将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 19手目
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YouTubeの将棋実況チャンネルを開設し、
毎週数本の将棋実況動画をアップロードしている
日本を代表する将棋系YouTuberであり、
ニコ生将棋生主でもあるクロノさんを応援しよう！
将棋実況チャンネル【クロノ】
https://www.youtube.com/channel/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg
前スレ
将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 18手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543256144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured クロノクラスのチューバ―は年収１０００マンこえてるよ ということは、アユムはyoutubeだけで単純計算4000万越えてるってことか
将棋はクロノと互角だし、ゲーム実況は将棋の三倍の収益があるって言ってるし
マジかよ、そりゃクロノに５万あげても痛くないな 40過ぎて部下を持たないどころか年下の先輩バイトと一緒に時給集めしながら将棋youtuberに夢中とかｗｗｗｗ
笑えねぇこと書いて笑わさないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うるせぇｗ
youtubeぐらいしか楽しみがねえんだよ
そんなことよりクロノの話だ
クロノ、スナイプに負けてもいいよ
三段で令和を迎えたっていいよ
お前が楽しく将棋を指してる所を見たいんだ！
早く戻ってこい！ クソアンチが騒ぎ立てるせいでliveやってないじゃん・・
つまんないよ、そろそろ 仮に旅行中だとしても、普段のクロノなら帰郷した時みたいにホテルから配信するよな
やっぱり何かあるんだろうね・・・ それでもクロノなら・・・
きっと・・・元号越しライブをやってくれるはず・・・
あいつは俺たちの期待を裏切らない・・・そういう男だ・・・ >>359
お前はこのスレはじめの動画見てこい。
クロノの幼稚な部分が見られるよ。
言動が子供なんだよなこいつ。その癖自分の行った稚拙な行為を正当化しようと必死なのが見てて辛い。 >>377
この動画、見てないのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=MhVZ2kVqvyw
・正式に謝罪している
・クロノとウォーズ運営との間で解決済み
幼稚だ稚拙だと必死に人格否定するのはどうなの、名誉棄損だよ？
自分に何ら不利益が及んでいないのに、絶対正義マンは何を騒いでいるの？
どこかの国には、自分と無関係のことを千年恨む不思議な民族がいるというけれど、
君もその口かな >>378
正式に謝罪した後、「複数アカ作ったぐらいで今更騒がれるのはおかしい」とか居直ってる発言を何回もしている。
正式に謝罪した後すぐに居直る言動してる奴が正式に謝罪したなんて思えないけどな。 生存確認できて良かった
疲れてそうだったが声は元気だし、いい息抜きになったんかな
>>380
ウォーズ運営がクロノの複アカを認めているんだから、
無関係な第三者が騒ぐのはおかしいよな
そして、もし仮にその事に君が不満を持ったとしても、
その不満はクロノではなく、認定したウォーズ公式にぶつけないとおかしいよな
騒いでる人は二重におかしいことをしてるんだけど、気づいてる？
クロノは居直りをしているわけではなく、
おかしい人に対しておかしいと指摘しているにすぎないよ >>383
ウォーズ運営から、クロノに対して直接許可が下りたようだよ
クロノの活動は宣伝にもなってるから、その貢献度を加味してのことだろうね >>385
謝罪しても、過去の行いは絶対に許さないという立場かな
クロノの人間性がダメだと言うなら、
謝罪し反省し、相手（運営）から許された人間を、
感情で叩き続ける者の人間性はダメではないのか？ >>385
しかもその違反を堂々と推奨してるんだからたちが悪い。
第三者が騒ぐなとか文句有るなら運営に言えとか、運営なんだと思ってんだ？
運営はソフト指しや複数アカを推奨された明らかな被害者。
絶対に迷惑かけちゃいけない相手だよ。
擁護派は被害者に更に迷惑をかけろと平気で言う。その神経が分からん。 >>387
まずは、クロノがいつどのように推奨したのかソースを出してくれ
俺の知らない情報だから、それなしでは議論はできない >>386
クロノ反省してないよ。言葉だけの謝罪はしたけどね。後のライブで居直ってる。
そもそも謝罪動画に広告つけるわ将棋しながら待つわ、こんな謝罪動画見たこと無いんだけど？
鼻くそほじりながら「悪かったね」って言ってるようなもんだろ笑 >>389
そうそう
クロノは表面上謝ってもそのあとの放送でなんで謝らないといけないのかみたいな愚痴言うし
しかも同じ過ちを繰り返すから人間性に問題があるとしかいえない >>389
広告を付けようと、将棋をしながら待とうと、
クロノが反省していないという証拠にはならないよ
少なくとも鼻くそをほじりながらというような、相手を侮辱する意味はない
後になって居直る云々は、既に>>382で否定した
それを覆す論拠を示さない限り、ただの君の決めつけだ
それよりも論点をずらさないでくれ
まずはクロノが推奨したというソースを出しな これまで動画やライブを見てきたけどクロノの人柄や人間味ある所に惹かれるものがあり何ら人間性に問題は感じない
誰がどう言おうと、自分にとってクロノは自信を持って応援できるYouTuberの1人 複数アカ推奨なんて謝罪以前のライブ見てたら馬鹿でもわかるだろ。
「複数アカは誰でも簡単に作れる。」謝罪動画ですらこんな発言してるだろ、明らかな推奨だろ。謝罪動画すらみてないのか？
広告つけようと将棋しながらだろうとクロノが反省していない証拠にならないだって？
馬鹿言うなよ、金髪の普段着でタバコでも吸いながら「悪かったですね。」なんて事言っててもお前は反省していると思えるのか？
反省ってのは自分の立ち居振る舞い全てが反省していると見られるように努力しなきゃならんのだよ。
それをただのライブの延長で謝っておいて「うん。あやまったからクロノは反省してる」とかどんなお花畑思考だよwww >>393
複アカが容易に作れることは周知の事実なのだが、それを言うと推奨したことになるのか？
警察は刑法犯を逮捕すると犯行の手口を発表するが、それは犯罪を推奨していることになるのか？
推奨するか、注意喚起するかは犯罪内容を紹介した後の発言にかかっている
クロノは一言も、皆さんも複アカを作りましょう！などと推奨してはいない
そして謝罪動画から半年以上経っているが、その間クロノは同じ過ちを犯したか？
犯してないよな、何故だと思う？
反省したからだろ、そんな簡単な事も理解できないのか 友達対局アカウントとしてわざわざ放送しながら使ってたんだぞ
通常対局もして
規約のことで視聴者に何度も突っ込まれてもいた
そこでは運営が友達の上限作るから悪いって開き直ってた
色々対応が終わったあとも私にだけ言うなって言ってたし正義の押し売りだみたいなことも言ってた
クロノを思って注意してくれた視聴者に普通そんなこと言うか？ 違反したやつが違反方法言ってるんだから警察の例は違うだろw
頭悪いよほんと >>396
クロノの例だと、過去に麻薬に手を染めた人間が
麻薬を絶ち罪を償った上で「麻薬は危険だからやめようね」と身を以て広めているという構図が近いかな
どちらにせよ、推奨しているという君の感覚とはかけ離れているよね
君はどうもクロノと運営の間で和解が成立していることを無視する傾向にある
もう事件は終わり、関係者は皆、新しい時代に歩を進めているというのに、
君はいつまで和解が成立したという事実を受け入れず、過去に縛られているのだろう
君の敵は君自身かもしれないぞ
元号も改まったことだし、もう気持ちを切り替えてもいいんじゃないか 切り替えが苦手な人っているよな
社会では生きづらいだろう、同情する 知らぬが仏で著作権を侵したり、女流を無断で盗撮したりっていう素行が悪かったから叩かれるんじゃないの？
無礼だし。 赦さないってのがウケるｗｗｗ
お前と何か金銭の遣り取りのある契約でもしてて、それを破ったのかよ？
増長したモンスタークレーマーって面倒臭いよなぁ >>400
著作権については当事者同士で解決済みだし、
公共の場に現れた有名人にカメラを向けるのは世界中誰もがやることで、
それをモラル違反だと考える人の立場も十分に理解できるが、
ことさら責められるべき問題ではない
法的に盗撮の構成要件からも外れている >>396
アンチの脳みそ弱すぎてワロタW
自分でググってみろよ。逮捕したあとは犯行の手口発表するの常識でしょ
アンチは自分たちの頭が悪いと自覚したら黙るんじゃね？ >>402
つべにあげて金に変えようってのは誰もがやることじゃ無くね？
まあ、発達障害だから責めるわけにもいかないが、無礼で馬鹿だから嫌われてるということだと思うのだが。 >>402
勝手にウォーズのエフェクトをさむね使ってるよ。問い合わせたら許可してないって明言してた。
気になるならウォーズに問い合わせて来いよ。
親告罪であっても他者の権利を侵害しているのだから社会的に許されるわけ無いだろう。 許可してないが宣伝効果もあるので利用できる間は泳がせておく >>406
許してないのはここのアンチだけ。
herozも連盟も棋士も絵師も黙認という形で許してるがな。これ問題にしたら将棋系youtuber殆ど全員相手にせんといかんしデメリットしかない 今回のイラスト使用は、
権利者の得ることが見込まれる利益を不当に害する場合には当たらないので、
著作権侵害として成立するか微妙な所
それよりも408の言うとおり、厳格化することのデメリットの方が大きいから、
正義マンの問い合わせはherozにとって迷惑だったかもね >>405
念のために言っておくけど、402で書いた「誰も」というのは、
everyoneではなくanyoneの意味で使ったよ
日本語ではどちらも誰でもという表現になるから誤解を与えたようだね
曖昧性を放置したまま使用してすまんかった >>409
許可さえ取りゃいいのに許可取ってないんだからクロノのただの怠慢だろ。
「運営のために貢献してるから許可取らないでもいいでしょ」とか 本気で思ってるのか？
複数アカが「課金してるし将棋ウォーズ普及に貢献してるからいいでしょ」とかいってたクロノと同じレベルだな。 >>411
著作権侵害に該当しない事柄について、わざわざ許可を取る必要ってあるの？
不要なことにまでわざわざ相手に対応を求めるのは、迷惑というもの
子供じゃないんだから、それぐらい自分で判断してよ・・・なんて思われるんじゃない >>412
弊社におきましては、サムネイル画像に弊社作成の画像などの著作物を利用することを全面的に認めているという事実はございません。
ご指摘いただいた方のように、弊社の許可なく、画像などを無断利用しているケースは多く、不適切な利用については、確認後削除などを要請しております。
そのため、お客様におかれましても、弊社の著作物を利用される場合には、当問い合わせページにより、事前に、利用する予定の著作物や利用範囲などをご連絡いただきますようお願いいたします。
↑運営のコメント。著作権侵害について該当するかどうか確認するのは運営の判断だろ。そのために使用する場合は連絡しろっいってんだから連絡するのが常識。
馬鹿かお前？ 著作権侵害は明白だよ
但し外注の絵師に対してだけ。
著作権侵害が認められるためには常日頃業務としてイラストそのものを販売している事実が必要であり、これに該当するのは外注絵師だけだから。
herozは本来、無断利用厳禁とサイトで告知し、その権利を守る責任があるのにやってないのはまずい。
クロノ始めyoutuberは皆その辺疎すぎ >>413
確かに事前に運営に確認する必要があるようだね
そこは413も言うように、俺の感覚が鈍かった
訂正するよ
ただ一方で、
＞不適切な利用については、確認後削除などを要請しております
という立場の運営が、クロノとメールでの連絡を取っていながらも、
youtubeでの使用について一切削除要請をしていないことから、
現在のクロノの活動は運営の了解を得られているとも言える
つまり現在のクロノに問題は存在しないため、君にはクロノを叩く正当性がない
正当性がないにも関わらず他者を叩くことは、名誉棄損だよね そもそもウォーズの実況って許されてるの？
ゲーム実況自体グレーって聞いたことあるけど
動画中にもエフェクトで絵が出るじゃん。あれもアウト？ >>416
他のゲーム実況については知らないけど、
ウォーズに関しては運営からクロノの活動に対して感謝するメールが送られているよ
（メインはソフト指し動画は非公開にしてくれって内容だったけど）
だから実況自体は許されている >>415
事前に確認する必要があるなんて馬鹿でも分かると思うが。
なんでそんな簡単なことをクロノはしないんだ？
社会的な常識が明らかに欠落していてそこはたかれてしかるべきだろ。
「非常識」と叩くことがおかしいとか頭湧いてる奴多過ぎだろ。 >>415
お前頭良さそうな雰囲気出してるけど馬鹿だろ。名誉毀損とかお前が言うことじゃねえから >>418
だからといって、公然の場で個人を特定できる誹謗中傷を行うことは許されないよ
名誉棄損で訴えられれば、負けるのは君の方だ
クロノに訴える気が今の所ないことに感謝すべきだね >>419
訴訟を起こすわけではなく、ただ指摘するだけなら俺でもできるよ
何度でも言う、君の行っていることは名誉棄損や侮辱に当たる犯罪的な行為だ 発達障害やアスペルガーに世間の常識を説いてもね…
みんな障害者には優しくしようよ。 >>421
あやまちを批判することが名誉毀損なわけないだろ。
お前やっぱり馬鹿だろ。 >>420
どこが誹謗中傷なんだよ。辞書引いて来いよ馬鹿が。 >>423>>424
＞社会的な常識が明らかに欠落していて
これは何？
明らかに誹謗中傷で、侮辱的な表現だよ？
そして仮に過ちを批判する発言であっても、名誉棄損は成立する
公然の場で部下のミスを指摘した上司は罪に問われるって話、聞いたことない？
>>424
俺もそろそろどうでも良くなってきた
初めは、スナイパーが原因でクロノが鬱になってるんじゃないかと心配して、
アンチ叩きに力を入れてみたけど、
結局ただの旅行だったし、もう俺にアンチを相手にする理由がないんだよねｗ
>>421が俺のアンチに対する結論で、
これ以上議論してもその結論は変わりそうもないしなぁ 久しぶりに見に来たら、やっぱり言い争いしてるな
ウォーズの画像使用が著作権侵害かどうかって争いなのかな？
おれは２４の対局動画をアップしてるけど、これも著作権侵害なのかいな？ 1万円とかのスパチャしてた愛華？って人ライブに来なくなりましたね >>425
422みたいのを誹謗中傷って言うんだよ馬鹿が。
他人の著作物をその人に連絡も無く使う事は非常識以外の何物でも無いだろ？
その事を指摘して社会的な常識がないということが誹謗中傷にあてはまるわけ無いだろ。
だからお前が馬鹿だって言われるんだよ。 >>425
「誹謗中傷」
［名］(スル)根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること
俺は根拠を明確にしてるだろ。著作権に対しての認識も甘々だしお前は本当にどうしようも無い馬鹿だな。 >>428
本気で質問したわけじゃないんだけどな(笑)
一応四段の俺から見ると、クロノもアユムも動画の中身が薄いから好きじゃないが、著作権云々は著作権者に通報するだけで十分やろ
それで何のアクションも起きなければ黙認ってことでノープロブレムやろうな アンチの陰キャ君いよいよ食いつく手が思いつかずとんでもない迷走しちゃってるじゃん… >>431
なるほど勉強になった
誹謗中傷という単語は取り下げるよ
じゃあ君の場合誹謗だ、どちらにせよ名誉棄損だよ
君のクロノに対する誹謗行為は依然、犯罪的である
言葉の意味を調べるのが得意なようだから、
名誉棄損の成立条件もついでに調べてみたら いや、過去を遡って考えると、
クロノが複アカを推奨していないにもかかわらず、
推奨していると決めつけて中傷しているから、やはり誹謗中傷だな
アンチ君は誹謗中傷を行う犯罪的な人間だ
他人の社会的常識の欠落を指摘する前に、鏡を見て猛省すべきだと思うよ >>435
何が「なるほど勉強になった」だよ。
背伸びした言葉選びするから馬鹿がばれるんだよ。見栄張るなよ。
著作権の話してるのに過去に遡るとか論点ずらして恥ずかしくないんか？
お前クロノ本人か？www >>436
うむ
確かに俺は言葉の意味を正確に理解していなかった
馬鹿と言われても仕方がない
しかし一連の議論を俯瞰すると、著作権の話だけをしている訳ではないことは明白だ
そしてこれまでの議論の結論として、君が犯罪的な人間であると断定する >>437
馬鹿だと自覚したならいいよ。
正しい言葉使えず背伸びした言葉を使う奴がまともな議論出来てるわけないだろ。
お前みたいな奴がいるからクロノ擁護派は馬鹿にされ続けるんだよ。
背伸びするなよ馬鹿なんだから。 ・許可はしていない
・違反者を必ず訴えるともいってない
要は我が社に利益になる奴ならお目こぼし、不利益になる奴なら、訴える事で我が社に利益になるなら訴える
とっくに終わってんだよこの話 ここの将棋外の話は全く関心ないからどうでもいいんだけど、クロノって人 単純に弱いなぁって。
構想どころか数手先の展開すら驚くくらい見えてないし。押し引きも下手すぎ。動画も級位者の僕でも分かる序盤の定石手順をただ説明してるだけで、ちょっと変化あるとすぐにウーンて唸りだしちゃって なんの参考にもならないでーす
たぶんもう見ないけど 。 >>441
確かにあまり勉強にはならない動画だね
勉強になる動画はまじめすぎてエンターテイメント性がなかったりするから、人が集まらずマイナーなままだったりする >>441
急医者がそんな事言っても笑いの種にしかならん >>441
弱い人ほど相手の強さや自分と相手の差が分からないものだからね
まずは相手が誰であれ学ぶ姿勢がないとこれから先強くなれないよ クロノ動画は、バカでも定跡を丸暗記すれば永世三段くらいにはなれる、というコンセプトだから。
それ以上を求めちゃいけない。 >>440
だから許可必ず取れって運営が明言してるだろ。許可とってないクロノは非常識。
この話はそれで終わりだよ。 >>446
目に余る誹謗中傷をしていたアンチ君は、
名誉棄損の犯罪的人物という結論も出ていることをお忘れなく！ >>444
下手も上手も皆師匠みたいなこと言ってた強い人もいたな >>448
なんだ？悔しくて又出て来たのか？
馬鹿なんだから静かにしてろよ。 新戦法はいいけどなんでまず対棒銀から研究しないんだろう
居飛車のトリック戦法は死ぬまで棒銀に頭を抱えるもので、嬉野流ですらこれにてやや悪しが限界なのに
飛車先受けたら損な居飛車止まりだし
はっきり言って対振りとか言ってる奴も振ってる奴もまとめて馬鹿にしか見えんのだが >>451
そう思うのはあなたの棋力が足りてないからですよ 実際どう受けんのかな
矢倉にしてもいい嬉野と違って84歩に76歩じゃ得がわからないし
かと言って78金で横歩を端で受けるようじゃ普通は速攻で大損としたもんだけどな
端が何も得になってないどころかむしろキズだし
まだしも68銀79角かもだけど結局嬉野感が半端ないし極限系と違って角交換がただの一手損なんで将来的に88角成同金でも不満
右玉ならある手だけどいよいよ38金の意味がわからない
ソフトぽちぽちしてないからまぁ受かるは受かるんだろうけど、別に振り飛車見てから選べる戦法じゃないんだからまずこの辺から導入しないと戦法として成立しないと思うんだがな ライブ１局目の序盤３２手目ですでに評価値が+414で新戦法（後手）不利だから、普通に矢倉に組まれて作戦負けだね
おれ四段だけど、見た目にも作戦的に変だね
評価値画像↓
https://i.imgur.com/7neWSeq.png
アンチじゃないから叩くつもりはないが、序盤は他のyoutuberのほうが勉強になる
アユムも序盤は適当だけどね
数十人しか見に来ないような動画のほうが参考になるのがいくつもある じゃ、その弱小ユーチューバーをここできちんと紹介してあげればいいんじゃね？ ここはクロノすれではあるけどさ、
クロノがだめとか
あゆむがだめとか、
言ってて自分がアホだと思わない？
クロノより、あゆむより、いい動画提供者が居ればそいつら紹介すればいいじゃん？ だれかを批判するより、もっとポジティブな思考になろう >>455
>>456
>>457
必死の連投やな、本人か？ 一つだけ書いておいてやるか
ノーマル四間を学びたいなら、keiとかかな
棋力はクロノと同じかちょっと強いくらいだが、序盤の解説は理にかなってる
でも、メインはニコ動か（youtubeはサブか） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
