているんだから、
無関係な第三者が騒ぐのはおかしいよな
そして、もし仮にその事に君が不満を持ったとしても、
その不満はクロノではなく、認定したウォーズ公式にぶつけないとおかしいよな
騒いでる人は二重におかしいことをしてるんだけど、気づいてる？
クロノは居直りをしているわけではなく、
おかしい人に対しておかしいと指摘しているにすぎないよ >>383
ウォーズ運営から、クロノに対して直接許可が下りたようだよ
クロノの活動は宣伝にもなってるから、その貢献度を加味してのことだろうね >>385
謝罪しても、過去の行いは絶対に許さないという立場かな
クロノの人間性がダメだと言うなら、
謝罪し反省し、相手（運営）から許された人間を、
感情で叩き続ける者の人間性はダメではないのか？ >>385
しかもその違反を堂々と推奨してるんだからたちが悪い。
第三者が騒ぐなとか文句有るなら運営に言えとか、運営なんだと思ってんだ？
運営はソフト指しや複数アカを推奨された明らかな被害者。
絶対に迷惑かけちゃいけない相手だよ。
擁護派は被害者に更に迷惑をかけろと平気で言う。その神経が分からん。 >>387
まずは、クロノがいつどのように推奨したのかソースを出してくれ
俺の知らない情報だから、それなしでは議論はできない >>386
クロノ反省してないよ。言葉だけの謝罪はしたけどね。後のライブで居直ってる。
そもそも謝罪動画に広告つけるわ将棋しながら待つわ、こんな謝罪動画見たこと無いんだけど？
鼻くそほじりながら「悪かったね」って言ってるようなもんだろ笑 >>389
そうそう
クロノは表面上謝ってもそのあとの放送でなんで謝らないといけないのかみたいな愚痴言うし
しかも同じ過ちを繰り返すから人間性に問題があるとしかいえない >>389
広告を付けようと、将棋をしながら待とうと、
クロノが反省していないという証拠にはならないよ
少なくとも鼻くそをほじりながらというような、相手を侮辱する意味はない
後になって居直る云々は、既に>>382で否定した
それを覆す論拠を示さない限り、ただの君の決めつけだ
それよりも論点をずらさないでくれ
まずはクロノが推奨したというソースを出しな これまで動画やライブを見てきたけどクロノの人柄や人間味ある所に惹かれるものがあり何ら人間性に問題は感じない
誰がどう言おうと、自分にとってクロノは自信を持って応援できるYouTuberの1人 複数アカ推奨なんて謝罪以前のライブ見てたら馬鹿でもわかるだろ。
「複数アカは誰でも簡単に作れる。」謝罪動画ですらこんな発言してるだろ、明らかな推奨だろ。謝罪動画すらみてないのか？
広告つけようと将棋しながらだろうとクロノが反省していない証拠にならないだって？
馬鹿言うなよ、金髪の普段着でタバコでも吸いながら「悪かったですね。」なんて事言っててもお前は反省していると思えるのか？
反省ってのは自分の立ち居振る舞い全てが反省していると見られるように努力しなきゃならんのだよ。
それをただのライブの延長で謝っておいて「うん。あやまったからクロノは反省してる」とかどんなお花畑思考だよwww >>393
複アカが容易に作れることは周知の事実なのだが、それを言うと推奨したことになるのか？
警察は刑法犯を逮捕すると犯行の手口を発表するが、それは犯罪を推奨していることになるのか？
推奨するか、注意喚起するかは犯罪内容を紹介した後の発言にかかっている
クロノは一言も、皆さんも複アカを作りましょう！などと推奨してはいない
そして謝罪動画から半年以上経っているが、その間クロノは同じ過ちを犯したか？
犯してないよな、何故だと思う？
反省したからだろ、そんな簡単な事も理解できないのか 友達対局アカウントとしてわざわざ放送しながら使ってたんだぞ
通常対局もして
規約のことで視聴者に何度も突っ込まれてもいた
そこでは運営が友達の上限作るから悪いって開き直ってた
色々対応が終わったあとも私にだけ言うなって言ってたし正義の押し売りだみたいなことも言ってた
クロノを思って注意してくれた視聴者に普通そんなこと言うか？ 違反したやつが違反方法言ってるんだから警察の例は違うだろw
頭悪いよほんと >>396
クロノの例だと、過去に麻薬に手を染めた人間が
麻薬を絶ち罪を償った上で「麻薬は危険だからやめようね」と身を以て広めているという構図が近いかな
どちらにせよ、推奨しているという君の感覚とはかけ離れているよね
君はどうもクロノと運営の間で和解が成立していることを無視する傾向にある
もう事件は終わり、関係者は皆、新しい時代に歩を進めているというのに、
君はいつまで和解が成立したという事実を受け入れず、過去に縛られているのだろう
君の敵は君自身かもしれないぞ
元号も改まったことだし、もう気持ちを切り替えてもいいんじゃないか 切り替えが苦手な人っているよな
社会では生きづらいだろう、同情する 知らぬが仏で著作権を侵したり、女流を無断で盗撮したりっていう素行が悪かったから叩かれるんじゃないの？
無礼だし。 赦さないってのがウケるｗｗｗ
お前と何か金銭の遣り取りのある契約でもしてて、それを破ったのかよ？
増長したモンスタークレーマーって面倒臭いよなぁ >>400
著作権については当事者同士で解決済みだし、
公共の場に現れた有名人にカメラを向けるのは世界中誰もがやることで、
それをモラル違反だと考える人の立場も十分に理解できるが、
ことさら責められるべき問題ではない
法的に盗撮の構成要件からも外れている >>396
アンチの脳みそ弱すぎてワロタW
自分でググってみろよ。逮捕したあとは犯行の手口発表するの常識でしょ
アンチは自分たちの頭が悪いと自覚したら黙るんじゃね？ >>402
つべにあげて金に変えようってのは誰もがやることじゃ無くね？
まあ、発達障害だから責めるわけにもいかないが、無礼で馬鹿だから嫌われてるということだと思うのだが。 >>402
勝手にウォーズのエフェクトをさむね使ってるよ。問い合わせたら許可してないって明言してた。
気になるならウォーズに問い合わせて来いよ。
親告罪であっても他者の権利を侵害しているのだから社会的に許されるわけ無いだろう。 許可してないが宣伝効果もあるので利用できる間は泳がせておく >>406
許してないのはここのアンチだけ。
herozも連盟も棋士も絵師も黙認という形で許してるがな。これ問題にしたら将棋系youtuber殆ど全員相手にせんといかんしデメリットしかない 今回のイラスト使用は、
権利者の得ることが見込まれる利益を不当に害する場合には当たらないので、
著作権侵害として成立するか微妙な所
それよりも408の言うとおり、厳格化することのデメリットの方が大きいから、
正義マンの問い合わせはherozにとって迷惑だったかもね >>405
念のために言っておくけど、402で書いた「誰も」というのは、
everyoneではなくanyoneの意味で使ったよ
日本語ではどちらも誰でもという表現になるから誤解を与えたようだね
曖昧性を放置したまま使用してすまんかった >>409
許可さえ取りゃいいのに許可取ってないんだからクロノのただの怠慢だろ。
「運営のために貢献してるから許可取らないでもいいでしょ」とか 本気で思ってるのか？
複数アカが「課金してるし将棋ウォーズ普及に貢献してるからいいでしょ」とかいってたクロノと同じレベルだな。 >>411
著作権侵害に該当しない事柄について、わざわざ許可を取る必要ってあるの？
不要なことにまでわざわざ相手に対応を求めるのは、迷惑というもの
子供じゃないんだから、それぐらい自分で判断してよ・・・なんて思われるんじゃない >>412
弊社におきましては、サムネイル画像に弊社作成の画像などの著作物を利用することを全面的に認めているという事実はございません。
ご指摘いただいた方のように、弊社の許可なく、画像などを無断利用しているケースは多く、不適切な利用については、確認後削除などを要請しております。
そのため、お客様におかれましても、弊社の著作物を利用される場合には、当問い合わせページにより、事前に、利用する予定の著作物や利用範囲などをご連絡いただきますようお願いいたします。
↑運営のコメント。著作権侵害について該当するかどうか確認するのは運営の判断だろ。そのために使用する場合は連絡しろっいってんだから連絡するのが常識。
馬鹿かお前？ 著作権侵害は明白だよ
但し外注の絵師に対してだけ。
著作権侵害が認められるためには常日頃業務としてイラストそのものを販売している事実が必要であり、これに該当するのは外注絵師だけだから。
herozは本来、無断利用厳禁とサイトで告知し、その権利を守る責任があるのにやってないのはまずい。
クロノ始めyoutuberは皆その辺疎すぎ >>413
確かに事前に運営に確認する必要があるようだね
そこは413も言うように、俺の感覚が鈍かった
訂正するよ
ただ一方で、
＞不適切な利用については、確認後削除などを要請しております
という立場の運営が、クロノとメールでの連絡を取っていながらも、
youtubeでの使用について一切削除要請をしていないことから、
現在のクロノの活動は運営の了解を得られているとも言える
つまり現在のクロノに問題は存在しないため、君にはクロノを叩く正当性がない
正当性がないにも関わらず他者を叩くことは、名誉棄損だよね そもそもウォーズの実況って許されてるの？
ゲーム実況自体グレーって聞いたことあるけど
動画中にもエフェクトで絵が出るじゃん。あれもアウト？ >>416
他のゲーム実況については知らないけど、
ウォーズに関しては運営からクロノの活動に対して感謝するメールが送られているよ
（メインはソフト指し動画は非公開にしてくれって内容だったけど）
だから実況自体は許されている >>415
事前に確認する必要があるなんて馬鹿でも分かると思うが。
なんでそんな簡単なことをクロノはしないんだ？
社会的な常識が明らかに欠落していてそこはたかれてしかるべきだろ。
「非常識」と叩くことがおかしいとか頭湧いてる奴多過ぎだろ。 >>415
お前頭良さそうな雰囲気出してるけど馬鹿だろ。名誉毀損とかお前が言うことじゃねえから >>418
だからといって、公然の場で個人を特定できる誹謗中傷を行うことは許されないよ
名誉棄損で訴えられれば、負けるのは君の方だ
クロノに訴える気が今の所ないことに感謝すべきだね >>419
訴訟を起こすわけではなく、ただ指摘するだけなら俺でもできるよ
何度でも言う、君の行っていることは名誉棄損や侮辱に当たる犯罪的な行為だ 発達障害やアスペルガーに世間の常識を説いてもね…
みんな障害者には優しくしようよ。 >>421
あやまちを批判することが名誉毀損なわけないだろ。
お前やっぱり馬鹿だろ。 >>420
どこが誹謗中傷なんだよ。辞書引いて来いよ馬鹿が。 >>423>>424
＞社会的な常識が明らかに欠落していて
これは何？
明らかに誹謗中傷で、侮辱的な表現だよ？
そして仮に過ちを批判する発言であっても、名誉棄損は成立する
公然の場で部下のミスを指摘した上司は罪に問われるって話、聞いたことない？
>>424
俺もそろそろどうでも良くなってきた
初めは、スナイパーが原因でクロノが鬱になってるんじゃないかと心配して、
アンチ叩きに力を入れてみたけど、
結局ただの旅行だったし、もう俺にアンチを相手にする理由がないんだよねｗ
>>421が俺のアンチに対する結論で、
これ以上議論してもその結論は変わりそうもないしなぁ 久しぶりに見に来たら、やっぱり言い争いしてるな
ウォーズの画像使用が著作権侵害かどうかって争いなのかな？
おれは２４の対局動画をアップしてるけど、これも著作権侵害なのかいな？ 1万円とかのスパチャしてた愛華？って人ライブに来なくなりましたね >>425
422みたいのを誹謗中傷って言うんだよ馬鹿が。
他人の著作物をその人に連絡も無く使う事は非常識以外の何物でも無いだろ？
その事を指摘して社会的な常識がないということが誹謗中傷にあてはまるわけ無いだろ。
だからお前が馬鹿だって言われるんだよ。 >>425
「誹謗中傷」
［名］(スル)根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること
俺は根拠を明確にしてるだろ。著作権に対しての認識も甘々だしお前は本当にどうしようも無い馬鹿だな。 >>428
本気で質問したわけじゃないんだけどな(笑)
一応四段の俺から見ると、クロノもアユムも動画の中身が薄いから好きじゃないが、著作権云々は著作権者に通報するだけで十分やろ
それで何のアクションも起きなければ黙認ってことでノープロブレムやろうな アンチの陰キャ君いよいよ食いつく手が思いつかずとんでもない迷走しちゃってるじゃん… >>431
なるほど勉強になった
誹謗中傷という単語は取り下げるよ
じゃあ君の場合誹謗だ、どちらにせよ名誉棄損だよ
君のクロノに対する誹謗行為は依然、犯罪的である
言葉の意味を調べるのが得意なようだから、
名誉棄損の成立条件もついでに調べてみたら いや、過去を遡って考えると、
クロノが複アカを推奨していないにもかかわらず、
推奨していると決めつけて中傷しているから、やはり誹謗中傷だな
アンチ君は誹謗中傷を行う犯罪的な人間だ
他人の社会的常識の欠落を指摘する前に、鏡を見て猛省すべきだと思うよ >>435
何が「なるほど勉強になった」だよ。
背伸びした言葉選びするから馬鹿がばれるんだよ。見栄張るなよ。
著作権の話してるのに過去に遡るとか論点ずらして恥ずかしくないんか？
お前クロノ本人か？www >>436
うむ
確かに俺は言葉の意味を正確に理解していなかった
馬鹿と言われても仕方がない
しかし一連の議論を俯瞰すると、著作権の話だけをしている訳ではないことは明白だ
そしてこれまでの議論の結論として、君が犯罪的な人間であると断定する >>437
馬鹿だと自覚したならいいよ。
正しい言葉使えず背伸びした言葉を使う奴がまともな議論出来てるわけないだろ。
お前みたいな奴がいるからクロノ擁護派は馬鹿にされ続けるんだよ。
背伸びするなよ馬鹿なんだから。 ・許可はしていない
・違反者を必ず訴えるともいってない
要は我が社に利益になる奴ならお目こぼし、不利益になる奴なら、訴える事で我が社に利益になるなら訴える
とっくに終わってんだよこの話 ここの将棋外の話は全く関心ないからどうでもいいんだけど、クロノって人 単純に弱いなぁって。
構想どころか数手先の展開すら驚くくらい見えてないし。押し引きも下手すぎ。動画も級位者の僕でも分かる序盤の定石手順をただ説明してるだけで、ちょっと変化あるとすぐにウーンて唸りだしちゃって なんの参考にもならないでーす
たぶんもう見ないけど 。 >>441
確かにあまり勉強にはならない動画だね
勉強になる動画はまじめすぎてエンターテイメント性がなかったりするから、人が集まらずマイナーなままだったりする >>441
急医者がそんな事言っても笑いの種にしかならん >>441
弱い人ほど相手の強さや自分と相手の差が分からないものだからね
まずは相手が誰であれ学ぶ姿勢がないとこれから先強くなれないよ クロノ動画は、バカでも定跡を丸暗記すれば永世三段くらいにはなれる、というコンセプトだから。
それ以上を求めちゃいけない。 >>440
だから許可必ず取れって運営が明言してるだろ。許可とってないクロノは非常識。
この話はそれで終わりだよ。 >>446
目に余る誹謗中傷をしていたアンチ君は、
名誉棄損の犯罪的人物という結論も出ていることをお忘れなく！ >>444
下手も上手も皆師匠みたいなこと言ってた強い人もいたな >>448
なんだ？悔しくて又出て来たのか？
馬鹿なんだから静かにしてろよ。 新戦法はいいけどなんでまず対棒銀から研究しないんだろう
居飛車のトリック戦法は死ぬまで棒銀に頭を抱えるもので、嬉野流ですらこれにてやや悪しが限界なのに
飛車先受けたら損な居飛車止まりだし
はっきり言って対振りとか言ってる奴も振ってる奴もまとめて馬鹿にしか見えんのだが >>451
そう思うのはあなたの棋力が足りてないからですよ 実際どう受けんのかな
矢倉にしてもいい嬉野と違って84歩に76歩じゃ得がわからないし
かと言って78金で横歩を端で受けるようじゃ普通は速攻で大損としたもんだけどな
端が何も得になってないどころかむしろキズだし
まだしも68銀79角かもだけど結局嬉野感が半端ないし極限系と違って角交換がただの一手損なんで将来的に88角成同金でも不満
右玉ならある手だけどいよいよ38金の意味がわからない
ソフトぽちぽちしてないからまぁ受かるは受かるんだろうけど、別に振り飛車見てから選べる戦法じゃないんだからまずこの辺から導入しないと戦法として成立しないと思うんだがな ライブ１局目の序盤３２手目ですでに評価値が+414で新戦法（後手）不利だから、普通に矢倉に組まれて作戦負けだね
おれ四段だけど、見た目にも作戦的に変だね
評価値画像↓
https://i.imgur.com/7neWSeq.png
アンチじゃないから叩くつもりはないが、序盤は他のyoutuberのほうが勉強になる
アユムも序盤は適当だけどね
数十人しか見に来ないような動画のほうが参考になるのがいくつもある じゃ、その弱小ユーチューバーをここできちんと紹介してあげればいいんじゃね？ ここはクロノすれではあるけどさ、
クロノがだめとか
あゆむがだめとか、
言ってて自分がアホだと思わない？
クロノより、あゆむより、いい動画提供者が居ればそいつら紹介すればいいじゃん？ だれかを批判するより、もっとポジティブな思考になろう >>455
>>456
>>457
必死の連投やな、本人か？ 一つだけ書いておいてやるか
ノーマル四間を学びたいなら、keiとかかな
棋力はクロノと同じかちょっと強いくらいだが、序盤の解説は理にかなってる
でも、メインはニコ動か（youtubeはサブか） ここで批判するよりも完全無視すればいいかと
動画見てイライラするとか時間の無駄ですよ ここでアンチが湧く理由が少しわかるな
新戦法が成立してないと書くと非難される
ま、本人が反撃してるってことかな 認定厨とは、明確な根拠も無いのに特定の人に対してレッテルを貼る者のことである。
～厨などのレッテル貼りをしてきた時点で、大抵はまともに話ができる相手ではないので無視したほうがいい。
動画や大百科において、荒れる原因にもなるので適宜NG登録、削除依頼が望ましい。
往々にして自分の意見が否定された時、過剰に反応する特徴を持つ。
⇒例：本人乙（サブ垢乙）、社員乙 俺様がクロノなわけないだろ笑
アンチってどれだけアホなの笑 >>464
これだけ必死になるってことは、知恵遅れの傾向があるな
ってことはクロノ本人というよりは、万年級位者の信者か いや身内だろ
そうじゃないとこんなおじさんの擁護毎日しないだろ 新戦法は結局お蔵入り？
正直居飛車されると相掛かりの味が強すぎてクロノ向きではないよね
84歩78金85歩に26歩しかないんでは戦法と呼べるかすら
相掛かり党ならある手ではあるだろうけど、クロノの相掛かりは… >>450
はいブーメラン乙w
今からしっかりと説明して上げますよ、しょうないから
「誹謗中傷は犯罪的」←これは前提なのですよ！
貴方は誹謗中傷をしていた←よって貴方が犯罪的な因子だと判断したまでです
一つ聞きたいのだが、貴方はクロノよりも本当に頭がいいのか？稼げているのか？
成功している人間はこのような場所でアンチコメントをしないはずです。
私が言いたいことは以上ですので、アンチはこれからも無駄な時間を過ごせばいいのではないでしょうかw
さようなら！ 喋りながらだと棋力がはっきり落ちるね
ライブは全部友達対局にしたほうが良さそうな気がする >>468
お前そんなに日本語の使い方が誤ってると指摘されて悔しかったのか？
何度でも言うぞ根拠のある批判を、誹謗中傷と断じるお前は「馬鹿」
人の著作物を無断で使用していることを指摘し批判する事を犯罪的な誹謗中傷と言うお前は「馬鹿」
馬鹿は黙ってろよ。 >>468
クロノより頭がいいかは知らん。
クロノがしたことは非常識なこと。
クロノより稼げてるかなんて知らん。
仮に俺が成功していないとしてクロノがしたことが非常識で有ることに変わりは無いし、お前が馬鹿なことにも変わりが無い。
俺がどうで有れクロノがしたことは非常識だろ。
俺の中身とどういう因果があるんだ？
馬鹿の話を誰か訳してくれよ。 >>471
いや、468は俺じゃないよー
んで、君はクロノが違反を推奨したという根拠をいつ出すのかな
それがないうちは君の発言は誹謗中傷だよ
んでもって、著作物を無断で使用することについて、運営は許可していないが禁止してもいない
つまりグレーゾーンだ
特にクロノの場合ははっきりと黙認されている訳だから、グレーどころかホワイトだよ
だからそれをもってクロノを批判する正当性は君にない
さらに仮に正しい批判だったとしても、公然の場で行う場合には、
公益性が伴わない限り名誉棄損の成立条件に引っかかる
君には偉そうにクロノを叩く資格がない 声が受け付けない。適当な予想手を「～ですか。」と知ったかぶりしてほざくのも鼻につく 新戦法名は〈名前〉 + 式 + 〈既存戦法名〉で
『クロノ式きｍきｍ金』でいいんじゃないでしょうか
その他候補としては
・金ｍきｍき（きんむきむき）
きｍきｍ金の逆バージョンっぽいから
・繰越金
早繰銀っぽいから
・先払い
金を押し付けるから
・上納金
金を上がって中段に納めるから
・放蕩金
金が玉を守らずにフラフラしてしてるから
・何此金（なにこのきん）
・大真面目戦法
相手にふざけてると思われるので >>474
そうそう！
バカのくせに偉そうで、ザコいくせにドヤってる。 >>473
著作物無断使用に関して運営は許可してないが禁止してないから構わないとかお前新しい馬鹿だな。
運営は許可をとれって明言してるだろうが。
著作権を持っている人がそう明言しているのだからその著作物に関して許可を取らなきゃならないのは当たり前だろ。
禁止してないから構わないとか馬鹿にも程が有るわ。 >>478
本当にクロノが非常識なのかを問題にしたい
まず常識と言うのは法律ではなく、一般的な価値観の話である
かつては天動説が常識であったように、状況によって位置づけられるのが常識だ
では今回の件について考えてみよう
将棋系youtuberの一体誰が運営に使用許可を取っているだろうか？
誰も許可を取らずに使用している現状において、
クロノ一人を非常識だと糾弾することは正当と言えるだろうか
事前に運営の許可を取ることを周知させようという君の主張は立派だし、
やり方によっては公益性を主張できるだろう
しかし今の君は公益性よりも個人攻撃に熱中し、
ただクロノ個人を誹謗するだけの輩になってしまっている
これでは名誉棄損だと捉えられて仕方ないのではないだろうか >>469
そらそうだ喋りながらでは集中力は落ちる
アゲアゲですら七段突破はしゃべりながらでは無理だった >>479
誰も運営に許可を取ってないソースは？
俺はクロノが許可取ってないことを運営に確認しただけだが？
予想で言ってるならとんでもない馬鹿だな。 >>482
運営にも嫌がられるからそろそろやめたほうがいいよ >>482
クロノは許可取ってないのに削除要請が来てないんだろう。
つまり運営は許可取ってなくても適切な利用であれば問題なしとしてるってことだよ。
んで『許可とれ』とはどこで明言してるんだ？
まさかお前への返信メールだけじゃないだろうな？そりゃどこの馬の骨かわからん奴には事前に利用の仕方を明かせっていうのは当たり前だ。しかしクロノのようなインフルエンサーには逆に使って貰いたいんだよ
自らのアプリが将棋プラットホームとして定着するのを推進してくれるわけだから
当人同士がwinwinでやってるところに
第三者のお前がよこからギャーギャー喚いて
滑稽すぎるわ クロノの企画力すげえな
くだらない将棋フォーカスも参考にしろよ はく式やアユムシステムは理に適ってるし、
メイドシステムは初心者的なロマンに満ち満ちてるけど、
クロノ流はなぁ…
ウリは対振りに主張があることかね
極限系やショーダンオリジナルと比べて、対振り用に別の対策がいらないのは利点と言えば利点か
まぁ居飛車党の大半は対振りにはお気に入りの対策があるもんだけど
その代わり極限系やショーダンオリジナルと比べて攻め足が遅く金が速攻に対する受けに働かないし、
相居飛車では主張が薄いから大局観勝負だしで、
どこまで言っても自己満戦法だな
30級の棒銀相手にも潰れかけてたし、（あれは出だしが歩取らせだから半分舐めプだろうけど）
棒銀は評価値互角で凌いで、相手も薄いから一局という戦いだな >>482
えっ、ウォーズ運営に、クロノがサムネ使用の許可とってるかどうか確認したの？
キモすぎるwww
仕事探せよヒマ人www >>472
結局君が成功してないからそうやって話を逸らすんだよね？w
名誉毀損罪の言い逃れがしまいにはこれか。
これからクロノさんにDMかliveのコメントで脅迫、名誉違反の法的手段に出るよう勧めようか迷っているところだ。
そろそろやめなさいよw >>484
インフルエンサーwww
仮にクロノがインフルエンサーならなおさら許可取らせたいだろ。
なんでクロノが良くて俺は駄目なんだという論が正論になるからな。
影響力高い奴ほど著作権者のルールにはきちんと従わなきゃならないんだよ僕ちゃん。 >>484
お前当然のように言ってるけど、クロノなら許可要らない、他のやつは要るとか意味不明だわww
影響力あれば許可要らないとか言ってる辺りキッズだろ >>489
だから俺が成功してることとクロノが非常識で有ることに何の関係があるんだよ？
成功してないから話を逸らす？
クロノが非常識である事実から目をそらしてそれを指摘する奴を貶める発言をするお前がどう見ても話をそらしているだろう。
お前は恥ずかしくないのか？ このチャンネルって繰り返しのコンテンツじゃねーの？
サムネだけ外注してるのか知らんけど毎回、はい将棋ウォーズやっていきたいと思います
って言って毎日同じ将棋やってるだけだろ
さっさと消えてくれねーかな クロノ消えてほしくさに必死過ぎてちょっと引くわ
たぶん知らないんだろうから教えておくけど
見ないという方法が一番手っ取り早いぞ
それとも自分の人生をクロノを引きずり下ろすという一点にかけたのか？
クロノを貶めても、自分の地位は変わらないぞ イトシンTV見たら、わざわざ無職の低段オジサンのクソ実況など見なくてよくなる。 イトシンみてておもろいか？
将棋を理解したいなら棋書読むとか、
プロ対局の動画見ればいい
はっきりいってイトシンの上限は今のアゲアゲ。
実況しないなら見る価値がない。 イトシンめちゃくちゃ謙虚。好感持てる。流石はプロ。
どこかの雑魚なのにドヤってるアスペルガーとは大違いだね。 イトシンTVは解説量が少なすぎて駄目ですね。
対局しながらあれだけわかりやすく解説ができる黒野さんは、やはりすごいと思いました。 イトシンTVは解説量が少なくても
お手本みたいな差し回しだから意図が分かりやすい たしかにほとんど当たらない読み筋とかをドヤ顔で言ったり、ファンタプレイのない終盤には物足りなさを感じるかもなw ソフト刺しにもその内当たるだろうが
負け寄付もそのまま晒しそうだな >>494
同じ将棋なんて理論上にしか存在しないから
まず間違いなく違う将棋になるから クロノ「こうやるとどうか‥う～ん‥いけるのかなぁ‥やってみるか！」ﾄﾞｩﾝ
こういう多すぎw
読めてないのに無理矢理行くから三段なんだよ 最近『これ取ると……？ 教えてもらいましょ』→取るが増えた気がする クロノは対局中の口癖あるけど「縛りプレイはやめてよ～ん」みたいな事言っただけでアンチのキッズがキレだしたからな？w
叩きたいだけかよw下ネタに過剰反応する中学生乙って感じだわww
もしくは手遅れになったおっさんかもしれんが >>511
お前もそいつと同じかそれ以上に馬鹿な論理展開してるんだから同類だよ。
そいつと仲良くしとけ。 アンチの人たちってほとんどが社会人で年収700万以下の人たちだからね。
可愛そうっていってあげるのが一番よい。 知り合いのyoutuberから相場をきいて予想した広告収入
クロノ50～85万
アユム40～80万
再生数はアユム＞クロノだが、クロノはアユムよりも広告を多くつけている上に、クロノはほぼすべて10分超え動画 下限はほぼ間違いなし、上限は3、7、8、12月なら三桁もありえる >>517
本当にその名前なのかなぁって俺も半信半疑だったんだけど・・
この前のliveでブラックホールとかいう奴が、「実況者の名前使うのは失礼だろ」って言ってたし、クロノも明らかに与那覇優って名前のリスナーを避けてたから本当なんだね。
まぁ数百人の前で曝しちゃったものを、全員が黙ってくれることなんてないよなぁー ライブ見てたけど流石にかわいそうだった
本名？か知らんがそれでアカウント作って荒らすとかえげつなさすぎだろ
とりあえず本名だとしたら個人情報保護法違反だからクロノは訴えろよ クロノさんが運営から警告受けてたなんて知らなかった。事情聞いたら納得した。 スレの頭の方にその内容についての釈明ライブがあるよ。視聴者の警告無視するどころか逆に「私のやったことは棋神に対して警鐘をならす目的だ」って煽ってるからね。
人間相手にしか想定されてない棋神をソフト指しで倒して警鐘ってこいつ何様なの？って思ったわ。 親が医者で兄貴も医者だっけ？クロノが35才前後だから兄貴は40前後かな。
本当だとしたら与那覇って珍しい名前だな。
検索しても余り引っ掛からない。
日本にどれ位居る苗字なんだろ。 >>515
結構妥当だと思うわ
こんなに稼いでたら、（Youtuberとしての将来性/Youtubeの将来性は別として）
正社員の仕事できないわなｗ
しかも今クロノがいるのって東北あたりの田舎だろ？
どいなかでこれだけペイする仕事なんて見つかるわけないしな アンチにはぜひ今後もクロノ本名でライブ参加してもらい、クロノは証拠を押さえて警察か弁護士に相談だな ほら結局こいつは同じこと繰り返すだろ？
いつも謝罪するけどなにが悪かったか理解できてないんだよ 自分に関係ないことにそこまで執着できるってすごいなw 将棋実況クロノの本名年齢は？みたいな記事かかれて紐つけられるのも時間の問題か これからはつべやウォーズ運営にクレーム入れるのも本名の方が良いね やっぱりクレームするのも実名がいいよね
匿名でクレームしても効果薄いよ めちゃ珍しい名字だから医者でぐぐれば親でてくるんかな？ >>515
因みにアユムはモンストで毎日エグい再生数叩きだしてる
から総合するとクロノの四倍くらいだと思われる 動画出さない日はライブでお茶濁す
それすらやらない日はモチベ下がってるんだろうな 報道されてる所によると、つべの収益は\0.05(平均値)~\0.1(最大)とある。彼らの収入は簡単な算数ができればわかるよな？ 平均はあくまでも平均。
クロノははるかたかみから無能アンチを嘲笑ってるよ
Drども4ねってな笑笑 クロノ動画は長いから再生数x0.1円って訳ないよ
1円近くあるはず
再生数x0.1円ってのはショート動画あげてる人の単価 >>515
登録者3万人の時ですら一人なら贅沢しなきゃ食えるって言ってたから
登録者2倍の今はそんくらいあるだろうね 繰り返しの多いコンテンツで早く収益化停止してくれ
最近、ゲーム実況やってる人が停止になったよ
毎日同じゲームやってしゃべってるだけの動画はもう収益無効の対象です。
サムネだけコロコロ変えてるけど動画の中身は全て同じ。 どうも。。。イトシンティービーです。。。イェイイェイ！ >>548
再利用コンテンツは収益化停止の恐れがある。その具体例として“第三者のコンテンツを寄せ集めただけの、ナレーションなしの動画”が挙げられているから、クロノ含め将棋系は大丈夫ではないか？ クロノなんかの動画で広告出してる企業は利益出てるのかな なんで広告出してる企業に利益が出てると思ってるんだこいつｗ ゆたぽんとクロノはコラボすればいいんじゃない？
不登校少年vs無職中年なんて。 将棋で収入を得ているクロノに対する奨励会員（将棋で収入無し）の嫉妬と憎悪はすさまじいものがある。 >>556
絵がヘタでも客が満足する作品を量産し続ける売れっ子漫画家に対して
画力が高くてもぜんぜん売れない漫画家がいだく感情に似てる クソノの唯一の功績は、才能が無いヤツが毎日何年将棋やっても
県大会レベルにすらなれないということを証明してくれたことだな >>556
「クロノさんは絶対奨励会員より強いよね」って言ったリスナーがいて、奨励会員を名乗る人が怒り出して、結局完全アウェーでおちょくられるっていう光景ならliveで見たことある。 >>559
そなの？
前にリスナーから質問されて、自分の棋力について田舎の県なら優勝は無理でもいい線まで行けると思うって言ってたぞ 田舎の県なら優勝は無理でもいい線まで行ける
全くその通りだよｗ
放送なんか見たことないけど完璧な返答だな。
本人もよくわかってんじゃん。 クロノの長所は並外れたサムネイルと浅いところでペラペラそれなりのことを喋る力なんだよ。
終盤にくっそ弱いところも、藤井（聡太じゃない方）と同じ。文系チックなトークが素人にウケんだよ。 >>559
そんなの当たり前だろ
50.60の人なんて将棋歴30年とかザラにいる クロノは学歴にコンプレックスがあるから補うためにまとめサイトで知識しいれて浅いところでペラペラ喋る痛い奴だからなぁ >>566
クロノが政治系の話すると絶対リスナー同士で喧嘩になるよな アンチは政治系のトークで支持政党を貶されたとかそんな理由で生まれてたりしてな
政治ネタは危ないから触れないのが吉 嫉妬してるあほ症例会員どもは症例会やめて自分でちゃんねるはじめれば良かったのにな。
こういう頭がたりないやつはなにやっても失敗するだろうな。例 はげてますやん 声が高めで聞き取りやすく、明るそうなしゃべりかただからか、
他の同類のYoutube将棋実況と比べてダントツで良いな。
戦法がオールラウンドに近いのもものすごく好感が持てる。
奇襲っぽいのもするし。 視聴者に少しツッコミどころを与える感じ
彼は永井先生となんとなく似てる これで棋力があと一回り強ければ文句なしなんだけどな 欠点だらけだとバカにされるけど、完璧だと愛されないんだよ 嫉妬してる奨励会員って誰のこと言ってるんだよ。
俺はliveでもそんな人見たことないけど、「奨励会員だ。僕より弱いのに金を稼ぐお前が許せない！」とか言ってる奴でもいんのかよw >>575
ニワカならどやるな。
クロノの過去ライフ全部見てこい >>577
それ以上にばかにされまくりなあほな安置 >>560
そりゃ言ったリスナーが馬鹿。
おちょくったリスナーも馬鹿。
というかクロノのリスナーは子供過ぎてライブは特に見るに耐えん 「ニワカは語るな！はおかしい」
とクロノは言うが、ニワカが語る浅薄さは失笑を買うだけ。
「低段が将棋実況してもよい」
ただの承認欲求だけで、せいぜいファンタプレイで笑いを取るのがオチ。
ドヤれるクロノくんのメンタルは常人では計れない、発達障害者は恐るべし。 YouTubeの視聴者のボリュームゾーンはキッズやで 朝将棋を勧められたけど、学生たちや勤め人はなかなか朝将棋打つ時間ないよ... >>576
ガチ勢（笑）ならお前が例挙げろよw
>>570の言い方的には一人二人ではなく何回も現れてるみたいだけど？ あほが約一名。
自分がわからない！！あほでーーーすって言えば
周りから教えてもらえると人。
やばいよね。 「打つ」「定石」に
いちいち鬼の首を取ったかのように食いつく将棋民の体質
どうかと思う >>588
定跡・定石はお前らが使ってるIMEの問題。
タイポって言っても問題ないわ。別に許容の範囲
打つ・指すの間違いはは口語でそもそも成立しないだろ。
お前らアホはまず発言を控えるってことを勉強しろよ。 やんわりと恥をかかせないように気づかせるのが大人の仕草 イトシンと当たりたいと言うが、そもそも内部レートが雑魚すぎてマッチしないクソ永世三段クン。 >>591
伊藤先生は10秒でやってるんだろ？
クロノはほぼ10秒やらないじゃん。
最後にクロノが野良10秒やったのっていつだよ。 >>592
おまえ、信者のくせにちゃんとライブ見てないのか？
イトシンと当たりたい、は本人の発言だぞ。 >>589
そういう所だぞ。
打つ、指すなんて兎を一羽二羽、一匹二匹、一頭二頭と数える位の違いだろ。
そんなことでマウントとらなきゃ優越感に浸れないのか？ >>587
嫉妬してる奨励会員どもっていう空想上の存在を叩いてるバカはお前だろw
実際にはいないから自分で例は出せずにこうやって苦しい誤魔化ししてるんだろうな。見え透いてるわ。
本当に何人かそういう奴がいると分かったら俺が謝るから早く具体例持って来いよwww >>587
お前といい規約読めないようなバカといい擁護派ってろくな奴がいないんだな >>594
さすがに兎を一頭、二頭と数えるやつはおかしいわ なんか頭クッソ悪い奴らと
普通以上のやつとで死ぬほどでかい溝があるな。
くっそ群、行きてて辛いと思うが、頑張れ。 >>589
それよく言われるけど
盤上の駒であっても、駒を持ち上げて盤上に叩きつけてる時点で
動作としては「打つ」なんだよ
しかし、それを「打つ」と言ってしまうと
盤外から駒を放ったときと区別できなくなるから
便宜上「指す」と言ってるだけで
「打つ」ではなく「放つ」という言い方もしようと思えばできた ネットって初心者から高段まで入り混じってるから「指す」「打つ」で言い争うような変なことが起きるんだろな
リアル将棋道場で有段者が「将棋を打つ」なんて絶対言わないけど、初心者にしてみれば意味が通じればよいじゃんってことなんだろな 初心者とかあんまり知らないひとが打つって言うのは、仕方ないし気にならない。
何年もやっててそれなりに棋力もあってって人が言うと、ん？ てなる。 江戸時代とかの昔はコマを持ち上げて叩きつける動作はせず
人差し指で盤上を滑らすように押して移動させてたので
「指す」という言葉になったという説なら本で読んだことがある
事実かどうかは知らんけど でもエヴァンゲリオンの映画で
将棋マニアの冬月が「将棋を打つ」と言ってたのは引いたなあ プロや女流を始め、良質な将棋系YouTuberたちの台頭で、無職の低段勘違いアスペの自己満チャンネルを撲滅していただくのを待ち望んでいる。 麻雀だって やる、打つ、ぶつ、囲む とかいろんな言い方あるし
将棋は正式には指すだろうけど他の言い方してもいいんじゃ イカやウサギの数え方とかもだが
そういう細かいのに固執する層っているよ
アスペの部類やと思う ていだんあすぺチャンネルなんて見る機会あるか？
お前がそれをみてるのはお前がそれを過去にみてるからレコメンド上がってくるんやで？ 1972年生まれのひいおじいちゃんにタレが興味あるの？ >>564
連盟が許可しないと大会にも出られないから多分そう 対局の事を試合
指すじゃなく打つ
第一人者の羽生さんですら記者会見で試合と打つは使うよ
ガタガタ言ってる人って羽生さん相手に｢試合はあ？対局だろ!｣って言えるのか？ 駒を打つは当たり前。
例持ち駒の角を（符号）に打つ
当たり前の使い方。
ただ、「将棋をさす」
例えば「将棋を指していると〇〇な気持ちになります」とかなんでもいいわ。こんな文脈で将棋を打っているとなっていってる棋士、今まで誰一人もみたこと聞いたこと無いんだが笑笑笑笑 >>621
>>3のライブ見てクロノは微塵も悪くないと思えるお前みたいな奴にクロノは支えられてるんだな。
30半ばのおっさんが子供みたいな論理振りかざしてるようにしか俺には見えないな。 >>623
いやお前の感覚が狂ってるんだよ気づけよ
あとキモい >>624
君がクロノファンじゃないならばその意見に客観性はあるが、どうせクロノファンだろう
ならば全く客観性を欠いた参考に値しない意見だね どうも....イトシン...ティービーです...イェイイェイ！ >>3のライブ見て思ったこと
①深夜１２時に車の走っていない道なら、横断歩道の無い場所を渡るだろ？
俺→渡ってしまう、この部分ではおれもルールを守っていない
②本アカも複アカも両方課金してるのだから、ぎりＯＫなんじゃね？
俺→必要があればやるかどうか微妙なところ
ルール厳守についてちらっと思ったが、渋滞していない幹線道路では、およそ時速７０キロで車が流れているのが普通、（少なくとも東京、大阪などの大都市圏ではそんな感じ）つまり、ドライバーの多くがスピード違反をしている（おれもその一人）
滋賀県など制限速度ぴったりで流れている県もあるけどね
多くの人間はどこかでルール違反をしているのだから「人の振り見て我が振り直せ」だな
でもクロノは弱いから動画はほぼ見ないけどね、弱いYoutuberには興味ない ここまで情熱的だと、商売敵に雇われて書き込んでんじゃないかと疑う 訛りがキツすぎるわ…
放送するなら最低限標準語学んでくれ https://youtu.be/aEVrxnWrqBw
将棋実況の第一人者と自称している最初に始めたというだけが取り柄の似非棋士にどうかとどめを刺してくれ。 >>633
ライブ配信で使っているアカウントは複垢ですよね。
複垢はウォーズの規約で禁止されていることを
この女流棋士は知らないのでしょうか。
皆さん通報しましょう。 >>633
対戦相手の名前も隠していませんね。
野良で対戦する時は相手の名前を隠すのが当然だと思うのですが。
晒された人がかわいそうです。 >>634
ちゃんと見たか？本人がアカウントについて言及してるぞ。 >>635
俺ならば女流と対戦できたことはむしろ名誉。
低段アスペオヤジならば恥だから隠して欲しいが。 >>635
対局相手の名前隠すのはクロノが自主的に勝手にやってるだけだよ
その隠す行為が当然って思ってる方が痛すぎる おれもクロノはほぼ見ない（見たくない）一人だが、cd01-GtnZの粘着はさすがにキモイ >>635
ツイッターって使ったことある？
ウォーズて対局終わるとツイートボタンがあって棋譜を全世界に公開できるわけよ。
その仕様の一環として相手と自分の名前が出る設定になってるんだなー
だからそのクレームを出したいなら配信者にじゃなくてHerozにしてください。
だから低脳は黙ってろって言ってるのに…
そもそもスレチだち。 Heroz の運営方針が、idなんてエイリアスなんだからウチが認知してもらうツールとして使っても全く問題ないでしょってスタンス。
24はそこまで営利目的では無いので規約にライブ配信時は相手のことを配慮してid隠せとは書いてる。
今の一般人配信者はニコニコなんかからの風習を踏襲してるだけ そもそも隠す方が善意なんだよ
善意を要求するのは悪事 >>642
だから、それを論議して変えたいならここでダベってるんじゃなくてHerozにかけあえよｗ
DTの価値観なんって誰が興味あるんだよｗ 勝った時に「よっし！」とか発言するバカにはそもそも動画には使われたく無い。たとえID隠されようとも。 だからヒーローズにかけあえと何度言えば…。学習しないばか。 ここまで見て思ったけど、やっぱアンチって収入低いんやろなww
年収200万円以下とか平気でいそうで怖い
俺も、俺の周りの友達も300万切ってる人がいないから、こんなイタいアンチとリアルで触れあわなくていいと思うと安心するな ああ、「どうせ40代だろ？」とかアンチがひがんできそうだから先言っとくと今年で31な、俺 31歳といったら世間では仕事も順調 子供もできて人生で一番忙しい時期
こんなスレでマウントとってないでまずは外に出てウォーキングから始めよう 31でク○ノ信者とか頭○いだろ
ク○ノって相当ア○だもんな >>650
>>649
いやあのwwww
悪いけどさっき書いた通り年収は300万超えてるので。クロノも一人で生活できるってことはそれと同じぐらい稼いでそうだし。
アンチってフリーターとかでこことかで鬱憤晴らそうって人が多そうww 5chで草生やしながら叩き合いしてるのって若いやつだけだと思ってた
31…… おっさんだから草生やしまくってる俺の勝ちとか思ってるんでしょ これはアンチによるクロノ擁護派のなりすましね
敵を演じてバカやることで評判を下げる工作よ どうせ信者になるならもう少し頭の良い奴の信者になれよ
レベル低い奴の信者とか自分のレベルの低さを示してるようなもんやで
クロノ信者とかキッズしかおらんと思ってたけど30超えたおっさんとか哀れみ… 信者になってるんじゃなくてお前らキモオタDTを叩くのが面白いんじゃね？ >>644
無礼を通り越して本物のアホだから別に腹も立たないよ はっきり言ってしまって申し訳ないけど、クロノでありアユムアンチの低収入低能DTアンチを叩くのが楽しい。
世の中こんな人達が存在するんだなって認識できて。 イトシン先生のツイッターをリツイしたり、一生懸命媚を売ってまた便乗を狙ってるけど（当然無視されてるが）、連盟、奨励会、女流のほとんどから嫌われてることを気づけないアスペ君にはお気の毒だな。 クロノのせいでついたては真っ先に1五か9五を疑うわ どうもこのスレ見てると擁護側の方が根拠のない感情論でアンチを批判してるようだけどな
300万超えで自慢になるとか勘違いしてるキッズもいるし >>664
逆にしか思えないんだが。
アンチの根拠がそもそもない＆薄っぺらい。 プロや女流のYouTube参入により、オワコンの加速化を心配しているようだが、断トツに弱くて笑いの取れるクロノは、むしろ中途半端な強さの配信者より生き残れると思うのだが。 憎しみ合ってパイの奪い合いしてないで
将棋ファンを広げる方向に持っていこうぜ
といっても物理的に日本人人口が減ってるから
海外へ目を向けよう >>666
お前隠してるみたいだけどアンチだろ？そういうアンチの無駄な工作が痛々しいんだよ。結局クロノを否定したがってるの一目見て分かっちゃうんだよね… クロノ久しぶりにみたらタッチペン使ってくれてわかりやすくなってた 凄い久しぶりにこの人のチャンネル見たんだけど24は辞めたの、この人？
ウォーズばっかりみたいだけど
昔は24メインだった気がするが >>665
お前>>3の動画見て根拠なくクロノが叩かれてるんだと思ってるなら考え直した方が良いよ。 >>668
お前文章読めてる？
クロノは逆に他の配信者にない個性があって生き残れるって俺は言ってて、それ以上の意味なんかねえよw
勘違いして「分かっちゃうんだよね…」とかドヤってるの恥ずかしすぎだろ >>672
いやwお前の偽装工作分かりやすいから言ったんだよw
頭悪い擁護派のふりしてんのも多分今までずっとお前でしょ？
アンチなんてこのスレでしかイキれない暇人ニートだもんな。同情するwwwwwwww (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bsqz)
↑このワッチョイの人、同じワッチョイ同士で罵り合ってる
なんだこれ？ 自演か？ 44独身オッサンだがクロノの喋りは好きだぜ。アユムとか聞いてると欝になりそう。 クロノはオモテ裏がないのが良いかな。アユムはオモテ裏がありすぎてな。
570 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338d-SZnW)[sage] 2019/06/17(月) 19:37:30.46 ID:kJ3K0Pqv0
収益化停止処分！ ア○ム ジャックナイフ時代の過激発言動画
ttps://nico.ms/sm30132558
6:55 普通の車両に乗ってくるのはババアとかとんでもねえブスばっかり
7:15 都会の汚え空気にまみれて お顔も残念な感じになっちゃうのかな (女:それは言い過ぎ。よくない)
12:45 (三浦ソフト疑惑)俺はみんなやったと思ってると思います 大金かかってるんだからやる人もいる
(女:あっくんならやる？)やる、全然やる。だってバレないんでしょ。そりゃやるでしょ
俺みたいなクズもいるってことですよね おまえら、叩くなら反省してないファミレス叩けばいいのに。
あいつの方がアユムよりアホだぞ >>682
これ事実だから張られるのくっそいやだろうな >>682
これほんとなの？動画見れないけど。
嘘だったら営業妨害で通報されかねんよ >>685
俺もその動画見たよ、事実だね
指摘された数時間後には消されてたね じゃあもう証拠ないんだ
てことは騒いでる奴らが嘘を吐いてる可能性もあるよね
あるいはもう無いなら、さらに悪い事を言ったように台詞を書き換えて捏造できちゃうし >>685
俺も観たよ
音声だけの動画だったけど一応事実ではある
ちなみにその動画でババアとかブスとは言ってたのは女性専用車両の話題ね
もし訴訟沙汰になったら
普通は企業秘密とか個人情報とかで出てこないような情報でも
裁判所命令で引っ張り出されて事実関係を全部暴かれるから
ウソをツイてる側は「訴えるぞ」と脅すことはあっても結局訴えないんだよね 何このアユムって人。収益化停止だとさｗｗ。過去影でこそこそやってるからYoutubeから
禁止食らったんだろう。 何このアユムとかいう多重人格者兼コミュ障っぽい奴。クロノさんの方がよっぽど楽しい。
アユム教は信者の集まりなのかな。 アユムよりもクロノよりもヤスの方が聞いててもうええわってなる クロノさんってまだジワジワ強くなってるのが凄いよな >>690
おお、録音してあったのですね
もし、これ以外にも音声データが残っているなら、聞いてみたいです クロノも一日も早く収益剥奪されるよう、地道に通報に励むよ。 アユムの広告が削除されたのは猥褻・児童ポルノ・虐待を臭わせる不適切な動画をアップしたから（本人も認めている）
https://i.imgur.com/Z6zIPHy.png
https://i.imgur.com/duaLtzb.png
https://i.imgur.com/A5iIxW1.png
つまり広告停止は将棋とは一切関係がない
それなのに「将棋ウォーズの配信は規約違反？」とか「友達対局以外は配信したら不味い？」とか誤解をしている人がいて困る
これ以上誤解を広めて他の将棋YouTuberが萎縮したりしないようにすることを切に望む 俺はクロノに無断で動画に使われた対戦者だよ。
絶対に許さない。削除と収益剥奪を運営に訴え続ける。 >>698
普通に削除依頼だせばいいよ
勝手に晒してお金儲けするのはそもそも間違い まあなあ。そもそも他人のプラットフォーム使ってしかもランダムに当たる対戦相手の
許可無くして動画をアップロードして金儲けする事自体違法なんじゃないかな～と
思うけどね。 ウォーズ運営がクロノの対局動画を問題視してない
棋譜はネット上で閲覧可能
なにが違法？ まあウォーズにとっては宣伝活動になるからだろうな。スマン。個人的にはオレはYoutuberには
なりたくないな。 >>702
ゲーム画像の無断使用が、著作権法で認められている引用の範囲を超えてるからアウト >>704
まあ気持ちはわかる
でも＞本サービスに関連する一切の情報についての著作権およびその他知的財産権はすべてHEROZに帰属
だから、>>698みたいなのはお門違い
HEROZ次第だよ >>705
出版権はHEROZに帰属するが、著作権はプレイした本人に帰属する
利用規約は利用規約であって、法的効力があるかというとそうではない
不適法な利用規約は無効とされる 規約に同意して利用してるのにその理屈が通じるといいね なんで将棋だけこういう話でてくるんだろうな
他のネット対戦動画で相手のID隠せだの、相手の許可を得て動画を上げろだの
聞いたことないわ まぁ他がどうとかは議論する上で全く関係ないしそれはどうでもいいのでは。
ウォーズと良く似た運営方法の業者で判例でも出てれば別だけど
単に将棋民のモラル、マナー、民度が他より高いだけかも知れないし
そもそも具体的にどのゲームで問題視されてないかも書いてないし
問題視されてないという証拠もない（単に本人がアンテナの低い身障者だけな可能性大） >>707
消費者の利益を一方的に害する規約は無効（消費者契約法10条）
「故意、過失があったとしても、当社は一切の責任を負いません」などと
既存の法に反する規約を設けてもら無効（消費者契約法8条）
配信動画で対局者の名を伏せるのは著作権法的にアウト
対局者の名や棋譜はインターネット上で公開されており、プライバシー性はない
名を伏せると著作権表示してないことになる
ちゃんと著作権表示して引用の要件を満たせば
相手の許可なく使用できるのに逆のことをやってる
過去の裁判事例によれば
地の文が6割、引用文が4割の主従関係がなければならない
引用文より地の文が質・量ともに上回っていなければアウト
つまり、対局映像が4割で
そこからさらに6割何か新しいもの（地の文）を加えた
動画でないと著作権法的にアウト >>708
ほんそれ。
「俺との対戦動画を勝手にアップしやがって」って言ってるやつは頭がおかしい。 ID隠すのはそもそも隠す奴が善意でやってること
善意がいつの間にかすべからく隠すべしになって
今度は隠さないとひどいぞ！となる
善意の要求はマナー違反
善意はあったら有り難い。ないのがスタートライン いやでも例えばクロノと遭遇して例え名前隠されたとしていても（追ってけばばれるし）、
仮にクロノが相手の駒組み等々にケチつけていたらその相手は不愉快にならないか？
それとオレも法的に無効な利用規約はそもそもそれ自体が無効というのは納得。 アンチって本当に痛いな…
クロノ・・戦法選ばず本気でやればウォーズ5段まで行ける奨励会員並みなはず
クロノファン・・将棋の才能にある程度恵まれた2～3段ぐらいと予想(クロノ動画に付いていける)
クロノアンチ・・スナイプしかできない、2級ぐらいww
棋力ですら人間性出るとかどうしようもないな最早w >>714
じゃークロノの動画みなければよくなくね？
嫌なものを排除できない視聴者側の能力の問題。 >>712
対局者の名を隠すのは善意ではないよ
ネット対局は全国公開されてるものでプライバシー性はない
プライバシーを尊重しましたというのは嘘
自分がした対局なのに著作者（対局者）を明記せずに
自分がした対局でないかのように配信されてるんだから
著作権法違反
じゃあ、何で対局者の名を隠すかと言ったら
対局動画中、口が滑って何かまずい発言をしてしまった時、
名誉毀損罪や侮辱罪で訴えられる可能性があるから
つまり、対局者の名を隠すのは
配信者が自己防衛のためにやってるもので相手のためではない >>719
著作権法 第四十八条（出所の明示）
「２ 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合
及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
東京高判平成14年4月11日（平成13 年（ネ）第3677号
「引用著作物と被引用著作物が共に言語の著作物である場合に，引用部分が判然とせず，
あたかもすべてが自己の著作であるかのようにみえる使用方法が，
社会通念上妥当と考えられる引用の態様でないことは，いうまでもない」
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/915/011915_hanrei.pdf
著作者（対局者）を明示しないのは違法行為 ※将棋や囲碁の棋譜、野球のスコアブックの内容などは著作物ではありません
従って著作者（対局者）という表記からして詭弁です >>721
それは間違い
初手から最終手までの棋譜の並びに著作権性はないが
誰と誰が対局したかという点については著作権性がある
同一の棋譜の並びであったとしても
プロ棋士の「藤井聡太」が対局したものであれば見たいと思う人がいるように
誰が対局したかという点で価値が異なる
プロ棋士の棋譜を使用することは、上記で述べた、単なる棋譜の並びではなく
「藤井聡太が対局した棋譜」としての価値をも盗む行為になるので
「誰かと誰か」が対局した棋譜として紹介する場合は
対局者名を表示しなければならない >>723
競技者の氏名の無断使用はパブリシティ権の侵害
パブリシティ権は自己の氏名から生じる価値を排他的に支配する権利
ある対局を許可なく使用する場合、著作権法の定める引用の要件に従って
出所（対局者名）を明示しなければならない 著作者人格権についても、他人に譲渡できない権利だから
HEROZがどんな利用規約を設けても無効
対局者には同一性保持権が残る
アユム（Aymu2019）が初段相手に部分ソフト指しした疑いのある棋譜の題号は
https://kif-pona.heroz.jp/games/youkai1tarinai-Ayumu2019-20190621_212837
「将棋ウォーズ棋譜(youkai1tarinai初段対Ayumu201913級)」
であり、これを
「将棋ウォーズ棋譜(**************初段対Ayumu201913級)」
のように変更したら同一性保持権侵害
棋譜の初手から最終手までは、別の誰かが同じものをつくることができるので創作性はない
だから、「棋譜に著作権はない」と言われる
しかし、誰と誰が対局したかという点については創作性があって著作権法で保護される
したがって、対局動画として引用する場合、
ちゃんと対局者名を明示し、正しく引用しなければならない 法律の専門家じゃないのでよくわかんないですけど
そこまで自信満々ならとっとと訴訟起こせばいいんじゃないですかねｗｗ >>726
馬鹿は黙ってろよ。正しいことを言ってる人を何とかして貶めようとするなよ。 >>726
当事者じゃないと訴訟は起こせないと思うよ。てか、国内の判例欲しいなぁ パブリシティ権とは（デジタル大辞泉）
著名人の肖像や氏名を利用することで商品の販売が促進されるなどの経済的効果が生み出されるような場合に、著名人が第三者に対して自己の肖像・氏名の使用を許諾・禁止することによって、その経済的利益・価値を独占的に支配する権利。 じゃあ当事者に訴えれば勝てますよって訴訟を促せば？
アンチはいつまで持論でYouTuberに嫌がらせしてんの？
その感想文が法的に正しいか法廷で決めてもらえばいいのにｗｗｗ
ここでグチグチ糞垂れるしかできないの？ あ、すいません。万が一、念の為に訊いておきますが
**************初段さんて何か有名な方なんですか？著名人？社会に影響力持った方？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
著名人でなくとも同一性保持権があるから
配信動画内で対局を引用する場合、
著作権法にのっとって出所を明示しなければならない
その場合、対局者名を伏せてはならないと>>725で教えたろ
同一性保持権は他人に譲渡できない権利だから
HEROZがどんな利用規約を設けても無効 >>730
いやいや、パブリシティー権ってのは著名人のみが主張できる権利であってウォーズの対戦相手は基本主張出来ないよって皮肉なんだが… 同一性保持権とは
著作人格権の中で認められた権利の1つで、
著作物の内容について無断改変を禁止する権利のこと。
著作人格権には同一性保持権のほかに、著作者が自分の著作物を自由に発表する権利を保護する「公表権」、
著作者名の表示/非表示を自由に決める権利を保護する「氏名表示権」がある これはアンチｖｓ信者の戦いだったのか、何の話をしてるのかと思ったぞ
＞初手から最終手までの棋譜の並びに著作権性はないが -①
＞誰と誰が対局したかという点については著作権性がある -②
①は弁護士も同様の見解を示す人がいる
例：弁護士の伊藤雅浩さん（内田鮫島法律事務所）「棋譜自体にはおそらく著作権はない」
②は聞いたことがないので知らない（おれが知らないだけか？）
専門家の見解はどこ？
法律は専門家の解釈があって初めて説得力が生まれて、裁判所の判決で確定する
そのどちらもなければ、「ネットで法律をググって読んでみました」って人の読書感想文だな >誰と誰が対局したかという点については創作性があって
ないです
てかそう思ってる人がいることにビックリですわ
著作物というものを根本的になにか勘違いしてるとしか思えない もともとは24でのマナーのようなものとして
生主とか他ストリーミングや動画投稿する際に対局者とのトラブルをさける一例として
相手の名前隠すというのもありますよって感じの記載があってなんだけど
リスナーが名前を隠さないとダメだと勘違いして
配信者が対局相手の名前を隠し忘れたりそもそも隠していないときに
得意げに名前かくしてないよ！ｴｯﾍﾝって指摘しだしたあたりもおかしかったのに
今はわけわからんキチガイのせいで更にヘンなコトになってるのか… ID隠すのはそもそも隠す奴が善意でやってること
善意がいつの間にかすべからく隠すべしになって
今度は隠さないとひどいぞ！となる
善意の要求はマナー違反
善意はあったら有り難い。ないのがスタートライン >>738
あります
将棋ウォーズの対局映像は、映画の効果に類似する視覚的又は
視覚的効果を生じさせる方法で表現されたもので著作権性があります >>741
HEROZの著作物かということならそうだね
これについてはHEROZが普及のために黙認してるといっていい
てか「誰と誰が対局したかという点」と「対局映像」はまったく違う意味だぞ
著作権性とか意味不明な単語使うあたり話にもならなさそうだが >>743
対局映像を自身の配信で引用する場合
youkai1tarinai & Ayumu2019、「将棋ウォーズ棋譜(youkai1tarinai初段対Ayumu201913級)」、
『将棋ウォーズ』、HEROZ、2019年6月21日21時28分37秒、
<https://kif-pona.heroz.jp/games/youkai1tarinai-Ayumu2019-20190621_212837>;。
と出所を明記することになるので同じです
対局者名を伏せてよいなんてことにはならない 完全にアホすぎて専門内容についていけないアホアンチと
それ以外のスレだな アンチの皆さん、話に付いていけてなくてワロタw
分かりやすくまとめると結局倫理的な問題に回帰するってことだね。著作物をAさん、Bさんの物だとすると
Aさんはウォーズの棋譜をそのまま公開しても法的措置がいらない(著作権無し)けど、Bさんのことを考えるとまぁどちらがより親切かってこと。
アンチには専門用語が結構出てきて難しいかも知れないけど身近な例で考えてみたら流石に分かるでしょ？ >>747
概ね同意だけど細かいことをいうと
著作物を→棋譜を
法的措置がいらない→法的には問題ない >>747
棋譜ではなく、対局映像はHEROZとプレイヤーABの著作物（共作）だから
法的に問題があり、YouTubeで無断使用する際は著作権法の定める
引用の要件を満たした上で出所を明示しなければならないって言ってんだろカス >>749
ほらねwアンチ様は口を開かない方がいいって言ったのにw
俺が言ったプレイヤーABって別に将棋に限った話じゃなくて例えで言ってるんだよなぁー
専門用語じゃ分かりにくいだろうからフラットな日本語を使ったんだよ。
あとさあ、倫理って習った事ないの？w >>751
倫理を問うなら、そもそも配信するな
名を伏せたところで対局者の履歴は追える
見た本人は不快に思うかもしれない
だ っ た ら 最 初 か ら や る な >>752
え？じゃあ君がクロノの年収を全部払わないといけないよね？
当然だよなwクロノの配信を意図的にやめませようとするわけだから。それが出来ないなら法律問題に口を挟まずだまって見てろw >>753
>意図的にやめませよう
やめませようwwww 以上より、将棋系YouTuberはアンチの訴えを無視しておｋということです。 対局者名を伏せて書籍に棋譜載せるなんか昔からプロ棋士がやって来た事だよな。最強四間飛車とか あれ違法だったのか? ゲームは一部例外もありますが、著作権法上では「映画の著作物」に分類されると理解されています。著作権法にはゲームの著作物というカテゴリはなく、実は映画のルールが準用されているんです（プログラム部分については別途「プログラムの著作物」にも該当します） ゲームは映画と違ってユーザーが「操作して」楽しむものですよね。ゲームの表現はユーザーが操作して初めて完成する。
すると、それはゲームを「道具」としてユーザーがストーリーを作った、とも言える。そのときに、それはむしろユーザーの著作物であるのでは……とも言えてしまう。 ゲーム実況の問題を突き詰めていくと、面白いんですよ。
実は「ゲームとは、ユーザーがプレイして初めて著作物として成り立つ」のではないか――という議論は、以前から一部で提唱されていたものなのですが、今後再燃する可能性は十分にあると思いますよ。
だから、本当はそんなに簡単な話ではないと思います。 もし将棋ウォーズの対局映像（実況動画）が
HEROZとプレイヤーの共作した二次的著作物であるならば
それを許可なくYouTube内で使用する場合
対局映像4割、検討映像6割の割合で引用し
年月日時間、対局者名、出版社名等の出所を明示する必要がある。
その出所を明示せずに、どこのだれと対局したのか
分からなくさせるようなモザイクをかけて配信する行為は
出所明示義務違反であり、違法である（著作権法第４８条）。 >>754
え？w俺が言い出したから何なの？お前シロノかよマジで。クロノアンチに多い特徴だが、どうでもいい事に突っかかるよなwww
ほら、流れ的にお前がクロノの年収を負担するって文脈になるだろ、出来んのかよ？ 感想文はもうお腹一杯なので、壁に向かってブツブツ喋っててくださいｗｗ 出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては，
（単に著作権法４８条１項１号違反になるというにとどまらず）
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当
東京地方裁判所平成28年（ワ）第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf >>764
なんでアンチのくせにおらついてるのか・・ 出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては，
（単に著作権法４８条１項１号違反になるというにとどまらず）
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当
東京地方裁判所平成28年（ワ）第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf 法律の専門家じゃないのでよくわかんないですけど
そこまで自信満々ならとっとと訴訟起こせばいいんじゃないですかねｗｗ >>719
著作権法 第四十八条（出所の明示）
「２ 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合
及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
東京高判平成14年4月11日（平成13 年（ネ）第3677号
「引用著作物と被引用著作物が共に言語の著作物である場合に，引用部分が判然とせず，
あたかもすべてが自己の著作であるかのようにみえる使用方法が，
社会通念上妥当と考えられる引用の態様でないことは，いうまでもない」
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/915/011915_hanrei.pdf
著作者（対局者）を明示しないのは違法行為 過疎すぎワロタ
アンチにも相手にされなくなったらおわり
再生回数も明らかに減ってるし、もって今年までだろうな アスペおじさんまだyoutubeやってるんだ。
しぶといねー >>775
ショウヤンのことやろ？
母親に仕事しろって急かされてまた始めたよー。 どうも...イトシン...ティービィー...イトウシンゴです...イェイイェイ！ どうも...DTメンサ配信者..ショウヤンです！....イェイイェイ！ >>780
低段アスペおじさんは内部レート低すぎてマッチングできませんw >>774
再生回数過去二年分サラサラっと見てたんだけどクロノってもともと1万行かない動画も結構あって、ドカンときたのも慣らすとアベレージ1万5千ぐらいで中央値は1万2千ぐらいかと思われる。
先週の動画で2万超えしてるやつもあった。ライブ動画が多いから再生数減ってるように見えるが、通常投稿はほぼ変わらず横這いって感じですね。 イトシンTVのライブ中でクロノの名を連呼するアホ信者、迷惑だからやめろ。徹底無視されてはいるが汚物は眼の毒だ。
プロは雑魚は相手にせん。 >>783
あれホントウザかったよな。イトシンが明らかに迷惑がってるのに定期的にクロノの名前出すから >>780
クロノは自分のライブの時スナイプされるのスゲー嫌がってた
偶然当たったっぽいね人に対しても上から目線で激怒してた
もしクロノがイトシンにスナイプしたらクロノの人間性疑うわ ヤスは、テトリスとの対局全敗か。と言うことはテトリスに何度も勝っているクロノはヤスよりも強いんだな。 無職おじさんと付き合ってる彼女とかよっぽどモテないんだな >>785
「私のアンチって絶対私より弱いでしょ！かかってこいやーｗ」
とか言ってたのが懐かしいな。 クロノが敷いた将棋YouTuberのレーンをアユムが並行して追い抜いたところにイトシンという飛行機が追い抜いてったって感じやな クロノとアユムは顔出ししねーから伸び白ほぼゼロだよ 放火しても基地外は無罪。
無礼でもアスペならば許される。
得だなぁ >>797
ヤスもテトリスもアユムも顔出ししてないだろ？ 適当に遊んでる程度の初段だけど この人には3回に1回は勝てそうって感じ。贔屓目に言っても実質実力2.5段程度の指し回しよね。
四段の将棋がこの程度が一般的と言うのなら 数指してれば四段には比較的に容易になれるってことよね。 >>803
本当にそう感じるのであれば、あなたの棋力がないからです プロ達がこぞってyoutube始めたな！
最初に始めただけが取り柄のアスペ低段おじさんを撲滅よろしくです！ 3級でも初段でも3段でも5段でも
こいつになら勝てるんじゃないかと思わせるシャベリ
それがクロノ
でも実力は4段 クロノは実力3段だけど、ソフトか棋神で1段サバ読んでるな
そうでなければ降段なんてしないし ここの人で、ウォーズで普通にクロノの対局当たった人ているのかな？
自分は二級だからまず当たらないけど。 >>808
逆にクロノは四段の実力あるけど棋神使われることが多いから降段するんだろ
実際24はR2200前後 >>811
その通りです。
それ以外にも、
・喋りながら指している
・視聴者を飽きさせないためにさまざまな戦法で指している
という実況者としてのハンデがありますからね。
実際の棋力は四段で間違いないでしょう。 >>812
喋りながらといっても、読み筋いってるだけだからな。それが弱い。
終盤なんて段すら疑うレベルのひどさ。 でもアンチはどうせ全員級位者なんだよね。シロノを見てればよーーーーく分かる。
2級の人から見たら四段様の指し手は人間技じゃないだろなぁ。
俺も二段だからある程度の域(アニメとかのランクで言うならA～A +)に達してるが、それでもクロノには勝てない。
段になってからクロノの終盤をどうこう言えやっていう感想ですねぇ～ ランクについて補足ね
プロがSSS
奨励会員強豪がSS
奨励会員、弱めのプロ、クロノとかのアマ強豪がS
奨励会入りたて、ザコいプロ(四段)、将棋ウォーズ有段者がA
初段とかがB
級位者上位がC
低級者がD
俺的には1ランク差で結構強さ変わる。アンチはC、クロノリスナー常連がAとかその辺が相場かな 【最新版】 全国花火大会 ベスト100選
ＳＳ 長岡
Ｓ 赤川
-----〈人気、実力共に別格〉----------------------------------
ＡＡＡ 神明 大曲
Ａ 長野 土浦 さかい
-----〈全国屈指クラス〉--------------------------------------
ＢＢＢ 柏崎 常総 八代 豊田 片貝
ＢＢ 桑名 玉村 敦賀 袋井
Ｂ 蒲郡 秩父 伊勢 淀川 三国 熊野 能代 古河 会津 成田
酒田 もてぎ 小千谷 琵琶湖 諏訪湖上 諏訪新作
-----〈地域屈指クラス〉--------------------------------------
ＣＣＣ 男鹿 勝毎 足利 神戸 中日 ＰＬ 九州一 真駒内
ＣＣ 鳥羽 水戸 釧路 高崎 輪島 田原 熱海 東京 青森 清水
大石田 安倍川 按針祭 伊勢崎 茨城町 おんまく 豊橋祇園
Ｃ 熊谷 小山 大洗 藤沢 遠野 稲敷 モエレ 江戸川 安曇野
釈迦堂 長良川 おらが 猪苗代 大井川 木更津 宇都宮
伊万里 信州上田 板橋戸田 奥州水沢
-----〈地域上位クラス〉--------------------------------------
Ｄ 尊徳 足立 福島 川北 新潟 盛岡 鴻巣 逗子 鎌倉
筑後川 隅田川 三津浜 伊勢原 東京競馬 ひたちなか
Ｅ 葛飾 沼田 美里 仙台 大垣 調布 小見川 関門海峡 >>815
俺もウォーズは２段だけどほめられたもんじゃないよ。
２４なら俺は７級だよ。あそこの級位が異常ではあるが
ウォーズの２段なんて大した事ない。
俺が一度も勝てた事がないのは６段から、なのでマジで強いのは６段から。
５段には１勝０敗、４段には２勝４敗、３段は勝ち越してる。
なんかやたら強い１級とかによく負けるけどなｗ >>816
奨励会入るには最低でもアマ五段の力が必要
プロとアマが同じランクになるわけない
このランク作ったの誰だよw 24で2~3段だけど昔の棋譜調べたら1勝1敗だったわ 俺程度に刺し分けてるクロノようぇえ >>819 >>820
ランクは個人的に作った。
将棋ウォーズ有段者として言わせてもらうけど、クロノの指し手は下手なプロより鋭い。
生きた将棋と言えるな。級位者には分からないと思うが頭の回転の速さ、地頭の良さ共に奨励会員並な気がする。
アンチがここで愚痴を言ってる間にリスナーはクロノと将棋の勉強をしてる。このぐらいの差が生まれるのは一目瞭然と言えるね。 >>821
クロノの地頭が良いとか指し手が鋭いとか分からないでもないが、クロノはアマ強豪ではないし、このランクはありえない。
プロを「プロ」「弱いプロ」「ザコいプロ」と分けているが、その分け方もどうかと感じる。
あとアマをここまで細かく分ける必要なし。
プロから見ればアマ三段以下は級位者含め同じようなものに見えるだろうな。
というか、プロとアマを同等にランク付けしていることに違和感しかない。 >>815
クロノより上の段だからいってるんだけどな。 なんでこんなに嫌われてるのかわからないのがまさに発達障害なのかと。
もう十分棋士気取りを味わったし、小銭も稼いだんだからここらで消えていただきたい。 >>825
お前らアンチも大概嫌われてるんだけどなw
溜まった鬱憤を色んな所で晴らしてるんだろうけど、ガソリンだけは止めとけよキモヲタw 発達障害だから悪気ないのに勝手にボロがでて色々つっこまれて本人も苦しんでると思う >>826
仮に鬱憤が溜まっててもクロノのとこで晴らそうとはしねえだろww
単純に嫌われてることを認めた方がいい。 弱いとか馬鹿っぽいとかはいいのだけど、あまりにマナーが悪く常識がなってない。 >>829
それは発達障害じゃなくて人格障害じゃないか
トークが達者だから一時期見てたけどあまりに倫理観ないので辟易してやめたわ ここもアユムスレと同じでアンチがヘイト活動してるだけか
まあ同じように人気者の宿命だな ユーチューバーに対して批判コメがあったらアンチアンチってどんだけお花畑環境でいたいんだよ 将棋実況界のゆたぼん、クロノが消えるとちょっと寂しいかもな liveでうるさい人たちがちょっと苦手だけど、クロノ自体は嫌いじゃない。 ショウヤンのソフト指し発覚時のLiveはクロノの人柄がよく出てる
この人はソフト指ししない人だとわかる
ショウヤンのしたことをきっぱり駄目と批判しつつ自身の黒歴史でさりげにフォローする人の良さ 話術に関しては他の将棋系youtuberより
角一枚以上は実力者だからな 将棋YouTuberといえば、棋力も話術も一瞬にして某女流棋士が圧倒的な力差を発揮してクロノなんてヘボど素人を追い抜いていったな。
でも面白いことに、その女流棋士とクロノのどちらが強いとかのたまわる将棋界を知らない人が多いのに驚かされるわ。
将棋はわからないけど、その場所で先にやってる者讃える信者ってやつなのかな？ さすがに飽きてきたわ
イトシンのみ見るようになった クロノさんと女流の香川って
将棋したらどっちが強いんですか？ 香川のほうがハッキリ強い
終盤の見え方がぜんぜん違う あまりにプロをバカにしすぎだろw
永世三段野郎なんて、そこらの町道場にゴロゴロ居るレベルだよ。
千回に一回クロノが勝つかどうかだ。 いやいや、ウォーズ３切れなら100回に1回くらいはクロノが勝てるんじゃないかな。香川のクリックミスで。
まぁ普通の持ち時間（例えば60分-60秒）でのリアル対局なら、香川が角を落としていい勝負だろう。 村中まで参入してきてこれは完全にオワコンまで時間の問題だな
はやく就活したほうがいいよ まだ村中は指した動画上げてないからな
イトシンとの対局見た感じだとイトシンよりも強そう特に序盤 女流は雑魚すぎて参考にならん、正直なところ
クロノみたいなアマ強豪が自分の脳内の思考回路を教えてくれるのは普通にありがたいことだぞ。 イトシンより強そうだとかクロノがアマ強豪て…
令和元年で一番のボケだと思う。
小学生県代表に勝てるかどうかのレベルじゃん。
お前ら棋譜見てわからんのか？釣りか？宗教か？ >>850
お前こそクロノなめすぎ。
女流の棋譜はまぁ定石なぞってるだけというかイキイキしてないんだよね。
美濃囲いで端歩突かれたら突き返すとか普通すぎる。クロノは前それを無視してたからね。
本当に読める人はこうするんだなって思ったわ。ここでお前みたいにクロノを悪く言うアンチこそどれほどの強さなんだよww >>852
ここでそうやって悪口言うしかできない方が末期。
論理的に説明できんのかよw >>851
もうね反論の根拠がイキイキしてないって言われたらみんな会話する気なくなるよね >>854
一応俺も将棋ウォーズ段位者として言わせて貰ってるんだよ。 >>854
そのぐらいになってくると、この手は感覚的にいいor悪いとか出てくるもんだろw
クロノは四段だし、キシン使われたりスナイプされたりしなければ五段はある。何でアマ強豪じゃないの？ >>858
偉そうなこと言ってるが自分はどうなの？ >>859
ネットなんてなんとでも言えるでしょうに。
まあ24やウォーズはよく知らないが、某アマ棋戦で優勝してるので七段免除タダで貰ったよ。
はい、そんな自分です。 棋神のあるウォーズで棋力を語るのはナンセンス。24で語るべき
アマ強豪は24でいうとレート2500↑
2100程度のクロノはアマ強豪にはあとレート400も足りてない。
女流トップクラスはレート2500くらいあるので、
クロノは香川の足元にも及ばないよ。 チョロノがアマ強豪だとかw
この発言はむしろアンチの工作員だろw おっと、ぴよ2段に5連敗するクロノさんの悪口はそこまでだっ！ クロノがアマ強豪なわけねーだろ
東京地区大会で予選抜ける確率はほぼ0 でもアンチは2級らしいじゃん。
クロノはスナイプ、キシン、ソフト指し連発されなければ普通に5段の棋力あるんだよ。
5段って事はアゲアゲと同格って事な。つまり元奨と同じ強さ。
まぁそれでクロノはガッツリ稼いでて、症例会員は金にならないんだし嫉妬するのも無理はないが。 >>865
なんだ黒のたたきに持っていこうとするアンチの工作か
もう少しうまくやったほうがいいぞ、さすがにバレバレすぎ。 >866
俺は事実しか言ってないが？
工作とか意味不明な言いがかり付けずに言いたい事があるならはっきり言えよ。
アンチが2級ぐらいというのはシロノとかliveでスナイプするやつ見てればわかることだし、スナイプ、キシン使われる率が高いのも事実だろ。
気の毒なことにクロノより強い奨励会員でもクロノみたいに金にできないし。
一人で納得してドヤ顔してて草 工作員なかなか面白いな。
ガチのチョロノ信者はもうちょっと頭悪いもんなw >>869
スナイプ、棋神、ソフト指しされなければって言ってんだろ。
本人も有名税だししょうがないですねーって言ってたが、クロノに聞いたら訴える気はないらしいぞ。 >>870
ソフト指し被害は他の利用者も受けてるから、スナイプ、棋神のみが有名税
おれは昔クロノさんは将棋ウォーズ五段クラスだと思っていたが
これは四段でなければ五段という単純思考にとらわれていただけで
実際には四段上位が適切だと思う スナイプとか棋神より、ただ普通に低段の実力しかないじゃん。
まともなら偉そうに実況とかやれるタマじゃない。
恥知らずを超えてるから、自己愛性人格障害、アスペルガーなんだろ。 なんか>>872みたいな人って部屋の外とか出たりしない陰キャなんだろうなぁ
みんなでワイワイ楽しいところを外から見て文句だけ言ってて可愛そう >>873
きっと現実世界が不幸な人なんでしょうね >>872
低段って初段とかのこと言うんだよ？
クロノは四段なんだから高段と呼ぶべきに決まってんだろ。何も知らずにそんなこといって恥づかしい奴だな >>872
これは刺さったなw
信者どもが顔真っ赤。 クロノが数年を費やした段位をわずかに数時間足らずで悠々超えたイトシン先生。
これほどの優劣は残酷だが、まだツベ界隈でうろつこうとするアスペルガーにはわかんないだろうな。この差は。 さすがに比較の仕方がおかしい
きみ頭悪いって言われない？ 【炎上】アゲアゲがテレビ放送の銀河戦で天彦久保に連勝したとネタバレしてるんだが…
https://youtu.be/_BLUj77MxXs
2分46秒～ >>879
ここはそういう事を述べる場所ではないだろ。
クロノ擁護派とアンチサイドに分かれて論争をしてる真っ最中なのになんで関係ない話題持ってくるの？
確認しに来て「おおっ、新しいコメ入った！」って思ったらクロノと関係ない話がされてたりするけどマジで期待裏切られて不愉快でしかない。
あと中立派みたいな意見もどう反応していいのか困るから控えてほしい。これ以降にコメントする人はこの事を念頭に入れてね。 スナイプされようが棋神使われようがその人の実力の段までは上がるよ
勝率は下がるけど
それがレーティング
この意味がわからん人はレーティングの計算わかってないあほ >>818
俺も24で7級ウォーズ二段だけど、その戦績が嘘なのはよくわかる。四段からは24よりウォーズの方が強い。 ガチ信者は擁護に困ると、関係ない話を持ち出したり、発言者の個人攻撃に走ったりで、客観的な議論ができないな。
さすがにあのガイジは護りきれないのは同情するがな。 >>875
え？高段は五段からだぞ
道場でも四段を高段と呼んでる所なんてない >>885
いや、そうじゃなくて普通に呼ばれるとしたらって話だよ。プロの段位も4段からがプロとみなされてるだろ？
しかも低段っていうと初段や二段を想像する人が多いから失礼じゃないかと思っただけだよ。 ガチで指せばもっと強いでしょ
おしゃべりに脳のリソースをかなり奪われてる
特にライブだと級位者くらいまで棋力が落ちる瞬間が多々有る >>886
将棋のアマは五段からが高段だよ
大会で八段まではもらえるんだから、
初段から四段までが低段で五段から八段が高段ってのは合理的だと思うけどね クロノ「私がソフト指してないよと言っても証明にならないんで
（ご自身が）思うことを信じてください。
その人がソフトだと思うんだったらしょうがない。
私べつにしてない証明とかするつもりもないんで。
まあ、いずれでもあれかな、オフ会とかやったとき分かるんじゃないかな」
https://www.youtube.com/watch?v=HJlybQsPdi0?t=45m13s
証明責任には、証拠提出責任と説得責任の二つがあり
たとえ100%の証明ができなくても70%、80%へと積み上げ
他者を説得することはできる。
クロノはその説得責任も放棄。
よって、他者からソフト指しと思われることについて争わない
ただし、カンニング行為は認める。
これがクロノ公式見解。 >>886
プロの段位全く関係ない件
４段まで低段ってのは定義なんだから失礼もクソもないだろ。 最近やらないけど、実況者大会では必ず一回戦負けのチョロノ君。
喋りながらという条件は同じなのに。
実況者最弱のタイトルは伊達じゃないね。 別に強くなければ将棋実況しちゃいけない、というわけではないが、謎に偉そうなのと常に上からで対戦者にリスペクトもないから嫌われんだろ。 クロノ並に弱いソフトなんて無いからソフト使ってないのは自明だろ クロノ動画は、最初の広告の二秒くらいで低評価して去るのに限るな。 >>895
再生回数にご貢献いただきありがとうございます！ イトシンみてると五段や六段とガンガン当たるけどクロノはなんで四段以下ばっかなの
時間帯のせいなのか >>897
普通に考えればわかるけど、
イトシンLIVEだったりアタバターを取りに行く時以外はかなり強い設定だけどクロノはお任せだからだよ。
将棋ｙってるなら他人に答えを求めるんじゃなくてそれくらい頭使えよ。 >>895
アドブロック入れれば低評価押さずに済むぞ
オヌヌメ >>897
内部レートの関係です。
実質三段の実力だと、対戦相手もそうなります。 イトシンのライブみだしてからすっかりこいつの動画ライブみなくなったわ クロノさんの動画に出会って将棋始めた身としては、ずっと頑張ってほしいし応援してる
クロノさんの人間味ある人柄が好き 頭脳ゲーだから、どんなにトークが上手くてもクロノより強くて知識のあるYouTuberの影に隠れがちだな >>901
おれも同じだわ
最近イトシンしか見ないわ 早く収益停止してくれねーかな
馬鹿の一つ覚えの同じ動画しか量産しないヤツは邪魔でしかない ずるい奴は生理的に嫌だな。
もう退場してくれ、優くん。 クロノlive楽しいか？
元々はくのlive覗いてて、最近イトシン寄りって感じだわ。 クロノはときどきひりっとするような半社会的な非常識なこというから流し聞きするのに向かない
イトシンやアゲアゲのほうが安心して聴ける 俺は楽しいけどなあ
一番聞きやすい声してて、トーク力がどの実況（プロ含む）よりも良い
この辺はやっぱり場数踏んだクロノはすごいと思う、さすがトップって感じ かわしま
さだますみなみ
飛び出せ動物の森
あとよろしく ふ！ふっふっふっふっふ（？）
同飛車大学
当ててんのよ
縛りプレイですか～ セイキンはランボルギーニ
きまぐれクックはLEXUS
ブラックナイト山田は一千万のオロチ
将棋youtuberナンバーワンのクロノさんの車はどんなyoutuberドリームを感じさせてくれるかなぁ？ あのアホが負けるのはスカッとするね。
しかし思い出王手とか、往生際の悪さはまさにゴキブリ。 クロノは原付だって言ってたよね、昔ライブで
今は違うのかしら ライブで自分の名前をクロノの本名にコメントしてるアンチいたけど、クロノがその気になれば名誉毀損で訴えられると思うよ。
アンチ死亡のお知らせ クロノも言ってたよ。人を叩くより人を好きになる方が幸せだって。
何だかんだで喋りとか地頭良さそうだし人としても出来てるよなぁ～ YouTubeでそれなりの収入ある以上無職ではないだろ
頭良いかは知らんが人柄は間違いなく良いと思う ならないでしょ
ユーチュバーはある程度そういうリスクはあると加味される職業だし 与那覇優には早くオフ会なりをもって貰いたい。
私との対戦を動画に無断使用したことについて話し合いたい。DMなどは無視されているので。 与那覇優は一言、挨拶でもあれば許すが無視するとは許せない。
ぜひ直接話し合いを。 ガチやべーやつで草
京アニの事件起こしたやつもこんな感じだったんだろうな
勝手に被害者意識増長してみたいな >>929
いや知らねーよwwなんだよ京アニってw
ここは将棋スレなんでアニオタは帰ってくださーい。その話が通じる人と喋っててください。 いやあんだけニュースやってたんだから常識レベルの事件だろ
擁護ってまじで頭おかしいな クロノみたいな低段に添削受けるなんて、ド三流大学合格のみを狙った予備校に通うようなもんだ。
恥ずかしくて人に言えないな。 >>934
少しでも棋力上げたい人をばかにしてませんか？
大学はそこで終わりでも、将棋は一生です。
全くもって別物な例え。
あなたのような、人を馬鹿にする人は、結果自分で自分の首を絞めることになり、ろくに棋力も上がらないのでしょうね。
恥ずかしくて人に言えないでしょうけど。 でも「かわしま」と言ってるぞ。
正しい日本語を知らないw 同飛車大学とか川嶋さんって豊川七段のギャグじゃん
川嶋さんは秋篠宮妃殿下の旧姓ね
昔のギャグだよ >>932
いや普通「アニ」とか聞いたらオタク系の隠キャを想像する。だから分からなかった。
それがニュースになってたのか、真偽は定かではないがアニメでマウント取る奴ってどこにもいるんだな… 志とかキモいけど級位者で人に頼るとか人間段級位が低すぎる
足し算引き算くらい自分で覚えろよ >>942
本当にニュースになってたのも知らないのか･･･
とりあえずニュースを見て色々な知識常識をつけような
誰もアニメでマウントなど取っていないし、ネタレベルだ >>942
そういう短絡的な思考回路がクロノっぽい 激指15、紅ちゃんいなくなったからテンション低いな 紅なんて橋本環奈の足元にも及ばん
橋本環奈がミュウツーなら糞紅はポッポ
糞紅レベルの顔なんてそこら中に居る >>948
言いたいことは分かるが、とりあえずミューツーとポッポを喩えに選んだのが謎で笑った。 言い訳だけは名人の永世三段、ほんと見なけりゃ良かったわ。イライラMAXだわ。 再生数おちてるよな～
お仕事ごっこ終わりまでもうすぐや アンチが2級ってライブでも叫んでるやついるけど、それ元ネタなんなの？
同じ奴がいろんなとこで騒いでるだけ？ 以前はアユムがトップになって風よけになってほしいと上から発言してたのに
最近ではすぐ後ろまで迫られて焦りを感じてるみたいね
5chでアユム叩いてるの実はクロノだったりしてｗ クロノさん「悪魔の証明」の意味わかって使ってないな、さすが自称大学中退
https://twitter.com/syougito/status/1153683316794523649
「悪魔の証明」と詭弁
https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
100匹カラスを調べても101匹目で白いカラスが出てくるかも知れないから
いくら調べても白いカラスがい「ない」ことの証明はできない
責任というのは、できる能力がある者に問われる
できたのにしかなかった、だから組織で権限能力を持つ者が責任を問われる
白いカラスがい「ない」ことの証明は（能力的に）できないから責任は問われない
それに対し、「ある」というのは一匹でも白いカラスをみつければ証明できる
だから、立証責任は「白いカラスはいる（ある）」と主張する側にある
これが悪魔の証明の言ってることね
こんなのは大学の科学哲学の初歩で学ぶことだろ
ゆえに
自力指しを主張する側には自力指しで「ある」ことの立証責任があり
ソフト指しを主張する側にはソフト指しで「ある」ことの立証責任がある
それを互いに立証しあって、どちらが優越してるかで決着がつく
それだけの話
したがって、クロノさん、あんたに立証責任がないってことにはならない
悪魔の証明を詭弁的に用いている時点で激指14のアユムと一緒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「にまえがえ」ってなに？
日本語もちゃんと言えないの？
与那覇くん。 名前ばれしてるから副業かくして仕事につくことできないから正社員なんか無理だな ↑ここまで、低収入キモオタの嫉妬でお送り致しました。
ご視聴ありがとうございましたァァァァァ！ ここまでの「放送は」って付けるか普通
間違えたわ、訂正なw 段位上げるなら居飛車か振り飛車かどっちかに絞った方がええと思うけど >>957
何がしたいの？他の擁護派が可哀想だからやめてあげような さっき上がった動画削除されたけどなんかやらかしたの？ 切れ勝ちを喜ぶ卑怯者には「叩きの馬」がよくお似合いだ。 激指し15とNNUEkaiX対局動画、フェアではない。
一手10秒と言ってるし、NNUEkaiXはそうなのだろうが、激指しの方はデフォルト設定では相手の手番でも思考する。
NNUEkaiXの手番におけるCPUリソースを横取りしてまで、激指しが考えていた事を意味する
となると激指しだけ一手10秒を超えて思考していたばかりか、NNUEkaiXは本来の10秒を与えられていない事になり、同条件ではない。
激指しで、相手の手番中に思考しない設定にして、かつ使用スレッド数を同一であることを確認した上で対局させるべきだ
激指しはデフォルトで論理コア数全部を使おうとする。つまり、SMTオンなら物理コア数の二倍のスレッド数だ。
・相手の手番中に思考しない
・使用スレッド数を同じにする
少なくともこの二条件は必須だ。
はい録り直し こういうとこがほんま仕事できないんやろうなって伝わってくる 全く見なくなったけどまたライブ始めたんだな
まだ投げ銭くれる人いるの？ >>969
アユムはソフト指しはしてただろうけど、元々の棋力も高い
ま、だからタチが悪いんだが お相手の手番中に「さてと」を連発するのって本当にバカっぽいな。 アユムとショーだん相手なら実況将棋とか絶対無理じゃん
喋っててこいつらに勝てるわけがない そんな手あります？って毎回言うよな
それは見えてなかったーとか
喋ってるから見えないんや 言ってる読み筋が八割がた当たらない。
当然だが、イトシンは全くその逆。 クロノも責任取って引退すべき
ショーダンとアユムの騒動の原因はクロノにある
クロノが丸く収めておきゃアユム引退しなくて済む だな
このアホが実況者大会なんか開催するからこんなことになった
多分みんな間違いなく出たくなかったはず クロノは今回の事態を
冗談レベルで済ませて丸く収めるためのアイデアとして
１切れ勝負を挑むという助け舟を出していたじゃん
一番正しい選択だったと思うぞ
当事者２人がクロノ案に乗ってれば
まだギリギリで軌道修正できたかもしれないのに
２人ともヒートアップし過ぎて休業宣言みたいのしちゃったけど クロノ 松本
アユム 宮迫
ショーダン 加藤
はく 蛍原
あげあげ 浜田
久々に会った無課金の将棋友達に「勿体ないから使ってていいよ」とアカウントを貸していたこともある位です。 (｀･ω･´)ッ 1切れなんて実力よりいかに早く指すかだけのような気がするがな
早く指しまくって切れ勝ち目指すだけで多分勝てるよ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました クロノって初出はニコニコ動画？で西暦何年から投稿してるの？ 訴訟費用は、最終的には敗訴者が負担するのが原則みたいですね
https://twitter.com/bogus_anpanman/status/1167327796110082049
↑この発言は語弊がある
訴訟費用とは裁判に掛かった印刷代、交通費、その他を指し
弁護士費用はこのうちに含まれていない
ゆえに、訴訟費用なんて微々たるもので
裁判で勝ってもほとんどの人は請求しない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 再生回数BEST5動画と一発目の動画の解説のLiveやってくれ いつもやってんならともかく、たった一例ではサンプル数少なすぎて結論は出せない
疑わしきは罰せず アユムの初期の動画後付け実況だったんだけど皆気付かないものなのかな？
言ってることとマウスが全く連動してないんだよね。
実況風に見せてるのが凄く嫌になって見なくなった。
違和感の正体分かった気がするわ。 >>990
このスレでの話題ではないが、それは知ってたから俺も見なくなった
多分、出来の良い棋譜の時に上げたかったんだろうな、それこそ俺TUEEEとかになるわけだし
その点クロノはほぼ全てがぶっつけ本番で、どんな惨めな棋譜も晒してくれる
クロノさんが一番人気なのがよくわかる >>990
嫌なら見なければ良いだけ
自分の感想はチラシの裏に書いとけや 牙狼チャンネルは普通に格上じゃん
テトリスにボコられてる方が… 配信者でクロノより格下なんていないだろ。
大会一回戦敗退しかないんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
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