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第77期順位戦 Part130
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ 3f24-+dLe)
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2019/03/07(木) 21:57:01.58ID:jZTJSE2Z0
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!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

第77期名人戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551454417/

前スレ
第77期順位戦 Part129
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551946846/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0854名無し名人 (ワッチョイ ffef-y6Bc)
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2019/03/08(金) 00:48:39.46ID:E2S2jztB0
序列3位の奴がC2も抜けれないとか馬鹿にされない方がおかしいだろ
今日だってほぼ負けかけてたし
0855名無し名人 (ワッチョイ 12b4-/kwh)
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2019/03/08(金) 00:50:30.16ID:ZxRqu1gM0
しかしC1もたいがい魔境だな
かつてのA級タイトルホルダーでまだ衰えきっていない先輩には普通に負けることがあるし
「元天才」と呼ばれた棋士は地雷として虎視眈々と一発を狙っているし
昇級組は常に強力なライバルだし
その上来期はあの人もいる
0860名無し名人 (ワッチョイ af33-3PTc)
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2019/03/08(金) 00:55:09.91ID:tm6NwzuT0
>>858
C1C2ごときが地獄なようでは…とも思うが、ずっこけ三人組に関してはなぁ…
15年後ぐらいには三人組ともどもB2中堅と予想するけど、誰かはB1には上がってるといいな
0865名無し名人 (ワッチョイ 161f-V64R)
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2019/03/08(金) 00:56:10.19ID:OOBjpsgr0
>>850
出口は早見えでポカがあると山ちゃんが言ってたから時間の長い順位戦は慣れるまでは厳しいのでは。山本とかもいつも時間余しちゃってるよね
0869名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 00:58:12.89ID:MD0x5qaF0
C1門倉なんて2年縛り期間をよく降級点取らずに済んだなと思うわ
今季の近藤誠・増田・藤井・西尾に当たる鬼畜さでさらに森下・青野にまで負ける有様で
0870名無し名人 (ワッチョイ cb2c-gi2a)
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2019/03/08(金) 00:58:20.63ID:TnOITQk+0
>>854
性格悪
0873名無し名人 (ワッチョイ ff46-gi2a)
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2019/03/08(金) 00:59:38.09ID:Au0do+6H0
>>832
これは下手したら誰か降級点取るまであるな
いい加減2年縛りなんて百害あって一利ないルールやめろよ
0875名無し名人 (ワッチョイ ffef-y6Bc)
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2019/03/08(金) 01:01:04.66ID:E2S2jztB0
>>864
AOの序列は竜王名人の次だろ
0876名無し名人 (ワッチョイ 9275-pvI9)
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2019/03/08(金) 01:01:59.88ID:qWgPdmJ00
高見が序列三位にしてはパッとしないのは間違いないが
今日の将棋も二筋破られて形勢は互角ながら勝ち辛そうな局面から、最後は勝ってしまう中終盤は流石叡王って感じあったと思うんだがなあ
0879名無し名人 (ワッチョイ 12c2-Wc63)
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2019/03/08(金) 01:02:58.49ID:LT0EIUb10
C1はリーグが完全に二つに分かれてるからなー

>>874
あいつは名人を取りそうな気がする
若手の中でチャラチャラ度が一番小さいというか
0881名無し名人 (ワッチョイ df01-Bk/n)
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2019/03/08(金) 01:04:04.67ID:2hVFLViX0
>>868
昭和センスでくそダサいよね
0885名無し名人 (ワッチョイ ffef-y6Bc)
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2019/03/08(金) 01:06:28.33ID:E2S2jztB0
>>878
あ、そうかスマン
0886名無し名人 (ワッチョイ af33-3PTc)
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2019/03/08(金) 01:07:22.75ID:tm6NwzuT0
格下(序列が下?)相手に、勝ちづらい局面から勝って褒めたたえるのもなぁ…
いや、棋譜見てほほぉ!とは思いますけども
それは結局、C2村中と同レベルと認識しているようで褒めてんのかどうなのか良く分からん複雑な気分になるw
0888名無し名人 (ワッチョイ ebad-ouaW)
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2019/03/08(金) 01:07:27.96ID:s5+E44FN0
将棋界はぬるいと言えばぬるいわな
囲碁が普通
プロなら賞金か名前と顔売ってその恩恵で喰えが本来は当たり前
0889名無し名人 (ワッチョイ 975f-V64R)
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2019/03/08(金) 01:08:21.96ID:WhAU9gEE0
>>888
入ったあとぬるいからこそ人生賭ける人が出てくる
0891名無し名人 (ワッチョイ 12c2-Wc63)
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2019/03/08(金) 01:10:02.60ID:LT0EIUb10
直近15戦ランキングを見ると今期不振の連中が復調している感はある
勇気羽生あたりの逆襲があるんじゃないかな
0892名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 01:11:54.55ID:MD0x5qaF0
先崎・屋敷・神崎・日浦・中田宏・久保・三浦・真田・畠山鎮・鈴木
でひしめきあってた頃のC1も地獄だったが(翌年は深浦が入ってくる)
潰し合いに乗じて前年降級点の北浜が昇級なんてこともあったな
C1はたまに前年の降級点者が昇級レースに参入してくることもあるな
近年だと北島とか
0898名無し名人 (ワッチョイ ef16-OG2p)
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2019/03/08(金) 01:12:36.94ID:/CexjtlP0
>>887
序列三位のタイトルを持ってるというのは間違いないが
竜王・名人と違って他のタイトルより優先されて上という決まりはないため
高見と豊島・渡辺が同席したら上座は二冠の豊島・渡辺
(同じ二冠でも豊島の王位の方が棋王より上だから、豊島の方が渡辺より上)
0903名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/08(金) 01:18:03.33ID:77TGBEOp0
>>889
フェイルセーフが効いてるってか?
「プロ」といっても市役所勤務に近い発想だね
まあ大平なんか通常の職業だったらとっくに身を持ち崩してるだろう
0904名無し名人 (ワッチョイ df01-Bk/n)
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2019/03/08(金) 01:18:16.82ID:2hVFLViX0
>>888
囲碁はレッスンプロがなりたってたけど政治家は企業のお偉いさんの囲碁離れが顕著で今大変みたいだね
0906名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 01:19:40.76ID:MD0x5qaF0
同じぐらいの実力者が潰し合って
8勝2敗で一期抜けの天彦と7勝3敗の豊島がC1を脱出なんてこともあったな
0907名無し名人 (ワッチョイ cb2c-y6Yl)
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2019/03/08(金) 01:20:09.56ID:TnOITQk+0
プロになるまでが厳しいからこそなった後に最低限の生活が保障されてないとそもそも目指す人間が居なくなってしまう
0908名無し名人 (ワッチョイ 73a5-eiJM)
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2019/03/08(金) 01:20:14.22ID:osHVGBAG0
奨励会員時代からアンチスレが存在した永瀬と吉田
一体どこで差がついたか?慢心 環境の違い・・・
0910名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/08(金) 01:23:52.91ID:77TGBEOp0
B2、C1、C2は総当たりじゃないから、成績が実力通りじゃないと毎年言われてる
来期C2は50人以上だから更にむちゃくちゃ
対局予定が出たところで1人くらいは昇級が決まるんじゃないか?
0911名無し名人 (ワッチョイ 12e0-gi2a)
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2019/03/08(金) 01:25:12.64ID:gvsBBG5C0
最優秀棋士賞確定の豊島二冠
0913名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/08(金) 01:27:04.97ID:77TGBEOp0
>>877
年寄りが考えた昇級させないルールさ
0916名無し名人 (ワッチョイ dfca-uCyK)
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2019/03/08(金) 01:33:09.11ID:1PTWvv3P0
アマがどんどん勝ち進みプロの地位を脅かせば
少しは考えがあるんだろうな
全体が強くなってかないと絶対に廃れる
0917名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 01:34:50.46ID:MD0x5qaF0
70期はC1、1年目の天彦と稲葉が8勝2敗で揃って昇級なんてこともあり得たんだな
稲葉が負けてしまったので豊島が7勝3敗で上がったけど

それにしてもあのときは下から同時に天彦・糸谷・稲葉が上がってきたなんて
当時のC1の棋士にとっては地獄だな
0918名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 01:39:49.22ID:MD0x5qaF0
69期に天彦・糸谷・稲葉がC2を脱出したが順位1枚差に泣いて次点だったのが遠山(8勝2敗)
しかも喫した2敗の相手が菅井と太地なのでなんともシビア
0919名無し名人 (ワッチョイ 12c2-Wc63)
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2019/03/08(金) 01:41:37.42ID:LT0EIUb10
>>883
棋戦ごとにある程度性格とリンクしていると思う
長期的に考えることが得意でしかも物静かでないと名人は取りにくい

たとえばシステム藤井と渡辺は竜王になりやすくても名人は取りにくい
森内や中原が名人を取りやすいタイプ
0920名無し名人 (ワッチョイ 834f-V4pZ)
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2019/03/08(金) 01:44:00.37ID:MD0x5qaF0
初タイトルが名人というケースも平成になってからはあるからね
0921名無し名人 (アウアウウー Sac3-1xFd)
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2019/03/08(金) 01:48:32.83ID:JBm9NOR0a
>>231
代謝すすんでるよ。
レート落ちだしてからのベテランの粘りを良く見ると順位戦の楽しみ方がかわる。
若手がベテランに捻られる時にしか見れないカタルシスがある。
悔しい思いをした棋士のクラスがあがる時は慎重に罠をかいくぐってる。
楽しみ方は人それぞれだけど一方向からしか見ないのはもったいない。
0923名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/08(金) 01:49:34.99ID:Egff5Y0V0
来期C2 レーティング上位8人
大地 1767 6位
大橋 1732 11位
八代 1731 27位
三枚 1731 10位
高見 1729 9位
阿部 1685 7位
黒沢 1658 12位
西田 1650 8位

1位から5位はC1から落ちてきた棋士なので、事実上上位から7つはレート上位が独占してる
流石に来期はこの8人と新四段から3人が上がるはず
0925名無し名人 (ワッチョイ 73a5-eiJM)
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2019/03/08(金) 01:54:18.78ID:osHVGBAG0
今のうちから慣れておきたいんだけど
高見は何段なの?
0926名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/08(金) 01:54:31.09ID:Egff5Y0V0
>>925
七段
0927名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/08(金) 01:57:26.28ID:Egff5Y0V0
八代27位ってきついな
上にレート上位が多すぎて
0928名無し名人 (ワッチョイ 1e02-/kwh)
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2019/03/08(金) 02:04:40.19ID:gie4JPWy0
>>923
まあ今期の及川みたいな例はほぼないだろうしな。2敗勢から2〜3人
あとは大橋くらいまでかな。
下位でも9−1ならワンチャンありそうだが頭跳ねもある。八代あたりは9−1以上ねらうしかないな
0929名無し名人 (ワッチョイ df01-0yyx)
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2019/03/08(金) 02:15:25.75ID:EdOty9Rc0
>>923
C2に54人も居れば、この中のメンツと1回位しか当たらない中堅がちらほら出る
そいつが星を集めて9ー1で割り込む可能性は十分あるよ
0930名無し名人 (ワッチョイ 335f-/kwh)
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2019/03/08(金) 02:15:47.16ID:LVfGWU2H0
来期C2のレーティング上位

佐々木大地 1767
大橋貴洸   1732
三枚堂達也 1731
八代弥    1731
高見泰地 1729
阿部光瑠   1685
黒沢怜生 1685
西田拓也 1650
0933名無し名人 (アウアウオー Saea-1xFd)
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2019/03/08(金) 02:20:39.48ID:dx43L3sPa
>>906
あった。新人王戦の決勝で対戦してライバル対決なんて言われてた。
まだ天彦がレート1600くらいでグズグズしていてどこがライバルかさっぱり分からなかった。

まさか豊島より先にA級、タイトルホルダーになるとはな
0936名無し名人 (ワッチョイ df01-0yyx)
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2019/03/08(金) 02:23:33.08ID:EdOty9Rc0
和俊とか順位戦以外の対C2戦3勝6敗だからな

消化試合のようなロートル戦が半分くらいある以上、直対の勝率3割が順位戦に来るか、他の棋戦に来るかで昇級が決まる
0937名無し名人 (ブーイモ MM0e-gWKJ)
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2019/03/08(金) 02:24:54.10ID:aH+whE0dM
10年前の10年後のA級予想するスレで
こおると勇気がA級でタイトル保持って予想あったけど10年前彼らは凄い評価高かったの?
0938名無し名人 (ワッチョイ 73a5-eiJM)
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2019/03/08(金) 02:24:58.28ID:osHVGBAG0
>>926
サンクス
慣れとくわ
0939名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/08(金) 02:25:10.46ID:Egff5Y0V0
来期C1のレーティング下位
1497 高橋
1497 門倉
1490 豊川
1471 安用寺△
降級点ライン
1461 平藤△
1452 高野秀△
1447 北島
1431 島△
1405 青野
1399 日浦△
1368 堀口△

来期も5人が降級圏内
C1の低レートはかなり一掃されそう
0942名無し名人 (ワッチョイ 5386-IDpv)
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2019/03/08(金) 02:29:33.88ID:dZWrL/BD0
レートは関係ないんだよな
順位戦の強さは別だから
0943名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/08(金) 02:30:57.26ID:Egff5Y0V0
>>942
ナルゴンみたいに順位戦は粘る棋士いるからな
ただ関係なくはないよ
流石にレーティング1300台だとどうしようもなくなってくる
0944名無し名人 (ワッチョイ 92b9-3PTc)
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2019/03/08(金) 02:32:06.74ID:ENH68tOs0
他の棋戦で上に行けない棋士にとって、自分のとっておきの研究手とか勝負手出せる最高の機会でもあるしね
0951名無し名人 (スプッッ Sd97-P8NU)
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2019/03/08(金) 03:30:07.36ID:JdqLE0F8d
>>949
おまえが欠陥だ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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