四間飛車　総合スレ

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 22:29:27.18

攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 23:47:57.12

>>66
>>77
ブーメラン

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 00:18:26.05

>>60
ブーメラン

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:07:14.28

221

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 03:39:51.23

弱い奴ほど▲56銀（△54銀）とすぐ出たがる。
あれってなんだんだろう？
たぶん我慢できないんだろうな。
自分から守りの布陣を崩してどうするんだよ。
この手を指してくれたら俺はもう勝ったと思う。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 02:24:22.17

>>222
玉頭銀を狙ってるのかな？
ダイヤモンド美濃にしたいのかもしれない

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 12:10:30.45

いやただ単に我慢できなだけだと思う。
玉頭銀狙ってるのならすぐに▲45銀（△65銀）と指すはず。
いつまでも▲56銀（△54銀）のままで中途半端だから。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 15:32:38.23

225

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 18:21:54.98

226

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 12:39:22.84

227

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 00:51:50.08

ノーマル四間だと勝率7割なのに相振りだと勝率2割
相振りだと恐ろしいほどぜんぜん勝てないよ
相振りで勝つコツ(四間からの攻め方)を教えて下さい

それかもう対抗系党になろうかと思ってます
確実に対抗系にする方法はあるんでしょうか？
もしあるなら教えて下さい

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 00:57:58.51

ちなみに僕は元居飛車党です
振り飛車に憧れて振り飛車党への転向に挑戦中
相振りは縦の将棋で相居飛車に近いとか聞きますが
元居飛車党なのに相振りでぜんぜん勝てないのが不思議

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:18:15.13

対抗形党なんだけど、確実にってのはない気がする
横の将棋を徹底的に避けてくる相居飛車・相振り党ってのがいるからね
こういうのと当たると、お互いに序盤で探り合いになる
で、陽動振り飛車、中飛車左穴熊など、こちらも色々繰り出しながら対抗形にしようとする
四間党なんだけど、こういうのと当たった時は四間に振れない時もあるね

相手も居飛車に見せかけて高田流左玉を繰り出してきたり、色々やってくるね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:21:58.52

昔の相振りは力戦だったのだけど、現在は定跡が整備されたことで研究将棋になってるよね
だから、序盤を深く学んで研究しておかないと、毎回作戦負けになるよね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 14:16:23.80

>>230
そうですか確実に対抗形にするのは無理ですか
とりあえず１ヶ月くらいは相振り飛車を練習してみます
四間飛車は相振りだと不利だから三間か向かいに振り直せば良いんですよね？

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 15:50:22.88

>>232
紛らわしい書き方したかな？
確実はないと書いたけど、四間に拘らずに色々工夫することで多くは対抗形にもっていける
100%ではないって意味ね
相振りではもちろん四間は避けるね

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 16:15:33.90

ちょっと調べてみたら相振り飛車だと12連敗中でした
普通の対抗系だと勝率7割どころか勝率8割以上あった
こっちがノーマル四間で対抗系だと逆に物凄く勝ててるｗ

>>233
今日も相振りで一度も勝てずに負け続けました
やっぱり相振り飛車を諦めようと思います
とりあえず今の連敗が止まるまでは頑張りますけど
ウォーズ三段なのに相振りだと初段や１級にも負ける
相振りで不利だと言われてる中飛車が相手でもボコボコにされる
とにかく相振り飛車だと終盤力を発揮しにくい(粘れない)
いつも先に先攻されて何も出来ずに一方的に攻められるだけでボコボコｗ
受け棋風だから相手に先攻されるのは苦にしないタイプなんですけど
相振りだと粘って逆転できないのが痛すぎると感じてます
居飛車を指すときも相居飛車より対振りのほうが遥かに勝率が高かったので
もう対抗系党を目指すしか無さそうですわ

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 19:24:14.17

アマなら戦法や先後の差なんて関係ないし終盤力の強い方が勝つから四間で６五ポン一本でもアマ名人になれる

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 19:48:13.37

指し手によって得意不得意に分かれる戦法だよな

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 21:51:30.09

>>235
アマでも戦法かなり関係あるんですよ
弾丸で切れ負けでの勝ちを狙う早指し受け棋風なので
戦法が大いに関係してくると感じる
相振り飛車は全然なれてないせいで持ち時間も消費してしまうし
時間切れでの勝ちを狙うなら粘れて長手数になる対抗系が勝ちやすい

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 21:57:18.48

最近にウォーズを始めたが、ウォーズの初段は２４の１１級以下だぞ

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 22:03:10.93

>>229
矢倉や棒銀ばっか指して、相掛かりや横歩取りを指さなかったんだろ
向飛車って、相手に中飛車を指されたら、ただの手損だよな？

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 23:42:17.96

>>239
得意戦法は対振り持久戦
得意囲いは居飛車穴熊

相居飛車では強いて言うなら右玉が得意
相掛かりや横歩取りはまったく指さない

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 09:42:50.25

俺もノーマル四間はそこそこ勝てるが、相振り特に中飛車相手だとどうやっていいかわからん。似たような奴いるねw

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:01:02.86

242

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:51:23.27

>>58
玉の固さは居飛車の方が上だし、今すぐ振り飛車から動けることも無いし
最善形から乱してるってことはないと思うけど
ありがちでしょあんなの

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:52:13.74

>>58
てか75歩つけるだけってそんなにかな？

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:53:24.44

>>43
わかってない

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 18:00:33.75

経験上、相振りと横歩は相関関係がある気がする
以前は横歩は一応相手の誘導に乗って指すけど、苦手な戦法
だが、相振りを一通り経験して横歩に戻ってくると、なんかそれほど嫌な感じはしなくなっていたｗ
もっとも相振りは三間飛車しか指さないので、それ以外と関係があるのかどうかは不明
恐らく桂馬や香車の有効な使い方が似ていると思われる

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 20:21:04.02

>>245
超亀レスするやつは当事者ｗ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 01:41:19.91

>>217
女流でノーマル四間飛車の採用率が高いのは誰ですか？

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 14:10:10.21

定跡かじり始めた初心者だけど、覚える量が半端ねえ･･･

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 07:37:03.88

250

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 18:39:58.12

251

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 13:07:46.71

252

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 23:20:42.76

>>247
過疎スレみてレスしてみただけなんだが？
本人かお前

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 10:16:09.02

対中飛車どうやって経験値積んだらよいのか

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 01:56:05.79

なぜ？

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 04:21:26.08

256

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 20:37:04.45

チンチン

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 10:28:10.72

258

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:15:28.48

259

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:31:54.92

260

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:42:42.38

261

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:37:10.67

262

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 19:12:28.66

263

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:53:44.50

264

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:46:54.15

265

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 11:31:56.40

昨日棋書軽く読んだだけの四間飛車で
勝てるようになったわ
指しやすいなこれ

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:50:29.94

267

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 20:23:18.78

268

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 16:25:11.77

269

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 16:36:47.74

四間飛車気に入った
形が分かりやすいし攻守にもバランスがよい

居飛穴退治した時は最高

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 22:28:51.03

271

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 10:14:13.60

>>270
でも相振りになったらどうするの？アマチュアだと半分は相振りになるよ。

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:22:45.60

273

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:29:03.40

>>272
相手が振り飛車だとどうしよう
今ん所対応策なしや

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 17:11:18.16

275

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:01:51.72

276

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 18:24:19.54

277

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 15:11:24.98

三間飛車、早石田と戦った場合の対策教えて頂きたく

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 22:42:17.64

279

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 08:37:58.05

三間飛車が相手の時は金無双にして向かい飛車に振りなおしてる

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 16:08:51.58

>>280
ありがとうございます。
金無双勉強してみます。
そこら辺勉強するには何の本が良いのでしょうか？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 16:16:17.65

相振り飛車を指しこなす本の１巻でよろしいかと
四間飛車ではもはやないけど

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 14:45:36.87

早速1巻買ってきました
明日休みだし並べながら読んでみます

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 23:06:13.15

四間飛車の歌
https://www.youtube.com/watch?v=sMrMXMnDD5Q

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 13:13:31.62

45歩（65歩）早仕掛けには玉頭銀にするのがいいんだが54銀と上がられたらとどうすればいいん？

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 23:42:00.73

>>272
3間飛車相手なら、45歩早仕掛けで片付くって先崎学ぶがゆってた

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 22:40:12.24

4筋位取り右四間の対策を知らなくて、位から遠ざかろうと穴熊にしてみたんだけど、どうなんだろ？
もっと良い作戦があるのかな？
https://i.imgur.com/M2aH2t7.png

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 23:28:25.13

それはワンダー流左玉では

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 23:56:10.45

>>288
そんな戦法があるんだね
知らなかった……

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 18:36:09.47

初心者質問で申し訳ないけど四間飛車で居飛車相手に端攻めって強いの？
なんか振り飛車は居飛車の隙を突いて端攻めする戦法って意見を見て気になった

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 18:56:38.83

居飛穴相手は端攻めが有効だけど、基本自分が美濃なら、端攻めはしない方がよろしくかと
むしろ美濃崩しの手筋だから

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 19:15:50.31

>>290
振り飛車が居飛車を相手に端攻めするなんてレア
通常は相手が居飛車穴熊に組んだとき限定だろうな
逆に居飛車は振り飛車が相手だと美濃によく端攻めする

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 20:05:32.44

>>291
>>292
回答ありがとうございます
振り飛車は端攻めされる側なんですね
頑張って捌き方勉強します！

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:45:27.60

久々に来たら戦法別のスレほとんどなくなってるんだけどどうしたの？

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:51:35.64

復活させようぜ！

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 20:19:44.18

現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】
1位：藤井猛394勝　
2位：久保利明220勝　
3位：杉本昌隆152勝　
4位：窪田義行134勝
5位：鈴木大介123勝

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 20:34:22.87

>>296
やはり藤井九段は全盛期に勝ち星たくさん稼いだんだな

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 00:06:26.55

>>296
四間飛車の採用率が圧倒的トップの室岡七段が
四間飛車の勝利数ランキング圏外なのは何故？
ソースは>>217

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 08:00:27.40

対局そのものが少ないからでしょ

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 11:47:12.73

>>298
現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】50勝以上
6位：小林健二105勝
7位：小倉久史77勝
7位：中村亮介77勝
7位：広瀬章人77勝
10位：羽生善治75勝
11位：佐々木慎60勝
12位：中村修57勝
12位：石川陽生57勝
14位：室岡克彦53勝
15位：谷川浩司52勝
16位：千葉幸生51勝

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:24:21.56

301

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:17:58.33

藤井てんてー

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:42:16.57

てんてーは神

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 21:19:28.37

しけん

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 23:46:41.62

>>296
振り飛車の本格正当派と評された聡太師匠も何気にすごい

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:11:37.85

306

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 05:46:11.50

四間飛車おわった？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:21:39.26

うん終わったよｗ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 06:40:09.62

終わってるよなぁ…（ｸﾞｽﾝ）

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:49:51.48

まぁ、アマなら全く問題なく四間で勝ちまくれるんだけどねww
普通に四間で勝率７割以上なんだがwww
戦法云々より単純な棋力でしょ所詮アマチュアなんだから
羽生の雁木にお前ら穴熊で勝てるか？
そゆことだぞ！
最終的には戦法じゃなく純粋な力だからな？
だから四間でも強いやつは全く困らないww

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 09:05:59.75

言いたいことはわかるが。
しかし我々は所詮アマチュアだからこそ、強いプロにあこがれてその戦法をまねしたいと思う。
羽生すらかつて「相振り飛車に一番興味がある」と言わしめるまで手を焼いたプロの四間。
もうプロの四間は晴れ舞台ではほとんど見られない。
で、弱者であるワイ振り党（24で10級）は今さらプロの真似しようと居飛車をするとさらに弱くなる。
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀと嘆きたくなる気持ちも分かれ。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 09:28:37.53

向上心があり、かつ、若いなら
降級は気にせず一旦居飛車やってみるべき
今10級なら居にして落ちても13級くらいで止まるはず
そこから居飛車のみで10級に戻してから
再び、四間を解禁すると確実に伸びていくはず
最終目標が10級キープなら今のまま四間がいいのかもだけどね
上を目指すなら得意戦法の封印～解除を繰り返すというのは
一見無駄に見えるけど実は効率的だよ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:01:39.51

311です再起動したのでID変わってたらすまんこ
ほうほう　考え方として参考になった　㌧　もっともワイは向上心は少しはあるつもりだが
若くはない。でも居飛車の割合を増やしてみようかな。角換わりならまあできるし。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:06:21.54

なおワイがダメなのは矢倉系が特にダメ。横歩先手もダメ。振り飛車指し慣れてるのに対抗型の居飛車側持つのもダメ(^_^;)。
もっとも24の弱い層の居飛車党なんてそもそも横歩取らない。矢倉と対抗型と角換わりと力戦ばっか。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:42:03.51

駄目な戦法が判ってたら優先してそれを使って落ちて行こう
とっとと落ちて「自分はこれ以上落ちない」という底を見つけるんだｗ
そこからダメ戦法メインｓであがいて行くと
使わなかった筋肉に刺激が入るようなもので
別の部位が鍛えられて結果的に自分のメインであったもののパワーアップに繋がる

最悪15級まで落ちても10級までなら戻るのすぐだよ
段行ってから落とすだけ落すと復活にモノスゴイ手間暇かかる
（落して矢倉覚えようとすると矢倉メインで上って来た初段や上級と当たっちゃうｗ）
やるなら今だ！

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:06:03.48

24で10級になった人が15級まで落ちるのはかなーり難しいと思うぞw

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 15:51:45.46

400年以上前の最古の棋譜内で使われてる戦法が今になって終わった終わった騒がれてるってのも凄い話だけどな

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 22:44:54.61

過疎