四間飛車　総合スレ

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 22:29:27.18

攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 04:47:06.18

>>53
1分もあれば10億ノードぐらい読めるPCもあるだろ…お前絶対アマ高段も無くね？

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 04:56:04.08

対局で決着つけろ
雑魚共が

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 17:49:20.58

>>179
ノーマル四間飛車が終わることは無い
1000年後でも指されてる戦法

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 18:13:48.83

今の流行り戦法に洗脳されて単純に「ノーマル四間飛車は終わった。矢倉は終わった。」っていう奴は馬鹿だよね。
将棋の戦法なんて流行り廃りの繰り返しで波があることを知らない。
そもそも将棋の歴史がわかってない。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 01:20:18.17

将棋の歴史がソフトでまっさらになったわけだけど

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 01:46:01.63

お前絶対馬鹿だろ？ソフトの戦法だって流行り廃りがあるんだよ。ものごとを見る目の大局観のない奴ばっかりだな。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 01:59:03.38

そりゃソフトから生まれたものがソフトによって進歩してソフトによって変わっていくってことでしょ
ソフトから生まれたものは人間の将棋の歴史とか関係ないってこと

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 02:09:38.17

>>184
どこが？お前は馬鹿やなｗ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 02:25:20.21

ああ
将棋の歴史って今まで作られた緻密な定跡データベースのこと言ってるのかと思ったけど違うわけ？
だから話し合わないのね

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 22:28:48.55

189

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 13:39:18.37

190

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 21:37:10.11

191

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 22:07:27.28

ノーマル四間、プロでも盛り返してますやん

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 01:35:35.31

Jリーグブームやタピオカブームに乗せられてる女と同じだ

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 02:04:50.54

タピオカブームが来てるのは知ってたけど
今はJリーグブームなんてもんが来てるのか？
Jリーグなんて観客ガラガラじゃないの？

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 03:30:53.16

Jリーグブームまじ？

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 04:17:43.01

>>164右矢倉！

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 09:12:10.39

女は代表戦しか見んやろw

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 09:12:44.12

>>192
どこが？

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 11:23:29.27

>>195
JリーグブームなんてJリーグが開幕したとき以来かな？

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 13:38:55.33

200

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 17:40:24.85

201

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 00:02:28.95

202

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:24:12.38

203

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 02:17:08.27

>>181
イキるなよ雑魚w

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 02:24:52.31

>>84
ダサw

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 19:34:10.46

206

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:29:11.92

207

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 07:35:24.63

>>51
逃げちゃったw
>>59
反論出来てないねw
>>65
将棋は一手で形勢がひっくり返るのも知らんのかw将棋指したことないのバレたなw

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 07:37:38.83

>>75
お前が自演してるから？w
>>78
お前じゃんw
>>82
ブーメランw
>>71
めちゃくちゃ悔しそう
>>73
お前じゃんw
>>80
決めつけw

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 07:39:57.14

>>110
>>112
単発自演

>>113
>>120
>>122
WIFI切り替え！w

>>123
悔しい？
>>129
そんなにやめてほしいのかw

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 07:42:02.04

>>150
ブーメランw

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 14:18:15.89

214

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 14:43:27.72

四間飛車を指すコツを教えてください

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:33:04.02

>>213
相手の攻めを利用してブン殴るｗ

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 20:11:47.26

四間飛車は序盤の駒組は簡単でも
対局で勝つには難しい戦法ですよ
初心者には居飛車の棒銀をオススメします
棒銀は簡単なうえに級位者が相手なら勝ちやすい
相居飛車なら居玉から棒銀で攻めても別に良いけど
振り飛車が相手のときは舟囲いに囲ってから攻めよう

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 12:10:59.36

>>192
最近プロの将棋見てないけど、誰か指してるんですか？
藤井、杉本、鈴木あたりがまた指すようになりませんかね

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 06:11:46.44

ノーマル四間飛車の採用率が高い棋士ランキング
室岡克彦七段 71%
西田拓也四段 42%
藤井猛九段 38%
井出隼平四段 29%
中村亮介六段 29%
窪田義行七段 28%
堀口一史座七段 25%
青嶋未来五段 18%
宮本広志五段 17%
鈴木大介九段 17%

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 06:54:36.16

>>213
定跡本を買って、山田定跡、斜め棒銀、角交換型の急戦対策を脊髄反射で出てくるぐらい駒を並べる
ここでポカをやらかすと、将棋は終わる
棒銀の歩の突き捨てがきても放置する。捌く感覚をおぼえる。左桂馬を居飛車へ渡さないように逃がす。
美濃囲いの弱点になる筋に角を置く。舟囲いの弱点になる６４歩を突いておく。５５歩を切って捨てて、５９歩で補強
自陣に飛車を打ったり、角を打つ手を躊躇わない。受けて受けて、誤魔化す

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 23:47:57.12

>>66
>>77
ブーメラン

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 00:18:26.05

>>60
ブーメラン

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:07:14.28

221

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 03:39:51.23

弱い奴ほど▲56銀（△54銀）とすぐ出たがる。
あれってなんだんだろう？
たぶん我慢できないんだろうな。
自分から守りの布陣を崩してどうするんだよ。
この手を指してくれたら俺はもう勝ったと思う。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 02:24:22.17

>>222
玉頭銀を狙ってるのかな？
ダイヤモンド美濃にしたいのかもしれない

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 12:10:30.45

いやただ単に我慢できなだけだと思う。
玉頭銀狙ってるのならすぐに▲45銀（△65銀）と指すはず。
いつまでも▲56銀（△54銀）のままで中途半端だから。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 15:32:38.23

225

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 18:21:54.98

226

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 12:39:22.84

227

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 00:51:50.08

ノーマル四間だと勝率7割なのに相振りだと勝率2割
相振りだと恐ろしいほどぜんぜん勝てないよ
相振りで勝つコツ(四間からの攻め方)を教えて下さい

それかもう対抗系党になろうかと思ってます
確実に対抗系にする方法はあるんでしょうか？
もしあるなら教えて下さい

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 00:57:58.51

ちなみに僕は元居飛車党です
振り飛車に憧れて振り飛車党への転向に挑戦中
相振りは縦の将棋で相居飛車に近いとか聞きますが
元居飛車党なのに相振りでぜんぜん勝てないのが不思議

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:18:15.13

対抗形党なんだけど、確実にってのはない気がする
横の将棋を徹底的に避けてくる相居飛車・相振り党ってのがいるからね
こういうのと当たると、お互いに序盤で探り合いになる
で、陽動振り飛車、中飛車左穴熊など、こちらも色々繰り出しながら対抗形にしようとする
四間党なんだけど、こういうのと当たった時は四間に振れない時もあるね

相手も居飛車に見せかけて高田流左玉を繰り出してきたり、色々やってくるね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:21:58.52

昔の相振りは力戦だったのだけど、現在は定跡が整備されたことで研究将棋になってるよね
だから、序盤を深く学んで研究しておかないと、毎回作戦負けになるよね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 14:16:23.80

>>230
そうですか確実に対抗形にするのは無理ですか
とりあえず１ヶ月くらいは相振り飛車を練習してみます
四間飛車は相振りだと不利だから三間か向かいに振り直せば良いんですよね？

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 15:50:22.88

>>232
紛らわしい書き方したかな？
確実はないと書いたけど、四間に拘らずに色々工夫することで多くは対抗形にもっていける
100%ではないって意味ね
相振りではもちろん四間は避けるね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 16:15:33.90

ちょっと調べてみたら相振り飛車だと12連敗中でした
普通の対抗系だと勝率7割どころか勝率8割以上あった
こっちがノーマル四間で対抗系だと逆に物凄く勝ててるｗ

>>233
今日も相振りで一度も勝てずに負け続けました
やっぱり相振り飛車を諦めようと思います
とりあえず今の連敗が止まるまでは頑張りますけど
ウォーズ三段なのに相振りだと初段や１級にも負ける
相振りで不利だと言われてる中飛車が相手でもボコボコにされる
とにかく相振り飛車だと終盤力を発揮しにくい(粘れない)
いつも先に先攻されて何も出来ずに一方的に攻められるだけでボコボコｗ
受け棋風だから相手に先攻されるのは苦にしないタイプなんですけど
相振りだと粘って逆転できないのが痛すぎると感じてます
居飛車を指すときも相居飛車より対振りのほうが遥かに勝率が高かったので
もう対抗系党を目指すしか無さそうですわ

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 19:24:14.17

アマなら戦法や先後の差なんて関係ないし終盤力の強い方が勝つから四間で６五ポン一本でもアマ名人になれる

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 19:48:13.37

指し手によって得意不得意に分かれる戦法だよな

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 21:51:30.09

>>235
アマでも戦法かなり関係あるんですよ
弾丸で切れ負けでの勝ちを狙う早指し受け棋風なので
戦法が大いに関係してくると感じる
相振り飛車は全然なれてないせいで持ち時間も消費してしまうし
時間切れでの勝ちを狙うなら粘れて長手数になる対抗系が勝ちやすい

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 21:57:18.48

最近にウォーズを始めたが、ウォーズの初段は２４の１１級以下だぞ

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 22:03:10.93

>>229
矢倉や棒銀ばっか指して、相掛かりや横歩取りを指さなかったんだろ
向飛車って、相手に中飛車を指されたら、ただの手損だよな？

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 23:42:17.96

>>239
得意戦法は対振り持久戦
得意囲いは居飛車穴熊

相居飛車では強いて言うなら右玉が得意
相掛かりや横歩取りはまったく指さない

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 09:42:50.25

俺もノーマル四間はそこそこ勝てるが、相振り特に中飛車相手だとどうやっていいかわからん。似たような奴いるねw

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:01:02.86

242

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:51:23.27

>>58
玉の固さは居飛車の方が上だし、今すぐ振り飛車から動けることも無いし
最善形から乱してるってことはないと思うけど
ありがちでしょあんなの

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:52:13.74

>>58
てか75歩つけるだけってそんなにかな？

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:53:24.44

>>43
わかってない

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 18:00:33.75

経験上、相振りと横歩は相関関係がある気がする
以前は横歩は一応相手の誘導に乗って指すけど、苦手な戦法
だが、相振りを一通り経験して横歩に戻ってくると、なんかそれほど嫌な感じはしなくなっていたｗ
もっとも相振りは三間飛車しか指さないので、それ以外と関係があるのかどうかは不明
恐らく桂馬や香車の有効な使い方が似ていると思われる

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 20:21:04.02

>>245
超亀レスするやつは当事者ｗ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 01:41:19.91

>>217
女流でノーマル四間飛車の採用率が高いのは誰ですか？

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 14:10:10.21

定跡かじり始めた初心者だけど、覚える量が半端ねえ･･･

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 07:37:03.88

250

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 18:39:58.12

251

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 13:07:46.71

252

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 23:20:42.76

>>247
過疎スレみてレスしてみただけなんだが？
本人かお前

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 10:16:09.02

対中飛車どうやって経験値積んだらよいのか

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 01:56:05.79

なぜ？

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 04:21:26.08

256

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 20:37:04.45

チンチン

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 10:28:10.72

258

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:15:28.48

259

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:31:54.92

260

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:42:42.38

261

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:37:10.67

262

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 19:12:28.66

263

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:53:44.50

264

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:46:54.15

265

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 11:31:56.40

昨日棋書軽く読んだだけの四間飛車で
勝てるようになったわ
指しやすいなこれ

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:50:29.94

267

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 20:23:18.78

268

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 16:25:11.77

269

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 16:36:47.74

四間飛車気に入った
形が分かりやすいし攻守にもバランスがよい

居飛穴退治した時は最高

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 22:28:51.03

271

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 10:14:13.60

>>270
でも相振りになったらどうするの？アマチュアだと半分は相振りになるよ。

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:22:45.60

273

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:29:03.40

>>272
相手が振り飛車だとどうしよう
今ん所対応策なしや

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 17:11:18.16

275

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:01:51.72

276

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 18:24:19.54

277

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 15:11:24.98

三間飛車、早石田と戦った場合の対策教えて頂きたく

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 22:42:17.64

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