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四間飛車　総合スレ
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0001名無し名人
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2019/03/06(水) 22:29:27.18ID:WAvOIiYh
攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう
0034名無し名人
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2019/05/08(水) 07:03:11.96ID:ZGzPzHdE
>>33
普通に組ませて戦うけどね
定跡通りに組むのもありだし、

https://i.imgur.com/gLqlSnH.png
↑こんな感じにわざと定跡とはちょっと違う組み方をして、相手の研究を外すのもありだと思う
ただし、この形を研究しておかないとダメだけどね
0035名無し名人
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2019/05/12(日) 04:00:45.64ID:n7vruh6Z
>>34
これでよくやられるわあ
0036名無し名人
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2019/05/15(水) 06:04:02.29ID:runYDNjl
羽生九段が四間飛車で勝利！
0037名無し名人
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2019/05/15(水) 07:38:34.58ID:nnOJ8NBW
>>36てっちー四間飛車で勝利！
0038名無し名人
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2019/05/15(水) 10:17:45.17ID:nyyS6Qyk
これから羽生さん振りまくるの？
0039名無し名人
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2019/05/15(水) 12:11:51.75ID:FTilfXOW
四間飛車勝ったと言っても普通に作戦負けしてるからな
将棋は戦法なんか関係なく終盤力の差なんだろ
0040名無し名人
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2019/05/15(水) 17:29:13.43ID:a4+VmkF1
>>39
これ作戦負けだったのか？
５５手目の▲７五歩辺りでは互角っぽく見えるけどな
ドルフィンに聞いてみたら、+198だった
0041名無し名人
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2019/05/16(木) 04:40:57.33ID:EO0JTpwC
対急戦なら、四間側が定跡を守って只管受けていればいいだけだからな。
そして気づけば終盤になっていて、こちら優勢という局面になっていることが
多い。だから居飛車側は急戦をあまり採用しなくなったのさ。大山先生の時は
急戦が多かったから、四間は有力だった。しかし、今は居飛車穴熊に組まれると
かなり厳しいから、四間側が無理攻めをする状態だし。そこで多くの四間党は
ノーマルでは指さなくなったのさ。
0042名無し名人
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2019/05/16(木) 07:05:30.05ID:GbUwRuht
>>40
評価値と人間の指しやすさは違うぞ
0043名無し名人
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2019/05/16(木) 07:41:54.04ID:ln4MCMkc
>>42
おれ四段だからそんなこと言われなくてもわかってる
見た目にも互角に見えるだろ
それとも級位者には作戦負けに見えるのか？
0044名無し名人
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2019/05/16(木) 07:45:32.70ID:GbUwRuht
俺はウォーズ6段だけど普通に負けてもおかしくないと思った
4段には楽勝な展開に見えたんかw
0045名無し名人
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2019/05/16(木) 07:47:32.22ID:ln4MCMkc
>>44
級位者乙ｗ
ソフトが＋198と評価している局面を「普通に負けてもおかしくない」という大局観
ｗｗｗ
0047名無し名人
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2019/05/16(木) 07:55:37.14ID:/rlsbu0D
>>45
羽生マジックとか騒がれてるけどずっと四間飛車有利だったのかよ
どんだけ羽生オタ気持ち悪いんだw
0048名無し名人
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2019/05/19(日) 01:16:08.87ID:+NhNY49/
>>45
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw
0049名無し名人
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2019/05/19(日) 03:47:50.85ID:J3vns2dD
>>48
級位者が悔しくて三日遅れでひっそり下げレスｗｗ
アホ丸出しｗ
0050名無し名人
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2019/05/19(日) 04:40:46.67ID:+NhNY49/
そもそもソフトも1分ほどじゃ全く読めていなかったからなあ
最新ソフト（1分読み）を級位者とか言っちゃうのか！プロじゃないか！w
ソフトの威を借るゴキブリなのも事実だから言い返せないwww


悲しいね…
0051名無し名人
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2019/05/19(日) 04:42:56.57ID:J3vns2dD
>>50
もう何言ってるのか意味不明ｗｗｗ
0052名無し名人
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2019/05/19(日) 04:44:41.90ID:+NhNY49/
お、予想が当たったか
絶対に具体的には反論出来ないと言う予想がwww
0053名無し名人
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2019/05/19(日) 04:44:55.36ID:J3vns2dD
>>50
ソフトで１０億ノードまで読ませて得た結果なのに１分とかあほちゃうかｗ
0054名無し名人
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2019/05/19(日) 04:45:29.78ID:+NhNY49/
>>43で評価値と人間の指しやすさの違いなんてそんなこと言われなくても分かってる！と言っておきながら直後の>>45で評価値「しか」出せてない時点で察してしまう…
あ、ごめん！君が出来ない具体的な反論をいとも簡単にしてしまった！w
0055名無し名人
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2019/05/19(日) 04:45:42.99ID:J3vns2dD
>>52
何に反論するんだよ
おまえ何もかたってねえじゃねえかｗ
0057名無し名人
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2019/05/19(日) 04:47:14.19ID:+NhNY49/
>>55
ソフトの威を借るゴキブリというのは事実だから反論出来ないのか…可哀想
0058名無し名人
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2019/05/19(日) 04:48:03.38ID:J3vns2dD
>>54
いくらでも勝たれるぞ
そもそも７５歩が付けるということは飛車先が軽くなる
それに対して居飛車はその代償を何も得ていない
さらに居飛穴は最善形から大きく形が乱れている
どこをみても居飛車が良い材料なんてねえんだよ
馬鹿にはわからねえだろうなｗｗｗ
0059名無し名人
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2019/05/19(日) 04:52:17.99ID:J3vns2dD
>>57
馬鹿が黙ってしまったｗｗ
0061名無し名人
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2019/05/19(日) 05:12:34.62ID:+NhNY49/
>>58
ほう、いくらでも勝たれると
居飛車側に良いところなど一つもないと
にも関わらず？お得意のｿﾌﾄの評価値は？ぷ、+198！？
ｿﾌﾄが互角と判断しているのにいくらでも勝たれると判断する大局観www
ここで>>45を振り返ってみよう
んん？お前も級位者だったかwww
0062名無し名人
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2019/05/19(日) 05:14:35.34ID:J3vns2dD
>>61
悔しくて何も具体的に反論できねえでやんのｗｗ
0063名無し名人
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2019/05/19(日) 05:15:11.43ID:J3vns2dD
>>61
おい、級位者おれと対局するか？
四段の俺がぼこぼこにしてやるぞｗｗ
0064名無し名人
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2019/05/19(日) 05:16:16.94ID:J3vns2dD
>>61
「いくらでも勝たれる」
「いくらでも語れる」
ただの返還ミスなのにそれすら気付かずに必死で語る馬鹿ｗ
0065名無し名人
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2019/05/19(日) 05:18:22.45ID:J3vns2dD
>>61
「普通に負けてもおかしくない」と言ってたよな
振り飛車が負ける材料を示せよ級位者ｗｗ
0066名無し名人
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2019/05/19(日) 06:14:28.48ID:J3vns2dD
>>61
知恵遅れの級位者再び逃走ｗｗ
ゴミくずやなｗ
0067名無し名人
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2019/05/19(日) 07:01:39.48ID:QAJIhIoa
本アカじゃなくても構わないんでウォーズ友達対局で決着つけてよ
棋譜見れば級位者か高段か分かるから
0068名無し名人
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2019/05/19(日) 10:02:08.44ID:qBZ+YeOE
発狂してて草
0069名無し名人
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2019/05/19(日) 14:24:29.02ID:99139yn7
低級が必死でやり込めようとして、返り討ちにされた図ｗ
0070名無し名人
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2019/05/19(日) 17:42:18.90ID:lvLDbcYr
必死
0071名無し名人
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2019/05/19(日) 18:01:17.14ID:s+y4IWAp
>>70
悔しいのう悔しいのうｗｗ
0072名無し名人
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2019/05/19(日) 18:06:24.75ID:z/tqHzsv
またなんでも実況Jの知的障害者が暴れているのか
0073名無し名人
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2019/05/19(日) 18:07:15.40ID:s+y4IWAp
>>72
ＩＤ変えて必死ｗｗｗ
0074名無し名人
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2019/05/19(日) 18:14:21.75ID:z/tqHzsv
>>73
はあ？勝手に揉めるのいいが俺にまで変ないちゃもんをつけるな
0076名無し名人
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2019/05/19(日) 18:23:18.54ID:z/tqHzsv
はあ
まあ知的障害者だからな…しょうがないか…
0077名無し名人
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2019/05/19(日) 18:24:38.66ID:s+y4IWAp
>>76
おまえ完全に知恵遅れの級位者じゃんｗｗ
0079名無し名人
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2019/05/19(日) 18:28:04.89ID:z/tqHzsv
こいつ少しでも侮辱されたらすぐ怒りだして都合のいい妄想しだすな
知的障害者の特徴
0080名無し名人
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2019/05/19(日) 18:30:23.21ID:s+y4IWAp
>>79
ほらほら、赤の他人だったらこんな反応にはならないんだよｗ
当人が顔真っ赤にしてるのが見て取れる
そもそも後手が楽勝みたいな意味不明なこと言ってる奴の方持つ時点で当人しかいないわなｗｗ
0081名無し名人
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2019/05/19(日) 18:41:44.63ID:z/tqHzsv
自ら発狂しておいてそれを知的障害者と言われたら鬼の形相で俺を喧嘩していた相手だと決めつける

だから知的障害者なんだな
0082名無し名人
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2019/05/19(日) 18:43:42.64ID:+WCOpn0j
55手目で後手が普通に負けるとか、さすがに痛い
0083名無し名人
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2019/05/19(日) 18:45:45.83ID:s+y4IWAp
まあ、「知的障害者」って言葉を必死で連呼してるってことは当人だし、それはともかく
５５手目で後手必勝の理由を聞かせてくれよｗｗｗ
0084名無し名人
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2019/05/19(日) 18:48:04.64ID:+WCOpn0j
55手目で先手が普通に負けるの書き間違いだった
0085名無し名人
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2019/05/19(日) 18:58:12.75ID:s+y4IWAp
５５手目の局面って先手が主導権を握って、飛車先も軽くして、後手の形も乱して、さらに自陣は銀冠を完成させて、これで先手が普通に負ける理由って何なんだよｗ
完全に頭いかれてるやんｗｗ
0086名無し名人
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2019/05/19(日) 20:03:44.38ID:QAJIhIoa
55手目の指定局面まで進めてそこから対局してよ
ソフト指し防止のために3切れで10回くらいやれば結論出るだろ
0087名無し名人
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2019/05/20(月) 02:58:31.30ID:tZYUwwDE
>>85
将棋は一手のミスでひっくり返るゲーム
0088名無し名人
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2019/05/20(月) 02:59:16.25ID:tZYUwwDE
>>83
知的障害者！知的障害者！知的障害者！知的障害者！
0090名無し名人
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2019/05/20(月) 03:14:18.19ID:QQWWRJNL
＞普通に負けてもおかしくないと思った

これのことを言ってるわけか
形勢判断がめちゃくちゃだから壊れた発言だけど、こんなの相手にして楽しいか？
0095名無し名人
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2019/05/20(月) 07:29:28.56ID:9FbXXzNC
四間飛車の話をしろよ、アホ共
0096名無し名人
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2019/05/20(月) 07:42:01.35ID:9FbXXzNC
>>44
知的障害者！

>>45
知的障害者！



こうすれば構ってくれると聞きました（笑）
0097名無し名人
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2019/05/20(月) 09:24:35.24ID:X0vXKoNR
>>83
知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者
はい当人だよー！
0098名無し名人
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2019/05/20(月) 09:25:12.97ID:X0vXKoNR
>>45
これは



知的障害者だな(笑)
0099名無し名人
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2019/05/20(月) 09:25:42.21ID:X0vXKoNR
>>45
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw
0100名無し名人
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2019/05/20(月) 10:57:38.34ID:Emi7q8HD
プロのプラスマイナス500なんか互角だよ
0101名無し名人
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2019/05/20(月) 15:00:12.84ID:qHAdqKcP
四間飛車は難しいよな
0102名無し名人
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2019/05/20(月) 15:50:56.30ID:/fBK8iuQ
なにこれ
いつからキチガイが暴れるようになったんだ？
0103名無し名人
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2019/05/20(月) 16:28:30.54ID:EBe5Yoap
知的障害者チャレンジ始まってて草
0104名無し名人
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2019/05/20(月) 16:29:12.62ID:EBe5Yoap
>>45
おーい知的障害者ー！w
0106名無し名人
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2019/05/20(月) 18:08:58.12ID:W7vaDGNs
なんという心あたたまるスレ
0107名無し名人
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2019/05/20(月) 18:35:02.83ID:0s0EEn4I
>>45
これに知的障害者という安価をつければ敵認定してくれると聞いて
0108名無し名人
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2019/05/20(月) 21:47:27.40ID:LjUOSBBw
あげ
0109名無し名人
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2019/05/20(月) 22:34:09.83ID:qJ6mv3Da
なんかおもちゃにされてて可哀想
0110名無し名人
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2019/05/20(月) 22:42:46.22ID:pWAFlwfE
将棋板キチガイの粘着性は異常
0111名無し名人
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2019/05/20(月) 22:46:07.80ID:xxgBXTR+
たまに気分転換で指すけど、一生四間飛車だけとか展開が限られ過ぎてて気が狂いそう
0112名無し名人
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2019/05/20(月) 23:05:16.69ID:n9r6z23r
>>110
ほんと、エンドレスの粘着糖質多すぎだな
0113名無し名人
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2019/05/21(火) 00:00:09.23ID:9DsrLYX7
将棋板が過疎ったのも粘着が多いからだろな
0114名無し名人
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2019/05/21(火) 00:29:26.52ID:KWNndFJ5
>>45
これに知的障害者といえば勝手に話を進めてくれるらしい
0116名無し名人
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2019/05/21(火) 14:13:10.42ID:h9QVi1jm
ソフト厨が論破され発狂してるな
0117名無し名人
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2019/05/21(火) 14:15:25.59ID:i20U5xhB
まだ書いてるぞ、真正のキチガイだな
0118名無し名人
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2019/05/21(火) 15:53:47.13ID:OpdghI+j
>>45知的障害者！
0119名無し名人
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2019/05/21(火) 16:10:31.00ID:Of2IAATr
周りの人全員が敵に見えてそうやな
とりあえずワイも>>45は知的障害者
これで発狂敵認定やな
0121名無し名人
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2019/05/21(火) 16:29:07.82ID:4VQk9ALf
>>45です、ウォーズ6級がソフトの評価値でイキってゴメンなさい（これで顔真っ赤になりながら基地外扱いしてくるんでしょう？楽しみだなあ）
0123名無し名人
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2019/05/21(火) 16:42:17.93ID:AxSYUcL1
さすが隔離板と言われるだけのことあるな
0125名無し名人
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2019/05/21(火) 16:49:26.13ID:aKle26zG
まだレスつけてるキチガイにはもう触れないようにしよう
0126名無し名人
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2019/05/21(火) 16:54:52.34ID:5rmeYkJx
>>125
必死に遊んでる感出しているのが滑稽だよね
0127名無し名人
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2019/05/21(火) 17:00:30.31ID:jYso2y4f
>>45に知的障害者とレスしただけで怒ってるのかw
0129名無し名人
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2019/05/21(火) 19:50:39.03ID:rOW5uTvF
俺45だけどなんか変なの連れてきてしまってすまんな
残念だけど糞のようにしつこそうだからもうこのスレは諦めてくれ
0130名無し名人
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2019/05/21(火) 21:28:30.17ID:bdgiQKUN
めっちゃキレてるw
0131名無し名人
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2019/05/21(火) 23:04:12.73ID:iyeLE/wu
（ごめんなちゃい、もうレスしないで〜！ぷぇ〜ん！）
0132名無し名人
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2019/05/22(水) 04:37:08.81ID:AH9jixBS
次スレにまで及ばないことを願うばかり
0133名無し名人
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2019/05/22(水) 10:41:56.47ID:FGV4yytL
>>45
うふふ
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