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将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 19手目
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0001名無し名人
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2019/03/03(日) 21:51:48.45
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YouTubeの将棋実況チャンネルを開設し、
毎週数本の将棋実況動画をアップロードしている
日本を代表する将棋系YouTuberであり、
ニコ生将棋生主でもあるクロノさんを応援しよう!

将棋実況チャンネル【クロノ】
https://www.youtube.com/channel/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg

前スレ
将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 18手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543256144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0751名無し名人 (アウアウウー Sa11-1akb)
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2019/06/28(金) 21:44:28.86ID:3LqaCJJ7a
>>749
ほらねwアンチ様は口を開かない方がいいって言ったのにw
俺が言ったプレイヤーABって別に将棋に限った話じゃなくて例えで言ってるんだよなぁー
専門用語じゃ分かりにくいだろうからフラットな日本語を使ったんだよ。
あとさあ、倫理って習った事ないの?w
0752名無し名人 (ワッチョイ b980-gRzk)
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2019/06/28(金) 21:58:19.39ID:bVQAdAFz0
>>751
倫理を問うなら、そもそも配信するな
名を伏せたところで対局者の履歴は追える
見た本人は不快に思うかもしれない

だ っ た ら 最 初 か ら や る な
0753名無し名人 (アウアウウー Sa11-1akb)
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2019/06/28(金) 22:29:28.27ID:3LqaCJJ7a
>>752
え?じゃあ君がクロノの年収を全部払わないといけないよね?
当然だよなwクロノの配信を意図的にやめませようとするわけだから。それが出来ないなら法律問題に口を挟まずだまって見てろw
0756名無し名人
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2019/06/29(土) 01:46:11.83
以上より、将棋系YouTuberはアンチの訴えを無視しておkということです。
0758名無し名人 (ワンミングク MM5a-MQIk)
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2019/06/29(土) 12:40:02.19ID:gHkzGkyeM
対局者名を伏せて書籍に棋譜載せるなんか昔からプロ棋士がやって来た事だよな。最強四間飛車とか あれ違法だったのか?
0759名無し名人 (ワンミングク MM5a-MQIk)
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2019/06/29(土) 12:47:03.25ID:gHkzGkyeM
ゲームは一部例外もありますが、著作権法上では「映画の著作物」に分類されると理解されています。著作権法にはゲームの著作物というカテゴリはなく、実は映画のルールが準用されているんです(プログラム部分については別途「プログラムの著作物」にも該当します)
0760名無し名人 (ワンミングク MM5a-MQIk)
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2019/06/29(土) 12:48:52.17ID:gHkzGkyeM
ゲームは映画と違ってユーザーが「操作して」楽しむものですよね。ゲームの表現はユーザーが操作して初めて完成する。
すると、それはゲームを「道具」としてユーザーがストーリーを作った、とも言える。そのときに、それはむしろユーザーの著作物であるのでは……とも言えてしまう。
0761名無し名人 (ワンミングク MM5a-MQIk)
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2019/06/29(土) 12:50:01.87ID:gHkzGkyeM
ゲーム実況の問題を突き詰めていくと、面白いんですよ。
実は「ゲームとは、ユーザーがプレイして初めて著作物として成り立つ」のではないか――という議論は、以前から一部で提唱されていたものなのですが、今後再燃する可能性は十分にあると思いますよ。
だから、本当はそんなに簡単な話ではないと思います。
0762名無し名人 (ワッチョイ 7e47-DPro)
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2019/06/29(土) 14:46:24.88ID:o3LLsuFJ0
もし将棋ウォーズの対局映像(実況動画)が
HEROZとプレイヤーの共作した二次的著作物であるならば
それを許可なくYouTube内で使用する場合
対局映像4割、検討映像6割の割合で引用し
年月日時間、対局者名、出版社名等の出所を明示する必要がある。

その出所を明示せずに、どこのだれと対局したのか
分からなくさせるようなモザイクをかけて配信する行為は
出所明示義務違反であり、違法である(著作権法第48条)。
0763名無し名人 (アウアウウー Sa11-1akb)
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2019/06/29(土) 20:41:14.97ID:Z/Jyp1vxa
>>754
え?w俺が言い出したから何なの?お前シロノかよマジで。クロノアンチに多い特徴だが、どうでもいい事に突っかかるよなwww
ほら、流れ的にお前がクロノの年収を負担するって文脈になるだろ、出来んのかよ?
0764名無し名人
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2019/06/29(土) 21:21:48.30
感想文はもうお腹一杯なので、壁に向かってブツブツ喋っててくださいww
0765名無し名人 (ワッチョイ b980-N/5o)
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2019/06/30(日) 01:13:03.09ID:thyGmOnn0
出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては,
(単に著作権法48条1項1号違反になるというにとどまらず)
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当

東京地方裁判所平成28年(ワ)第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf
0766名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:42:26.73ID:g0xWhgpH0
それは違う
0767名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:42:54.21ID:g0xWhgpH0
>>764
なんでアンチのくせにおらついてるのか・・
0768名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:43:31.63ID:g0xWhgpH0
出所を明示することなく……著作権を有する本件各映像を……利用したことについては,
(単に著作権法48条1項1号違反になるというにとどまらず)
その方法や態様において「公正な慣行」に合致しないとみるのが相当

東京地方裁判所平成28年(ワ)第37339号
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/950/087950_hanrei.pdf
0769名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:43:49.52ID:g0xWhgpH0
法律の専門家じゃないのでよくわかんないですけど
そこまで自信満々ならとっとと訴訟起こせばいいんじゃないですかねww
0770名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:44:17.06ID:g0xWhgpH0
>>719
著作権法 第四十八条(出所の明示)
「2 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合
   及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
   当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html

東京高判平成14年4月11日(平成13 年(ネ)第3677号
「引用著作物と被引用著作物が共に言語の著作物である場合に,引用部分が判然とせず,
 あたかもすべてが自己の著作であるかのようにみえる使用方法が,
 社会通念上妥当と考えられる引用の態様でないことは,いうまでもない」
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/915/011915_hanrei.pdf

著作者(対局者)を明示しないのは違法行為
0771名無し名人 (ワッチョイ ca24-fWIq)
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2019/06/30(日) 03:45:05.42ID:g0xWhgpH0
>>745
お前のがアホ草
0772名無し名人
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2019/06/30(日) 07:05:55.39
あーあアンチくんとうとう壊れちゃった……
0774名無し名人 (ワッチョイ 4a4c-a57L)
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2019/07/03(水) 11:10:43.18ID:n0460ep70
過疎すぎワロタ
アンチにも相手にされなくなったらおわり
再生回数も明らかに減ってるし、もって今年までだろうな
0775名無し名人 (ワッチョイ c301-f9BL)
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2019/07/04(木) 09:31:29.18ID:+zWYOz9W0
アスペおじさんまだyoutubeやってるんだ。
しぶといねー
0777名無し名人 (アウアウカー Sac7-eKCa)
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2019/07/05(金) 12:55:11.68ID:pY55RX8Ka
どうも...イトシン...ティービィー...イトウシンゴです...イェイイェイ!
0779名無し名人
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2019/07/14(日) 17:25:07.34
クロノさん偉い人だ
0781名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-yrhJ)
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2019/07/14(日) 22:23:30.39ID:Y98LqNaip
>>780
低段アスペおじさんは内部レート低すぎてマッチングできませんw
0782名無し名人 (ワントンキン MM8a-iJMu)
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2019/07/14(日) 23:29:14.52ID:/itzxakRM
>>774
再生回数過去二年分サラサラっと見てたんだけどクロノってもともと1万行かない動画も結構あって、ドカンときたのも慣らすとアベレージ1万5千ぐらいで中央値は1万2千ぐらいかと思われる。
先週の動画で2万超えしてるやつもあった。ライブ動画が多いから再生数減ってるように見えるが、通常投稿はほぼ変わらず横這いって感じですね。
0783名無し名人 (ワッチョイ 0b01-yrhJ)
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2019/07/15(月) 10:22:23.41ID:NfYyhEf+0
イトシンTVのライブ中でクロノの名を連呼するアホ信者、迷惑だからやめろ。徹底無視されてはいるが汚物は眼の毒だ。
プロは雑魚は相手にせん。
0784名無し名人 (ワッチョイ 9a24-KxfX)
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2019/07/15(月) 15:42:57.22ID:xzxMu+Hu0
>>783
あれホントウザかったよな。イトシンが明らかに迷惑がってるのに定期的にクロノの名前出すから
0785名無し名人 (ワッチョイ b703-hzss)
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2019/07/16(火) 19:18:54.74ID:ETsbYuDK0
>>780
クロノは自分のライブの時スナイプされるのスゲー嫌がってた
偶然当たったっぽいね人に対しても上から目線で激怒してた
もしクロノがイトシンにスナイプしたらクロノの人間性疑うわ
0786名無し名人 (ササクッテロ Spa3-ff31)
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2019/07/21(日) 13:31:45.57ID:cwRJaZ2mp
ヤスは、テトリスとの対局全敗か。と言うことはテトリスに何度も勝っているクロノはヤスよりも強いんだな。
0789名無し名人 (アウアウウー Sad3-Wwoa)
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2019/07/22(月) 10:47:29.83ID:DEfTWHU9a
liveしなければいい人なのになー
0790名無し名人 (ワッチョイ cf7b-FX/1)
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2019/07/22(月) 17:48:03.88ID:FsJPgQcD0
クロノが敷いた将棋YouTuberのレーンをアユムが並行して追い抜いたところにイトシンという飛行機が追い抜いてったって感じやな
0791名無し名人 (ワッチョイ 4f03-eerA)
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2019/07/23(火) 03:08:27.21ID:4UMdSJ3Q0
落ち目なのに本人は余裕のよっちゃん
0792名無し名人 (ワッチョイ 0fda-SmZ1)
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2019/07/23(火) 04:56:00.68ID:81DcLta70
余裕のよっちゃんってなぁに?
0797名無し名人 (ワッチョイ 4f03-eerA)
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2019/07/24(水) 03:23:34.34ID:/nEL9/VT0
クロノとアユムは顔出ししねーから伸び白ほぼゼロだよ
0798名無し名人 (ササクッテロ Spa3-W6vL)
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2019/07/24(水) 03:45:00.28ID:flIGW41Zp
放火しても基地外は無罪。
無礼でもアスペならば許される。
得だなぁ
0799名無し名人 (ワッチョイ 2e7d-OCwH)
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2019/07/25(木) 03:29:04.73ID:252R19l90
相変わらず口くさそう
0800名無し名人 (ワッチョイ 277b-FAwT)
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2019/07/26(金) 00:10:05.60ID:BR1AKfv30
テトリスの方が口くさそう
0801名無し名人 (ササクッテロ Sp23-nbdy)
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2019/07/27(土) 00:06:07.34ID:9TVR5+/np
>>797
ヤスもテトリスもアユムも顔出ししてないだろ?
0803名無し名人 (アウアウウー Sacf-YJEB)
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2019/07/28(日) 18:39:48.23ID:74Hdo5X5a
適当に遊んでる程度の初段だけど この人には3回に1回は勝てそうって感じ。贔屓目に言っても実質実力2.5段程度の指し回しよね。
四段の将棋がこの程度が一般的と言うのなら 数指してれば四段には比較的に容易になれるってことよね。
0804名無し名人 (ワッチョイ ab1b-cCBo)
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2019/07/28(日) 19:42:47.71ID:mBHaZjkG0
>>803
本当にそう感じるのであれば、あなたの棋力がないからです
0806名無し名人 (ワッチョイ 5301-QYOE)
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2019/07/29(月) 00:22:35.60ID:2CeUtCEW0
プロ達がこぞってyoutube始めたな!
最初に始めただけが取り柄のアスペ低段おじさんを撲滅よろしくです!
0807名無し名人 (オッペケ Sr23-tP4r)
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2019/07/29(月) 06:44:12.08ID:StwWhnlZr
3級でも初段でも3段でも5段でも
こいつになら勝てるんじゃないかと思わせるシャベリ
それがクロノ

でも実力は4段
0809名無し名人 (オッペケ Sr23-ZYyo)
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2019/07/29(月) 14:24:04.65ID:Hi1fyfBur
ここの人で、ウォーズで普通にクロノの対局当たった人ているのかな?
自分は二級だからまず当たらないけど。
0811名無し名人 (スプッッ Sd4a-cCBo)
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2019/07/29(月) 17:38:11.77ID:9APzV/0bd
>>808
逆にクロノは四段の実力あるけど棋神使われることが多いから降段するんだろ
実際24はR2200前後
0812名無し名人 (ワッチョイ 8aa5-KIok)
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2019/07/29(月) 20:40:44.19ID:Slr0zwrP0
>>811
その通りです。
それ以外にも、

・喋りながら指している
・視聴者を飽きさせないためにさまざまな戦法で指している

という実況者としてのハンデがありますからね。
実際の棋力は四段で間違いないでしょう。
0815名無し名人 (アウアウウー Sacf-4UOs)
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2019/07/30(火) 01:55:45.56ID:3F4r0oh4a
でもアンチはどうせ全員級位者なんだよね。シロノを見てればよーーーーく分かる。
2級の人から見たら四段様の指し手は人間技じゃないだろなぁ。
俺も二段だからある程度の域(アニメとかのランクで言うならA〜A +)に達してるが、それでもクロノには勝てない。
段になってからクロノの終盤をどうこう言えやっていう感想ですねぇ〜
0816名無し名人 (アウアウウー Sacf-4UOs)
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2019/07/30(火) 02:00:20.23ID:3F4r0oh4a
ランクについて補足ね
プロがSSS
奨励会員強豪がSS
奨励会員、弱めのプロ、クロノとかのアマ強豪がS
奨励会入りたて、ザコいプロ(四段)、将棋ウォーズ有段者がA
初段とかがB
級位者上位がC
低級者がD

俺的には1ランク差で結構強さ変わる。アンチはC、クロノリスナー常連がAとかその辺が相場かな
0817名無し名人 (ワッチョイ 8aa5-KIok)
垢版 |
2019/07/30(火) 02:36:17.67ID:K3yNq1kk0
【最新版】 全国花火大会 ベスト100選
SS  長岡
S   赤川
-----〈人気、実力共に別格〉----------------------------------
AAA 神明 大曲
A   長野 土浦 さかい
-----〈全国屈指クラス〉--------------------------------------
BBB 柏崎 常総 八代 豊田 片貝
BB  桑名 玉村 敦賀 袋井
B   蒲郡 秩父 伊勢 淀川 三国 熊野 能代 古河 会津 成田
    酒田 もてぎ 小千谷 琵琶湖 諏訪湖上 諏訪新作
-----〈地域屈指クラス〉--------------------------------------
CCC 男鹿 勝毎 足利 神戸 中日 PL 九州一 真駒内
CC  鳥羽 水戸 釧路 高崎 輪島 田原 熱海 東京 青森 清水
    大石田 安倍川 按針祭 伊勢崎 茨城町 おんまく 豊橋祇園
C   熊谷 小山 大洗 藤沢 遠野 稲敷 モエレ 江戸川 安曇野
    釈迦堂 長良川 おらが 猪苗代 大井川 木更津 宇都宮
    伊万里 信州上田 板橋戸田 奥州水沢
-----〈地域上位クラス〉--------------------------------------
D   尊徳 足立 福島 川北 新潟 盛岡 鴻巣 逗子 鎌倉
    筑後川 隅田川 三津浜 伊勢原 東京競馬 ひたちなか
E   葛飾 沼田 美里 仙台 大垣 調布 小見川 関門海峡
0818名無し名人 (ワッチョイ 87da-JDM+)
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2019/07/30(火) 03:15:34.99ID:c1Dz3KJY0
>>815
俺もウォーズは2段だけどほめられたもんじゃないよ。
24なら俺は7級だよ。あそこの級位が異常ではあるが
ウォーズの2段なんて大した事ない。
俺が一度も勝てた事がないのは6段から、なのでマジで強いのは6段から。
5段には1勝0敗、4段には2勝4敗、3段は勝ち越してる。
なんかやたら強い1級とかによく負けるけどなw
0819名無し名人 (ワッチョイ ab1b-cCBo)
垢版 |
2019/07/30(火) 07:13:09.32ID:EC2Xi0t50
>>816
奨励会入るには最低でもアマ五段の力が必要
プロとアマが同じランクになるわけない
このランク作ったの誰だよw
0821名無し名人 (アウアウウー Sacf-4UOs)
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2019/07/30(火) 10:06:35.28ID:Nj1udY6xa
>>819 >>820
ランクは個人的に作った。
将棋ウォーズ有段者として言わせてもらうけど、クロノの指し手は下手なプロより鋭い。
生きた将棋と言えるな。級位者には分からないと思うが頭の回転の速さ、地頭の良さ共に奨励会員並な気がする。
アンチがここで愚痴を言ってる間にリスナーはクロノと将棋の勉強をしてる。このぐらいの差が生まれるのは一目瞭然と言えるね。
0822名無し名人 (スプッッ Sd4a-cCBo)
垢版 |
2019/07/30(火) 18:15:24.61ID:or08BnWBd
>>821
クロノの地頭が良いとか指し手が鋭いとか分からないでもないが、クロノはアマ強豪ではないし、このランクはありえない。
プロを「プロ」「弱いプロ」「ザコいプロ」と分けているが、その分け方もどうかと感じる。
あとアマをここまで細かく分ける必要なし。
プロから見ればアマ三段以下は級位者含め同じようなものに見えるだろうな。

というか、プロとアマを同等にランク付けしていることに違和感しかない。
0825名無し名人 (ワッチョイ 5301-QYOE)
垢版 |
2019/07/31(水) 00:43:11.70ID:Csp6O3Sl0
なんでこんなに嫌われてるのかわからないのがまさに発達障害なのかと。
もう十分棋士気取りを味わったし、小銭も稼いだんだからここらで消えていただきたい。
0826名無し名人 (スフッ Sdaa-15Lb)
垢版 |
2019/07/31(水) 01:10:46.98ID:aq6REDnZd
>>825
お前らアンチも大概嫌われてるんだけどなw
溜まった鬱憤を色んな所で晴らしてるんだろうけど、ガソリンだけは止めとけよキモヲタw
0828名無し名人 (アウアウウー Sacf-4UOs)
垢版 |
2019/07/31(水) 02:03:06.66ID:qWRH4W2oa
>>826
仮に鬱憤が溜まっててもクロノのとこで晴らそうとはしねえだろww
単純に嫌われてることを認めた方がいい。
0829名無し名人 (ササクッテロル Sp23-QYOE)
垢版 |
2019/07/31(水) 22:46:37.94ID:ao9sgVSwp
弱いとか馬鹿っぽいとかはいいのだけど、あまりにマナーが悪く常識がなってない。
0830名無し名人 (ワッチョイ 0501-dfB4)
垢版 |
2019/08/01(木) 13:02:21.63ID:1nkNHhx20
>>829
何のマナー?
0831名無し名人 (アウアウウー Sa09-gYAV)
垢版 |
2019/08/01(木) 22:45:11.07ID:r6QgKdsSa
アンチって決まって棋力が低いもんな…
0832名無し名人 (ワッチョイ 2dba-nVJT)
垢版 |
2019/08/02(金) 07:40:18.48ID:3NRi5E7T0
>>829
それは発達障害じゃなくて人格障害じゃないか
トークが達者だから一時期見てたけどあまりに倫理観ないので辟易してやめたわ
0836名無し名人 (ササクッテロル Spa1-ChqP)
垢版 |
2019/08/02(金) 20:50:22.13ID:OAQ2R4kvp
将棋実況界のゆたぼん、クロノが消えるとちょっと寂しいかもな
0837名無し名人 (アウアウウー Sa09-gYAV)
垢版 |
2019/08/02(金) 21:36:27.65ID:nSxKe/nBa
liveでうるさい人たちがちょっと苦手だけど、クロノ自体は嫌いじゃない。
0838名無し名人 (ワッチョイ 851b-H6sg)
垢版 |
2019/08/02(金) 22:25:20.51ID:AKcip8gH0
ショウヤンのソフト指し発覚時のLiveはクロノの人柄がよく出てる
この人はソフト指ししない人だとわかる
ショウヤンのしたことをきっぱり駄目と批判しつつ自身の黒歴史でさりげにフォローする人の良さ
0840名無し名人 (ササクッテロ Spa1-xkZ9)
垢版 |
2019/08/03(土) 02:06:02.35ID:8foxg7N7p
将棋YouTuberといえば、棋力も話術も一瞬にして某女流棋士が圧倒的な力差を発揮してクロノなんてヘボど素人を追い抜いていったな。
でも面白いことに、その女流棋士とクロノのどちらが強いとかのたまわる将棋界を知らない人が多いのに驚かされるわ。
将棋はわからないけど、その場所で先にやってる者讃える信者ってやつなのかな?
0841名無し名人 (ワッチョイ ed03-nM8o)
垢版 |
2019/08/03(土) 05:21:53.03ID:PjDW3RIx0
さすがに飽きてきたわ
イトシンのみ見るようになった
0842名無し名人 (ワッチョイ 75f1-7ShF)
垢版 |
2019/08/03(土) 11:41:37.45ID:+vsVIUst0
クロノさんと女流の香川って
将棋したらどっちが強いんですか?
0843名無し名人 (ワッチョイ 0501-dfB4)
垢版 |
2019/08/03(土) 14:29:11.81ID:KBTB29sg0
互角か若干香川
0845名無し名人 (ワッチョイ d501-ChqP)
垢版 |
2019/08/03(土) 20:26:32.98ID:15LljeGK0
あまりにプロをバカにしすぎだろw
永世三段野郎なんて、そこらの町道場にゴロゴロ居るレベルだよ。
千回に一回クロノが勝つかどうかだ。
0846名無し名人 (ササクッテロ Spa1-xkZ9)
垢版 |
2019/08/03(土) 20:58:43.66ID:0XFjroTCp
いやいや、ウォーズ3切れなら100回に1回くらいはクロノが勝てるんじゃないかな。香川のクリックミスで。
まぁ普通の持ち時間(例えば60分-60秒)でのリアル対局なら、香川が角を落としていい勝負だろう。
0848名無し名人 (ワッチョイ 0501-dfB4)
垢版 |
2019/08/04(日) 00:08:37.52ID:P64xpkpo0
まだ村中は指した動画上げてないからな
イトシンとの対局見た感じだとイトシンよりも強そう特に序盤
0849名無し名人 (アウアウウー Sa09-gYAV)
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2019/08/04(日) 00:38:14.52ID:CLBblwWha
女流は雑魚すぎて参考にならん、正直なところ
クロノみたいなアマ強豪が自分の脳内の思考回路を教えてくれるのは普通にありがたいことだぞ。
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