四間飛車 総合スレ
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攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう 美濃囲いってどこにいても角のラインを避けられないんよな
振り飛車の囲いも美濃囲い以外にいい囲いがあったりしないかな 普通の4間はほぼやらんけど
左に金を上がるのは良くやる
で、行ければ立川流 最近角交換四間飛車覚えて勝率上がったわ
振り飛車党で勝てない人にオススメ >>155
角交換四間が流行ってるって何年前の話なんだw
どう考えても今はノーマル四間のほうが流行ってる
角交換四間なんて誰も指さなくなって絶滅したんだよ 酷い民度のスレ
未だに欠陥戦法に固執してる奴らが集まってるだけはあるな >>53
1分もあれば10億ノードぐらい読めるPCもあるだろ…お前絶対アマ高段も無くね? >>179
ノーマル四間飛車が終わることは無い
1000年後でも指されてる戦法 今の流行り戦法に洗脳されて単純に「ノーマル四間飛車は終わった。矢倉は終わった。」っていう奴は馬鹿だよね。
将棋の戦法なんて流行り廃りの繰り返しで波があることを知らない。
そもそも将棋の歴史がわかってない。 お前絶対馬鹿だろ?ソフトの戦法だって流行り廃りがあるんだよ。ものごとを見る目の大局観のない奴ばっかりだな。 そりゃソフトから生まれたものがソフトによって進歩してソフトによって変わっていくってことでしょ
ソフトから生まれたものは人間の将棋の歴史とか関係ないってこと ああ
将棋の歴史って今まで作られた緻密な定跡データベースのこと言ってるのかと思ったけど違うわけ?
だから話し合わないのね Jリーグブームやタピオカブームに乗せられてる女と同じだ タピオカブームが来てるのは知ってたけど
今はJリーグブームなんてもんが来てるのか?
Jリーグなんて観客ガラガラじゃないの? >>195
JリーグブームなんてJリーグが開幕したとき以来かな? >>51
逃げちゃったw
>>59
反論出来てないねw
>>65
将棋は一手で形勢がひっくり返るのも知らんのかw将棋指したことないのバレたなw >>75
お前が自演してるから?w
>>78
お前じゃんw
>>82
ブーメランw
>>71
めちゃくちゃ悔しそう
>>73
お前じゃんw
>>80
決めつけw >>110
>>112
単発自演
>>113
>>120
>>122
WIFI切り替え!w
>>123
悔しい?
>>129
そんなにやめてほしいのかw 四間飛車は序盤の駒組は簡単でも
対局で勝つには難しい戦法ですよ
初心者には居飛車の棒銀をオススメします
棒銀は簡単なうえに級位者が相手なら勝ちやすい
相居飛車なら居玉から棒銀で攻めても別に良いけど
振り飛車が相手のときは舟囲いに囲ってから攻めよう >>192
最近プロの将棋見てないけど、誰か指してるんですか?
藤井、杉本、鈴木あたりがまた指すようになりませんかね ノーマル四間飛車の採用率が高い棋士ランキング
室岡克彦 七段 71%
西田拓也 四段 42%
藤井猛 九段 38%
井出隼平 四段 29%
中村亮介 六段 29%
窪田義行 七段 28%
堀口一史座 七段 25%
青嶋未来 五段 18%
宮本広志 五段 17%
鈴木大介 九段 17% >>213
定跡本を買って、山田定跡、斜め棒銀、角交換型の急戦対策を脊髄反射で出てくるぐらい駒を並べる
ここでポカをやらかすと、将棋は終わる
棒銀の歩の突き捨てがきても放置する。捌く感覚をおぼえる。左桂馬を居飛車へ渡さないように逃がす。
美濃囲いの弱点になる筋に角を置く。舟囲いの弱点になる64歩を突いておく。55歩を切って捨てて、59歩で補強
自陣に飛車を打ったり、角を打つ手を躊躇わない。受けて受けて、誤魔化す 弱い奴ほど▲56銀(△54銀)とすぐ出たがる。
あれってなんだんだろう?
たぶん我慢できないんだろうな。
自分から守りの布陣を崩してどうするんだよ。
この手を指してくれたら俺はもう勝ったと思う。 >>222
玉頭銀を狙ってるのかな?
ダイヤモンド美濃にしたいのかもしれない いやただ単に我慢できなだけだと思う。
玉頭銀狙ってるのならすぐに▲45銀(△65銀)と指すはず。
いつまでも▲56銀(△54銀)のままで中途半端だから。 ノーマル四間だと勝率7割なのに相振りだと勝率2割
相振りだと恐ろしいほどぜんぜん勝てないよ
相振りで勝つコツ(四間からの攻め方)を教えて下さい
それかもう対抗系党になろうかと思ってます
確実に対抗系にする方法はあるんでしょうか?
もしあるなら教えて下さい ちなみに僕は元居飛車党です
振り飛車に憧れて振り飛車党への転向に挑戦中
相振りは縦の将棋で相居飛車に近いとか聞きますが
元居飛車党なのに相振りでぜんぜん勝てないのが不思議 対抗形党なんだけど、確実にってのはない気がする
横の将棋を徹底的に避けてくる相居飛車・相振り党ってのがいるからね
こういうのと当たると、お互いに序盤で探り合いになる
で、陽動振り飛車、中飛車左穴熊など、こちらも色々繰り出しながら対抗形にしようとする
四間党なんだけど、こういうのと当たった時は四間に振れない時もあるね
相手も居飛車に見せかけて高田流左玉を繰り出してきたり、色々やってくるね 昔の相振りは力戦だったのだけど、現在は定跡が整備されたことで研究将棋になってるよね
だから、序盤を深く学んで研究しておかないと、毎回作戦負けになるよね >>230
そうですか確実に対抗形にするのは無理ですか
とりあえず1ヶ月くらいは相振り飛車を練習してみます
四間飛車は相振りだと不利だから三間か向かいに振り直せば良いんですよね? >>232
紛らわしい書き方したかな?
確実はないと書いたけど、四間に拘らずに色々工夫することで多くは対抗形にもっていける
100%ではないって意味ね
相振りではもちろん四間は避けるね ちょっと調べてみたら相振り飛車だと12連敗中でした
普通の対抗系だと勝率7割どころか勝率8割以上あった
こっちがノーマル四間で対抗系だと逆に物凄く勝ててるw
>>233
今日も相振りで一度も勝てずに負け続けました
やっぱり相振り飛車を諦めようと思います
とりあえず今の連敗が止まるまでは頑張りますけど
ウォーズ三段なのに相振りだと初段や1級にも負ける
相振りで不利だと言われてる中飛車が相手でもボコボコにされる
とにかく相振り飛車だと終盤力を発揮しにくい(粘れない)
いつも先に先攻されて何も出来ずに一方的に攻められるだけでボコボコw
受け棋風だから相手に先攻されるのは苦にしないタイプなんですけど
相振りだと粘って逆転できないのが痛すぎると感じてます
居飛車を指すときも相居飛車より対振りのほうが遥かに勝率が高かったので
もう対抗系党を目指すしか無さそうですわ アマなら戦法や先後の差なんて関係ないし終盤力の強い方が勝つから四間で6五ポン一本でもアマ名人になれる >>235
アマでも戦法かなり関係あるんですよ
弾丸で切れ負けでの勝ちを狙う早指し受け棋風なので
戦法が大いに関係してくると感じる
相振り飛車は全然なれてないせいで持ち時間も消費してしまうし
時間切れでの勝ちを狙うなら粘れて長手数になる対抗系が勝ちやすい 最近にウォーズを始めたが、ウォーズの初段は24の11級以下だぞ >>229
矢倉や棒銀ばっか指して、相掛かりや横歩取りを指さなかったんだろ
向飛車って、相手に中飛車を指されたら、ただの手損だよな? >>239
得意戦法は対振り持久戦
得意囲いは居飛車穴熊
相居飛車では強いて言うなら右玉が得意
相掛かりや横歩取りはまったく指さない 俺もノーマル四間はそこそこ勝てるが、相振り特に中飛車相手だとどうやっていいかわからん。似たような奴いるねw >>58
玉の固さは居飛車の方が上だし、今すぐ振り飛車から動けることも無いし
最善形から乱してるってことはないと思うけど
ありがちでしょあんなの 経験上、相振りと横歩は相関関係がある気がする
以前は横歩は一応相手の誘導に乗って指すけど、苦手な戦法
だが、相振りを一通り経験して横歩に戻ってくると、なんかそれほど嫌な感じはしなくなっていたw
もっとも相振りは三間飛車しか指さないので、それ以外と関係があるのかどうかは不明
恐らく桂馬や香車の有効な使い方が似ていると思われる >>217
女流でノーマル四間飛車の採用率が高いのは誰ですか? 定跡かじり始めた初心者だけど、覚える量が半端ねえ・・・ >>247
過疎スレみてレスしてみただけなんだが?
本人かお前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています