将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 19手目
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YouTubeの将棋実況チャンネルを開設し、
毎週数本の将棋実況動画をアップロードしている
日本を代表する将棋系YouTuberであり、
ニコ生将棋生主でもあるクロノさんを応援しよう！
将棋実況チャンネル【クロノ】
https://www.youtube.com/channel/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg
前スレ
将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 18手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543256144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>704
まあ気持ちはわかる
でも＞本サービスに関連する一切の情報についての著作権およびその他知的財産権はすべてHEROZに帰属
だから、>>698みたいなのはお門違い
HEROZ次第だよ >>705
出版権はHEROZに帰属するが、著作権はプレイした本人に帰属する
利用規約は利用規約であって、法的効力があるかというとそうではない
不適法な利用規約は無効とされる 規約に同意して利用してるのにその理屈が通じるといいね なんで将棋だけこういう話でてくるんだろうな
他のネット対戦動画で相手のID隠せだの、相手の許可を得て動画を上げろだの
聞いたことないわ まぁ他がどうとかは議論する上で全く関係ないしそれはどうでもいいのでは。
ウォーズと良く似た運営方法の業者で判例でも出てれば別だけど
単に将棋民のモラル、マナー、民度が他より高いだけかも知れないし
そもそも具体的にどのゲームで問題視されてないかも書いてないし
問題視されてないという証拠もない（単に本人がアンテナの低い身障者だけな可能性大） >>707
消費者の利益を一方的に害する規約は無効（消費者契約法10条）
「故意、過失があったとしても、当社は一切の責任を負いません」などと
既存の法に反する規約を設けてもら無効（消費者契約法8条）
配信動画で対局者の名を伏せるのは著作権法的にアウト
対局者の名や棋譜はインターネット上で公開されており、プライバシー性はない
名を伏せると著作権表示してないことになる
ちゃんと著作権表示して引用の要件を満たせば
相手の許可なく使用できるのに逆のことをやってる
過去の裁判事例によれば
地の文が6割、引用文が4割の主従関係がなければならない
引用文より地の文が質・量ともに上回っていなければアウト
つまり、対局映像が4割で
そこからさらに6割何か新しいもの（地の文）を加えた
動画でないと著作権法的にアウト >>708
ほんそれ。
「俺との対戦動画を勝手にアップしやがって」って言ってるやつは頭がおかしい。 ID隠すのはそもそも隠す奴が善意でやってること
善意がいつの間にかすべからく隠すべしになって
今度は隠さないとひどいぞ！となる
善意の要求はマナー違反
善意はあったら有り難い。ないのがスタートライン いやでも例えばクロノと遭遇して例え名前隠されたとしていても（追ってけばばれるし）、
仮にクロノが相手の駒組み等々にケチつけていたらその相手は不愉快にならないか？
それとオレも法的に無効な利用規約はそもそもそれ自体が無効というのは納得。 アンチって本当に痛いな…
クロノ・・戦法選ばず本気でやればウォーズ5段まで行ける奨励会員並みなはず
クロノファン・・将棋の才能にある程度恵まれた2～3段ぐらいと予想(クロノ動画に付いていける)
クロノアンチ・・スナイプしかできない、2級ぐらいww
棋力ですら人間性出るとかどうしようもないな最早w >>714
じゃークロノの動画みなければよくなくね？
嫌なものを排除できない視聴者側の能力の問題。 >>712
対局者の名を隠すのは善意ではないよ
ネット対局は全国公開されてるものでプライバシー性はない
プライバシーを尊重しましたというのは嘘
自分がした対局なのに著作者（対局者）を明記せずに
自分がした対局でないかのように配信されてるんだから
著作権法違反
じゃあ、何で対局者の名を隠すかと言ったら
対局動画中、口が滑って何かまずい発言をしてしまった時、
名誉毀損罪や侮辱罪で訴えられる可能性があるから
つまり、対局者の名を隠すのは
配信者が自己防衛のためにやってるもので相手のためではない >>719
著作権法 第四十八条（出所の明示）
「２ 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合
及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
東京高判平成14年4月11日（平成13 年（ネ）第3677号
「引用著作物と被引用著作物が共に言語の著作物である場合に，引用部分が判然とせず，
あたかもすべてが自己の著作であるかのようにみえる使用方法が，
社会通念上妥当と考えられる引用の態様でないことは，いうまでもない」
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/915/011915_hanrei.pdf
著作者（対局者）を明示しないのは違法行為 ※将棋や囲碁の棋譜、野球のスコアブックの内容などは著作物ではありません
従って著作者（対局者）という表記からして詭弁です >>721
それは間違い
初手から最終手までの棋譜の並びに著作権性はないが
誰と誰が対局したかという点については著作権性がある
同一の棋譜の並びであったとしても
プロ棋士の「藤井聡太」が対局したものであれば見たいと思う人がいるように
誰が対局したかという点で価値が異なる
プロ棋士の棋譜を使用することは、上記で述べた、単なる棋譜の並びではなく
「藤井聡太が対局した棋譜」としての価値をも盗む行為になるので
「誰かと誰か」が対局した棋譜として紹介する場合は
対局者名を表示しなければならない >>723
競技者の氏名の無断使用はパブリシティ権の侵害
パブリシティ権は自己の氏名から生じる価値を排他的に支配する権利
ある対局を許可なく使用する場合、著作権法の定める引用の要件に従って
出所（対局者名）を明示しなければならない 著作者人格権についても、他人に譲渡できない権利だから
HEROZがどんな利用規約を設けても無効
対局者には同一性保持権が残る
アユム（Aymu2019）が初段相手に部分ソフト指しした疑いのある棋譜の題号は
https://kif-pona.heroz.jp/games/youkai1tarinai-Ayumu2019-20190621_212837
「将棋ウォーズ棋譜(youkai1tarinai初段対Ayumu201913級)」
であり、これを
「将棋ウォーズ棋譜(**************初段対Ayumu201913級)」
のように変更したら同一性保持権侵害
棋譜の初手から最終手までは、別の誰かが同じものをつくることができるので創作性はない
だから、「棋譜に著作権はない」と言われる
しかし、誰と誰が対局したかという点については創作性があって著作権法で保護される
したがって、対局動画として引用する場合、
ちゃんと対局者名を明示し、正しく引用しなければならない 法律の専門家じゃないのでよくわかんないですけど
そこまで自信満々ならとっとと訴訟起こせばいいんじゃないですかねｗｗ >>726
馬鹿は黙ってろよ。正しいことを言ってる人を何とかして貶めようとするなよ。 >>726
当事者じゃないと訴訟は起こせないと思うよ。てか、国内の判例欲しいなぁ パブリシティ権とは（デジタル大辞泉）
著名人の肖像や氏名を利用することで商品の販売が促進されるなどの経済的効果が生み出されるような場合に、著名人が第三者に対して自己の肖像・氏名の使用を許諾・禁止することによって、その経済的利益・価値を独占的に支配する権利。 じゃあ当事者に訴えれば勝てますよって訴訟を促せば？
アンチはいつまで持論でYouTuberに嫌がらせしてんの？
その感想文が法的に正しいか法廷で決めてもらえばいいのにｗｗｗ
ここでグチグチ糞垂れるしかできないの？ あ、すいません。万が一、念の為に訊いておきますが
**************初段さんて何か有名な方なんですか？著名人？社会に影響力持った方？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
著名人でなくとも同一性保持権があるから
配信動画内で対局を引用する場合、
著作権法にのっとって出所を明示しなければならない
その場合、対局者名を伏せてはならないと>>725で教えたろ
同一性保持権は他人に譲渡できない権利だから
HEROZがどんな利用規約を設けても無効 >>730
いやいや、パブリシティー権ってのは著名人のみが主張できる権利であってウォーズの対戦相手は基本主張出来ないよって皮肉なんだが… 同一性保持権とは
著作人格権の中で認められた権利の1つで、
著作物の内容について無断改変を禁止する権利のこと。
著作人格権には同一性保持権のほかに、著作者が自分の著作物を自由に発表する権利を保護する「公表権」、
著作者名の表示/非表示を自由に決める権利を保護する「氏名表示権」がある これはアンチｖｓ信者の戦いだったのか、何の話をしてるのかと思ったぞ
＞初手から最終手までの棋譜の並びに著作権性はないが -①
＞誰と誰が対局したかという点については著作権性がある -②
①は弁護士も同様の見解を示す人がいる
例：弁護士の伊藤雅浩さん（内田鮫島法律事務所）「棋譜自体にはおそらく著作権はない」
②は聞いたことがないので知らない（おれが知らないだけか？）
専門家の見解はどこ？
法律は専門家の解釈があって初めて説得力が生まれて、裁判所の判決で確定する
そのどちらもなければ、「ネットで法律をググって読んでみました」って人の読書感想文だな >誰と誰が対局したかという点については創作性があって
ないです
てかそう思ってる人がいることにビックリですわ
著作物というものを根本的になにか勘違いしてるとしか思えない もともとは24でのマナーのようなものとして
生主とか他ストリーミングや動画投稿する際に対局者とのトラブルをさける一例として
相手の名前隠すというのもありますよって感じの記載があってなんだけど
リスナーが名前を隠さないとダメだと勘違いして
配信者が対局相手の名前を隠し忘れたりそもそも隠していないときに
得意げに名前かくしてないよ！ｴｯﾍﾝって指摘しだしたあたりもおかしかったのに
今はわけわからんキチガイのせいで更にヘンなコトになってるのか… ID隠すのはそもそも隠す奴が善意でやってること
善意がいつの間にかすべからく隠すべしになって
今度は隠さないとひどいぞ！となる
善意の要求はマナー違反
善意はあったら有り難い。ないのがスタートライン >>738
あります
将棋ウォーズの対局映像は、映画の効果に類似する視覚的又は
視覚的効果を生じさせる方法で表現されたもので著作権性があります >>741
HEROZの著作物かということならそうだね
これについてはHEROZが普及のために黙認してるといっていい
てか「誰と誰が対局したかという点」と「対局映像」はまったく違う意味だぞ
著作権性とか意味不明な単語使うあたり話にもならなさそうだが >>743
対局映像を自身の配信で引用する場合
youkai1tarinai & Ayumu2019、「将棋ウォーズ棋譜(youkai1tarinai初段対Ayumu201913級)」、
『将棋ウォーズ』、HEROZ、2019年6月21日21時28分37秒、
<https://kif-pona.heroz.jp/games/youkai1tarinai-Ayumu2019-20190621_212837>;。
と出所を明記することになるので同じです
対局者名を伏せてよいなんてことにはならない 完全にアホすぎて専門内容についていけないアホアンチと
それ以外のスレだな アンチの皆さん、話に付いていけてなくてワロタw
分かりやすくまとめると結局倫理的な問題に回帰するってことだね。著作物をAさん、Bさんの物だとすると
Aさんはウォーズの棋譜をそのまま公開しても法的措置がいらない(著作権無し)けど、Bさんのことを考えるとまぁどちらがより親切かってこと。
アンチには専門用語が結構出てきて難しいかも知れないけど身近な例で考えてみたら流石に分かるでしょ？ >>747
概ね同意だけど細かいことをいうと
著作物を→棋譜を
法的措置がいらない→法的には問題ない >>747
棋譜ではなく、対局映像はHEROZとプレイヤーABの著作物（共作）だから
法的に問題があり、YouTubeで無断使用する際は著作権法の定める
引用の要件を満たした上で出所を明示しなければならないって言ってんだろカス >>749
ほらねwアンチ様は口を開かない方がいいって言ったのにw
俺が言ったプレイヤーABって別に将棋に限った話じゃなくて例えで言ってるんだよなぁー
専門用語じゃ分かりにくいだろうからフラットな日本語を使ったんだよ。
あとさあ、倫理って習った事ないの？w >>751
倫理を問うなら、そもそも配信するな
名を伏せたところで対局者の履歴は追える
見た本人は不快に思うかもしれない
だ っ た ら 最 初 か ら や る な >>752
え？じゃあ君がクロノの年収を全部払わないといけないよね？
当然だよなwクロノの配信を意図的にやめませようとするわけだから。それが出来ないなら法律問題に口を挟まずだまって見てろw >>753
>意図的にやめませよう
やめませようwwww 以上より、将棋系YouTuberはアンチの訴えを無視しておｋということです。 対局者名を伏せて書籍に棋譜載せるなんか昔からプロ棋士がやって来た事だよな。最強四間飛車とか あれ違法だったのか? ゲームは一部例外もありますが、著作権法上では「映画の著作物」に分類されると理解されています。著作権法にはゲームの著作物というカテゴリはなく、実は映画のルールが準用されているんです（プログラム部分については別途「プログラムの著作物」にも該当します） ゲームは映画と違ってユーザーが「操作して」楽しむものですよね。ゲームの表現はユーザーが操作して初めて完成する。
すると、それはゲームを「道具」としてユーザーがストーリーを作った、とも言える。そのときに、それはむしろユーザーの著作物であるのでは……とも言えてしまう。 ゲーム実況の問題を突き詰めていくと、面白いんですよ。
実は「ゲームとは、ユーザーがプレイして初めて著作物として成り立つ」のではないか――という議論は、以前から一部で提唱されていたものなのですが、今後再燃する可能性は十分にあると思いますよ。
だから、本当はそんなに簡単な話ではないと思います。 もし将棋ウォーズの対局映像（実況動画）が
HEROZとプレイヤーの共作した二次的著作物であるならば
それを許可なくYouTube内で使用する場合
対局映像4割、検討映像6割の割合で引用し
年月日時間、対局者名、出版社名等の出所を明示する必要がある。
その出所を明示せずに、どこのだれと対局したのか
分からなくさせるようなモザイクをかけて配信する行為は
出所明示義務違反であり、違法である（著作権法第４８条）。 >>754
え？w俺が言い出したから何なの？お前シロノかよマジで。クロノアンチに多い特徴だが、どうでもいい事に突っかかるよなwww
ほら、流れ的にお前がクロノの年収を負担するって文脈になるだろ、出来んのかよ？ 感想文はもうお腹一杯なので、壁に向かってブツブツ喋っててくださいｗｗ 出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては，
（単に著作権法４８条１項１号違反になるというにとどまらず）
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当
東京地方裁判所平成28年（ワ）第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf >>764
なんでアンチのくせにおらついてるのか・・ 出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては，
（単に著作権法４８条１項１号違反になるというにとどまらず）
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当
東京地方裁判所平成28年（ワ）第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf 法律の専門家じゃないのでよくわかんないですけど
そこまで自信満々ならとっとと訴訟起こせばいいんじゃないですかねｗｗ >>719
著作権法 第四十八条（出所の明示）
「２ 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合
及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
東京高判平成14年4月11日（平成13 年（ネ）第3677号
「引用著作物と被引用著作物が共に言語の著作物である場合に，引用部分が判然とせず，
あたかもすべてが自己の著作であるかのようにみえる使用方法が，
社会通念上妥当と考えられる引用の態様でないことは，いうまでもない」
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/915/011915_hanrei.pdf
著作者（対局者）を明示しないのは違法行為 過疎すぎワロタ
アンチにも相手にされなくなったらおわり
再生回数も明らかに減ってるし、もって今年までだろうな アスペおじさんまだyoutubeやってるんだ。
しぶといねー >>775
ショウヤンのことやろ？
母親に仕事しろって急かされてまた始めたよー。 どうも...イトシン...ティービィー...イトウシンゴです...イェイイェイ！ どうも...DTメンサ配信者..ショウヤンです！....イェイイェイ！ >>780
低段アスペおじさんは内部レート低すぎてマッチングできませんw >>774
再生回数過去二年分サラサラっと見てたんだけどクロノってもともと1万行かない動画も結構あって、ドカンときたのも慣らすとアベレージ1万5千ぐらいで中央値は1万2千ぐらいかと思われる。
先週の動画で2万超えしてるやつもあった。ライブ動画が多いから再生数減ってるように見えるが、通常投稿はほぼ変わらず横這いって感じですね。 イトシンTVのライブ中でクロノの名を連呼するアホ信者、迷惑だからやめろ。徹底無視されてはいるが汚物は眼の毒だ。
プロは雑魚は相手にせん。 >>783
あれホントウザかったよな。イトシンが明らかに迷惑がってるのに定期的にクロノの名前出すから >>780
クロノは自分のライブの時スナイプされるのスゲー嫌がってた
偶然当たったっぽいね人に対しても上から目線で激怒してた
もしクロノがイトシンにスナイプしたらクロノの人間性疑うわ ヤスは、テトリスとの対局全敗か。と言うことはテトリスに何度も勝っているクロノはヤスよりも強いんだな。 無職おじさんと付き合ってる彼女とかよっぽどモテないんだな >>785
「私のアンチって絶対私より弱いでしょ！かかってこいやーｗ」
とか言ってたのが懐かしいな。 クロノが敷いた将棋YouTuberのレーンをアユムが並行して追い抜いたところにイトシンという飛行機が追い抜いてったって感じやな クロノとアユムは顔出ししねーから伸び白ほぼゼロだよ 放火しても基地外は無罪。
無礼でもアスペならば許される。
得だなぁ >>797
ヤスもテトリスもアユムも顔出ししてないだろ？ 適当に遊んでる程度の初段だけど この人には3回に1回は勝てそうって感じ。贔屓目に言っても実質実力2.5段程度の指し回しよね。
四段の将棋がこの程度が一般的と言うのなら 数指してれば四段には比較的に容易になれるってことよね。 >>803
本当にそう感じるのであれば、あなたの棋力がないからです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
