四間飛車 総合スレ
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攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう 人工知能様の穴熊解体講座のお陰で、一時期は勝ち越してたのに
居飛車党があの手この手で対応したらやっぱり厳しいのか
「居飛穴熊だけー」
「急戦だけー」
てワンパターンな棋士には、予めそいつの棋譜解析で四間飛車で必勝です
羽生も藤井君、高見叡王の穴熊はあっさり解体したが
八代の急戦には対応できなかった プロやアマトップでなければ角道止める四間で十分過ぎるほど戦える 必勝四間飛車以外に四間飛車の棋譜が大量にある本知りませんか?
大山康晴全集はちょっと高すぎて買えないです >>12
四間飛車名局集ってのがあるみたいだけど。
棋書スレでも聞いてみる? >>13
名局集がいいかもしれないですね!
他にもないか探してみます >>14
名局ではあるけど昭和の棋譜がほとんどだよ>名局集 100局中昭和の棋譜は30だけだよ
70が平成のもの 高いなら図書館に行ってみるといいかも
置いてあるよ >>18
実際国会図書館って国内で出版物として商流に乗ったものは全て買ってるんじゃないかってほど何でも置いてあるよな 24の四段にノーマル四間をマンツーマンで教わってたら、ついに24初段になれた >>23 おめ
次は対四間の急戦各種を覚えて
四段氏のほうに振り飛車やってもらって
急戦で攻めまくってみよう
対急戦の捌きは定跡後の指し方が重要なので
実戦経験積んでおく目的で
敢えて急戦居飛車側を持ってのVSは
最短上達法(の1つ)だと思うよ >>24
サンクス
定跡後にどう指すか、またはあえて定跡を外す作戦、この二つをかなりたくさん教えてもらったね
下の局面なんかだと、ここからどう指すのが正解なのか棋書には載ってなかったりするけど、その辺りを詳しく教えてもらえるのがありたがい
https://i.imgur.com/UabYD2O.png https://i.imgur.com/ZVYJ1pP.jpg
ウォーズ3級です。
この局面で、△3五銀と指して負けました。
定跡書やプロの前例を見ると、△3五歩打のようなのですが、
抑え込まれる気がして指せませんでした。
△3五銀がダメな理由を教えていただけないでしょうか。 >>26 銀出て飛を3八に引いた図を見て考えよう
これを見て出た銀が負担になってると感じ取れないかな
この銀には飛でしか紐が付いてないね
なので▲3四歩△同飛▲2三角とかで
飛を動かす飛の利きが消える展開になると
3五の銀が取られてしまうことになる
本当に取られないまでも、この筋を含みに指して来られると
後手だけ負担を抱えて指して行くことになるわけだ >>27
即レス感謝です。
23角の筋があるのですね。
わかりやすい解説で助かりました。
修行に励みます はーい、お互い頑張っていきまっしょ〜
で、>>26 図から△3五歩だと
▲3八飛が普通だけど実は▲3九飛もあるのね
これは進んで行くと同じになるものと
区別して指さないと振りが損するものとある
この辺は丸暗記でいくと大変過ぎるのでw
3九飛にはこういう理由でこういう方針で行く
38飛にはこういう方針でこういく
ポイントになる手はコレで区別の仕方はこうだ、と
「自分の言葉で」言語化しておくのが重要だね
詰め込み丸暗記は忘却曲線が一気に落ち込むが
原理理解は一度シッカリ掴んだら忘れなくなるものだからねえ 右四間左美濃の対応の仕方がわかんない
左美濃組ませてる?それとも組ませる前に動く? >>33
普通に組ませて戦うけどね
定跡通りに組むのもありだし、
https://i.imgur.com/gLqlSnH.png
↑こんな感じにわざと定跡とはちょっと違う組み方をして、相手の研究を外すのもありだと思う
ただし、この形を研究しておかないとダメだけどね 四間飛車勝ったと言っても普通に作戦負けしてるからな
将棋は戦法なんか関係なく終盤力の差なんだろ >>39
これ作戦負けだったのか?
55手目の▲7五歩辺りでは互角っぽく見えるけどな
ドルフィンに聞いてみたら、+198だった 対急戦なら、四間側が定跡を守って只管受けていればいいだけだからな。
そして気づけば終盤になっていて、こちら優勢という局面になっていることが
多い。だから居飛車側は急戦をあまり採用しなくなったのさ。大山先生の時は
急戦が多かったから、四間は有力だった。しかし、今は居飛車穴熊に組まれると
かなり厳しいから、四間側が無理攻めをする状態だし。そこで多くの四間党は
ノーマルでは指さなくなったのさ。 >>42
おれ四段だからそんなこと言われなくてもわかってる
見た目にも互角に見えるだろ
それとも級位者には作戦負けに見えるのか? 俺はウォーズ6段だけど普通に負けてもおかしくないと思った
4段には楽勝な展開に見えたんかw >>44
級位者乙w
ソフトが+198と評価している局面を「普通に負けてもおかしくない」という大局観
www >>45
羽生マジックとか騒がれてるけどずっと四間飛車有利だったのかよ
どんだけ羽生オタ気持ち悪いんだw >>45
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw >>48
級位者が悔しくて三日遅れでひっそり下げレスww
アホ丸出しw そもそもソフトも1分ほどじゃ全く読めていなかったからなあ
最新ソフト(1分読み)を級位者とか言っちゃうのか!プロじゃないか!w
ソフトの威を借るゴキブリなのも事実だから言い返せないwww
悲しいね… お、予想が当たったか
絶対に具体的には反論出来ないと言う予想がwww >>50
ソフトで10億ノードまで読ませて得た結果なのに1分とかあほちゃうかw >>43で評価値と人間の指しやすさの違いなんてそんなこと言われなくても分かってる!と言っておきながら直後の>>45で評価値「しか」出せてない時点で察してしまう…
あ、ごめん!君が出来ない具体的な反論をいとも簡単にしてしまった!w >>52
何に反論するんだよ
おまえ何もかたってねえじゃねえかw >>55
ソフトの威を借るゴキブリというのは事実だから反論出来ないのか…可哀想 >>54
いくらでも勝たれるぞ
そもそも75歩が付けるということは飛車先が軽くなる
それに対して居飛車はその代償を何も得ていない
さらに居飛穴は最善形から大きく形が乱れている
どこをみても居飛車が良い材料なんてねえんだよ
馬鹿にはわからねえだろうなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています