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第32期竜王戦 Part12
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0001名無し名人 (ワッチョイ 76d2-F1s0)
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2019/03/08(金) 22:09:43.43ID:NhtxyYtM0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第31期竜王 広瀬章人 (1期目)

各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/6hon.html

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第32期竜王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552044925/
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0002名無し名人 (ワッチョイ 16d2-F1s0)
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2019/03/08(金) 22:09:59.17ID:NhtxyYtM0
【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島    朗 4(○○○○          )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○  )3 島    朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○      )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○    )2 森下  卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○    )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○      )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○      )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○      )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○        )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○          )0 真田圭一
11 1998 藤井  猛 4(○○○○          )0 谷川浩司
12 1999 藤井  猛 4(○○○●○        )1 鈴木大介
13 2000 藤井  猛 4(○●○○●●○    )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○        )1 藤井  猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部  隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○          )0 羽生善治
17 2004 渡辺  明 4(○●●○○●○    )3 森内俊之
18 2005 渡辺  明 4(○○○○          )0 木村一基
19 2006 渡辺  明 4(●●○○○●○    )3 佐藤康光
20 2007 渡辺  明 4(○●○○●○      )2 佐藤康光
21 2008 渡辺  明 4(●●●○○○○    )3 羽生善治
22 2009 渡辺  明 4(○○○○          )0 森内俊之
23 2010 渡辺  明 4(○○●●○○      )2 羽生善治
24 2011 渡辺  明 4(○○○●○        )1 丸山忠久
25 2012 渡辺  明 4(○○●○○        )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○        )1 渡辺  明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○        )1 森内俊之
28 2015 渡辺  明 4(●○○○○        )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺  明 4(○●●○○●○    )3 丸山忠久
30 2017 羽生善治 4(○○●○○        )1 渡辺  明
31 2018 広瀬章人 4(●●○○●○○    )3 羽生善治
0003名無し名人 (ワッチョイ 9789-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:10:44.14ID:tZ9lq/mL0
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各5時間】

1組:[(木村-山崎_3/8)-(豊島-渡辺明)]−[永瀬-(羽生-屋敷)]

2組:[(森内-澤田)-(橋本-佐々木勇)]−[(小林裕-西川和_3/12)-(佐藤天-藤井猛)]

3組:[(佐藤紳-八代)-(畠山鎮-三枚堂)]−[(鈴木-行方)-(北浜-中村太)]

4組:
[(佐々木慎-<高見-島>)-(中田宏-<畠山成-藤井聡_3/8>)]−
[(<西尾-村中>-<井上-菅井>)-(谷川-<及川-黒沢>)]

5組:[(近藤誠-<窪田-金井>)-(南-<阿部光-藤倉_3/12>)]−[(田村-都成)-(石井-大橋)]

6組:
[(藤原-井出)-(<平藤-牧野_3/12>-<近藤正-横山大アマ>)]−
[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]

-----
1組5位決定戦:[(三浦-糸谷)-(佐藤康-松尾)]−[(深浦-久保_3/14)-(丸山-阿部健)]
0014名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:12:38.66ID:Nm+tskYS0
42玉以外だとどうなるんだろうか
0025名無し名人 (ワッチョイ 923c-fEQS)
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2019/03/08(金) 22:13:25.10ID:R/KKOWL70
逃げに逃げた玉も最後97玉が一手遅かったとはね
0028名無し名人 (ワッチョイ c27e-IPUl)
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2019/03/08(金) 22:13:49.47ID:h8g19Lvz0
>>14
正解以外全部詰みあると出てる。
0030名無し名人 (ワッチョイ 1202-V4pZ)
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2019/03/08(金) 22:13:53.00ID:qzOciNji0
香「出番まだっすか?」
0031名無し名人 (ワッチョイ 127d-p7Ks)
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2019/03/08(金) 22:13:53.55ID:5T6Y5Au30
俺ならトンしする局面
0045名無し名人 (ワッチョイ 1f02-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:14:40.77ID:RVnzTH5h0
解説者が一目で見える筋でも慎重に読む
そりゃ勝率も高くなるだろうがたまに読みすぎて失敗するから人間は面白い
0052名無し名人 (ワッチョイ 1202-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:15:07.56ID:+w399jqL0
有利だったのに時間がなくなった途端ばったり
ハタチンと同じパターンだな
0055名無し名人 (ワッチョイ af33-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:15:13.41ID:tm6NwzuT0
あら、山ちゃん玉詰んじゃった。素直に41に逃げておけと(ry

今日はどこもかしこも熱戦多くて楽しかった!
0065名無し名人 (アウアウカー Sa6f-AoHt)
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2019/03/08(金) 22:16:08.67ID:mnv2Mb/aa
こういうのは一番得意だろ
0067名無し名人 (ワッチョイ 73ad-9S5W)
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2019/03/08(金) 22:16:16.53ID:iQyw4g4S0
読み上げの声、天彦に似てる
0079名無し名人 (スププ Sd32-Af/E)
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2019/03/08(金) 22:17:04.41ID:XSpzjIESd
良い将棋だったが最後に絶望的な棋力の差が出たな
藤井くんも時間の使い方的に全然読み切れてなかったがハッタリ数回かけたら相手が勝手に自滅した
0086名無し名人 (ワッチョイ eff8-QwOU)
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2019/03/08(金) 22:17:50.19ID:R1FibmJI0
終盤まで完全に離されなければまくれるんやなぁ
0087名無し名人 (ワッチョイ b212-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:17:52.44ID:LFyTiRPo0
この高校生の72銀ほんま怖い
0095名無し名人 (ワッチョイ b732-Gq+B)
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2019/03/08(金) 22:18:16.55ID:HPM+JOTq0
>>73
あれ結局食わなかったんか
0097名無し名人 (ワッチョイ 1f02-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:18:27.60ID:RVnzTH5h0
玉の大冒険で28〜98まで来たけど最後の最後に97という安全地帯に踏み出せなくて終わった
でもすげー面白かったよな
0103名無し名人 (スッップ Sd32-y6Yl)
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2019/03/08(金) 22:19:05.33ID:kBabRfVzd
高1相手に本気になるなよ
0106名無し名人 (ワッチョイ 9789-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:19:27.73ID:tZ9lq/mL0
3月8日(金曜日)
竜王戦1組・準々決勝 携帯中継
木村一基 ○−● 山崎隆之
稲葉  陽 ●−○ 永瀬拓矢 関西将棋会館

           【第32期竜王戦 1組ランキング戦 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            優 勝                             │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              木              永              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─村━┓      ┏━瀬─┐      ┌─┴─┐  │
│  豊      渡      山      木      永      稲      屋      羽  │
│┏島┐  ┌辺┓  ┌崎┓  ┏村┐  ┌瀬┓  ┌葉┓  ┌敷┓  ┌生┓│
│┃  │  │明┃  │  ┃  ┃  │  │  ┃  │  ┃  │  ┃  │  ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│  │康│隆│一│  │利│拓│康│  │忠│伸│健│善│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│治│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │郎│  │
│二│九│八│二│九│八│九│八│九│七│九│八│九│九│七│九│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0114名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:20:22.13ID:Nm+tskYS0
友達をなくす手ってほどじゃないけど辛い手だな
0131名無し名人 (ワッチョイ 127d-p7Ks)
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2019/03/08(金) 22:21:05.34ID:5T6Y5Au30
負けにくい指し方だなぁ
0132名無し名人 (ワッチョイ af33-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:21:05.57ID:tm6NwzuT0
いやー木村山崎はいい勝負だったわ
山崎が後手番のくせに積極的にちょっかいかけにいって成功しつつも、
木村が受け流すという、棋風通りの展開

この二人は大体攻めた方が失敗するので見てて結構気楽
0134名無し名人 (アウアウウー Sac3-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:21:18.81ID:twGi0XYHa
こりゃあ冷たい
0136名無し名人 (ワッチョイ d201-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:21:27.08ID:VwMMTPHr0
敬意のような△71金
0141名無し名人 (ワッチョイ a3da-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:21:51.66ID:BaP3E95U0
両者秒読みへ、難しい局面だが
後手89歩成で勝ちそう
0153名無し名人 (ワッチョイ 37be-577K)
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2019/03/08(金) 22:22:32.85ID:o2TGjwWK0
藤井君に勝つと注目されちゃうから敢えて負けたのかな?

>目立つことが嫌いで、マスメディアからの取材やインタビューもほとんど受けない
>四段昇段後に応じた取材は、2011年に当時の将棋連盟会長・米長邦雄が
>『週刊現代』に連載していた『名勝負今昔物語』のために、米長本人から取材を
>受けたのが「20年ぶり。四段になってから初めて」であったという。

天国の米長先生も困っているだろう
0156名無し名人 (アウアウウー Sac3-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:22:34.91ID:twGi0XYHa
おじさんお疲れ惜しかった
0159名無し名人 (ワッチョイ 9789-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:22:38.17ID:tZ9lq/mL0
3月8日(金曜日)
竜王戦4組 関西将棋会館
畠山成幸 ●−○ 藤井聡太

4組:
[(佐々木慎-<高見-島>)-(中田宏-藤井聡)]−
[(<西尾-村中>-<井上-菅井>)-(谷川-<及川-黒沢>)]
0165名無し名人 (JP 0H8e-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:22:44.51ID:m6Kp5xASH
いやあ畠成かっこよかったよ
0166名無し名人 (ワッチョイ ff01-IDpv)
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2019/03/08(金) 22:22:48.27ID:ljk+InMV0
熱戦でしたね面白かった
0172名無し名人 (ワッチョイ dfda-k4wr)
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2019/03/08(金) 22:23:01.08ID:LK2QO0bM0
ここまで接戦になるとは
0175名無し名人 (ワッチョイ 6335-eSjw)
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2019/03/08(金) 22:23:06.68ID:UTpOW+8y0
畠山先生もお疲れ様
0180名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:23:18.67ID:Nm+tskYS0
ナルゴンも勝ちがあったかもしれんなと思ってるかな
0182名無し名人 (ワッチョイ a3da-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:23:19.31ID:BaP3E95U0
畠山さん惜しかったね
0184名無し名人 (ワッチョイ 9702-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:23:22.45ID:Cd7cvaSl0
中盤からの最善ラッシュ凄かったな
0186名無し名人 (ワッチョイ 72f0-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:23:24.47ID:YLeeZtih0
いやあああああああああこういうのも拾わなきゃな
やばかったとソフトを見ながら
0193名無し名人 (ワッチョイ d246-cJbE)
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2019/03/08(金) 22:23:32.79ID:JoTc9D120
秒読み最終盤は積んでるエンジンが違う
0197名無し名人 (ワッチョイ a701-cJbE)
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2019/03/08(金) 22:23:41.60ID:QK7VKybO0
勝率ランキング
1位 藤井聡太七段  42-7(.857)
2位 渡辺明二冠   36-9(.800)
3位 及川拓馬六段  31-9(.775)
4位 永瀬拓矢七段  29-9(.763)
5位 千田翔太六段  35-11(.761)
6位 佐々木大地五段 40-13(.755)

勝ち数ランキング
1位 広瀬章人竜王  42-18(.700)
1位 藤井聡太七段  42- 7(.857)
3位 佐々木大地五段 40-13(.755)
4位 渡辺明二冠   36- 9(.800)
4位 大橋貴洸四段  36-14(.720)
0202名無し名人 (ワッチョイ dfda-k4wr)
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2019/03/08(金) 22:23:57.64ID:LK2QO0bM0
畠山兄ってこんな話し方なんだな
0204名無し名人 (ワッチョイ cfaf-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:24:03.98ID:LWBXPBZE0
畠山よくさしたな中盤ずっと最善手だったのはお見事

最後時間なくなって間違えてしまうのはまあしょうがない
人間は時間なくなると間違えちゃうからね
0205名無し名人 (ワッチョイ 5360-V64R)
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2019/03/08(金) 22:24:05.00ID:gpF7DXbc0
熱戦だった
0212名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/08(金) 22:24:16.37ID:G8Evyh4w0
>>121
大山さんみたいだよな
0216名無し名人 (ワッチョイ 72f0-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:24:21.85ID:YLeeZtih0
はたちん兄貴強くてワロタ
0220名無し名人 (ワッチョイ 127d-p7Ks)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:24:23.98ID:5T6Y5Au30
誰やホラ貝吹いたの!!
0227名無し名人 (ワッチョイ b212-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:24:39.36ID:LFyTiRPo0
畠山さん強かったわ
ほんとおもしろかった
0239名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:24:56.96ID:Nm+tskYS0
>>203
89玉のところかな
あそこで歩を外しておけば7筋の拠点が残らなかったってことなんだろうか
0240名無し名人 (ワッチョイ 1205-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:24:58.11ID:jIGlFmVw0
畠山兄弟、強いなw 危なかった!
0245名無し名人 (ワッチョイ 5360-V64R)
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2019/03/08(金) 22:25:05.74ID:gpF7DXbc0
畠山八段の底力を見たわ
序中盤ソフト最善あてまくりですごい
0247名無し名人 (ワッチョイ a701-cJbE)
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2019/03/08(金) 22:25:07.40ID:QK7VKybO0
※年度勝率記録
1967年度 中原誠  47-8(.8545)
2018年度 藤井聡太 42-7(.8571)※3月8日現在

7敗をキープしたまま今年度終了(3月末)で記録更新

残り対局

竜王戦 中田宏
棋聖戦 久保(3/11)
王将戦 田中寅―森内戦勝者
棋王戦 大石―牧野戦勝者

銀河戦 近藤誠(2月に収録済・放送は来年度4/2)
0252名無し名人 (ワッチョイ b212-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:25:28.82ID:LFyTiRPo0
相手に二枚あった角がいつの間にか藤井さんが使ってるもんなあ
0255名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/08(金) 22:25:39.85ID:G8Evyh4w0
>>206
永瀬じゃ無いのか?
0259名無し名人 (ワッチョイ 9702-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:25:49.45ID:Cd7cvaSl0
結局相手の最善ラッシュを何とか受け止めて500ぐらいにとどめておいた結果
相手の悪手誘って勝ったということか
1000行ったら負けてた
0270名無し名人 (ワッチョイ a368-UpKz)
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2019/03/08(金) 22:26:29.97ID:wzSxBw4+0
ID:7hwrGVz90逃げたんかw
0275名無し名人 (ワッチョイ 127d-p7Ks)
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2019/03/08(金) 22:26:48.90ID:5T6Y5Au30
美濃から菊水矢倉の位置まで来たもんなぁ
おもしろかった
0276名無し名人 (バッミングク MMf3-1xFd)
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2019/03/08(金) 22:26:51.79ID:NkN5HihIM
44勝になった?
0278名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/08(金) 22:26:56.92ID:G8Evyh4w0
>>254
谷川先生もいるぞ
もし当たったら初対決楽しみだ
0279名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:27:00.80ID:Nm+tskYS0
ハウリングが
0282名無し名人 (ワッチョイ 1eba-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:27:03.21ID:DhR1r+Ma0
どこが名局なんだよwww
アホかwwww
お互いにやらかしあって接戦になっただけじゃねーかwwww
0291名無し名人 (ブーイモ MM32-I98U)
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2019/03/08(金) 22:27:18.34ID:y//VoHMNM
畠山さんが悪手とあったけど、人間的には普通の手じゃないの?
今日は投了までドキドキした
都成さんもカッコイイ
0296名無し名人 (ワッチョイ dfda-k4wr)
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2019/03/08(金) 22:27:29.78ID:LK2QO0bM0
けっこう喋るひとなんだな
0297名無し名人 (ワッチョイ 73ad-9S5W)
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2019/03/08(金) 22:27:31.90ID:iQyw4g4S0
へー、ひねり飛車だったんだ

初めから見たかったな
0299名無し名人 (ワッチョイ a368-UpKz)
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2019/03/08(金) 22:27:40.14ID:wzSxBw4+0
251 名無し名人 (ワッチョイ c22d-pNyI) 2019/03/08(金) 21:09:41.95 ID:7hwrGVz90
藤井信者さんこれがB2ですよ
昇級出来なくてよかったじゃんどのみち通用しないんだからwwwwww
0300名無し名人 (ワッチョイ f2bc-qkkb)
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2019/03/08(金) 22:27:42.09ID:huvweQ5h0
角2枚の攻めが空振ったら惨事って言ったが、本当にそうなってしまったなぁ……
もう10分あれば違ったかも知れんあたり、際どい勝負だった。
0306名無し名人 (ワッチョイ 5360-V64R)
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2019/03/08(金) 22:28:02.81ID:gpF7DXbc0
>>254
今日の畠山八段みたいにめっちゃ強くなるパターンもあるから油断できん
0316名無し名人 (ワッチョイ eff8-QwOU)
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2019/03/08(金) 22:28:27.51ID:R1FibmJI0
今回は途中の時間攻めが功を奏した感じなのかな
0329名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 22:29:05.19ID:ymMzkYGc0
ナルゴン人柄がでるなー
0332名無し名人 (ワッチョイ f2bc-qkkb)
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2019/03/08(金) 22:29:17.89ID:huvweQ5h0
>>301
言われ出した直後の近藤戦落としたから月末まで全勝が条件。
次の久保が鬼門だが、なんかおもらしされたっぽい銀河が本当に○○なら更新濃厚。
0338名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:29:34.17ID:Nm+tskYS0
都成は性格的にあまり他人の対局の感想戦に口を出さないタイプかな?
0346名無し名人 (ワッチョイ 0283-3eAi)
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2019/03/08(金) 22:29:58.39ID:mMEE9v7v0
ナルゴンクラスでも現実的な数字聞くと将棋界もなかなか険しい
0353名無し名人 (ワッチョイ 6208-jATk)
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2019/03/08(金) 22:30:48.84ID:HphVBexb0
棋譜コメの94手目に98玉に95歩が詰めろになるとあるけど
95歩に先手がパスをしたとしてどうやって詰むかわかる人いますか?
0358名無し名人 (ワッチョイ 53ae-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:31:13.59ID:/rjuF9w50
>>254
千田が敗退したからあとは谷川と叡王かな
0364名無し名人 (ワッチョイ 5381-0vtp)
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2019/03/08(金) 22:31:48.25ID:7bHhm3WB0
木村が山崎に勝ったと聞いて来ました
0367名無し名人 (ワッチョイ 9702-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:31:54.69ID:Cd7cvaSl0
この将棋で引退はないわ
0369名無し名人 (ワッチョイ 92ad-elb8)
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2019/03/08(金) 22:32:19.46ID:ajjxxiKa0
>>360
藤井「そうですね、僕はカレーがあるので。」
0372名無し名人 (ワッチョイ a302-b0om)
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2019/03/08(金) 22:32:24.30ID:7xmohiG10
将棋の内容的にも最後のコメント的にも相当気合い入れてきたんだなナルゴン
あと10年なんて寂しいこと言わずに頑張って欲しい
0378名無し名人 (ワッチョイ b763-cJbE)
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2019/03/08(金) 22:32:58.02ID:PJRAVpRM0
昭和の将棋が粉砕された
0380名無し名人 (ワッチョイ b212-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:33:11.68ID:LFyTiRPo0
めっちゃ喋るな
0381名無し名人 (ワッチョイ 975f-V64R)
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2019/03/08(金) 22:33:15.64ID:WhAU9gEE0
藤井の最高勝率クリアの条件って
残りとにかく全勝すること?めちゃシンプル?
0382名無し名人 (ワッチョイ df01-k7ao)
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2019/03/08(金) 22:33:18.11ID:tLVSqrPn0
>>298
泥仕合とはいっても、評価値が2000も3000も入れ替わるような応酬はなかったしなあ
終盤が短かった
0383名無し名人 (アウアウカー Sa6f-uW39)
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2019/03/08(金) 22:33:22.65ID:5355dXYca
>>339
3年前にも銀河のA組、G組の10回戦の収録が3月に行われているから、
広瀬の負けも銀河で説明つく
0384名無し名人 (JP 0H8e-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:33:32.94ID:m6Kp5xASH
>>358
反対の山は村中・西尾・井上・菅井・谷川・黒沢・及川か
誰が来ても一癖あるな
0388名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 22:33:44.03ID:g/zzqF19d
超ベテランが古い戦術を練りに練って持ってきても
勝っちゃうんだから
恐ろしい強さやな藤井は
0395名無し名人 (ワッチョイ b7a7-gTz9)
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2019/03/08(金) 22:34:15.77ID:7W5B+ahX0
若い人にの研究が及ばない、古いタイプの相掛かり力戦調の将棋が復権しそうだし、往年のプレーヤーもまだまだやれそう。
0401名無し名人 (ワッチョイ 47da-m0xT)
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2019/03/08(金) 22:34:52.97ID:ovZ8cRbC0
良い勝負だった
0402名無し名人 (ワッチョイ b212-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:34:54.01ID:LFyTiRPo0
>>390
振り飛車対策完璧やぞ
落ち目の久保なら普通に勝負になる
0404名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 22:35:07.29ID:g/zzqF19d
ハキハキランキングっておもしろいwwww
聡太は最下位やな
0405名無し名人 (ワッチョイ df01-k7ao)
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2019/03/08(金) 22:35:08.08ID:tLVSqrPn0
>>381
一敗でもしたら多分対局数が足りないから挽回できない
0410名無し名人 (ワッチョイ a701-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:35:42.99ID:trge5N890
昭和の相がかり定跡が通じるのも最初だけだったりして
どんどん定跡が整備されていって
0412名無し名人 (ワッチョイ 127d-p7Ks)
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2019/03/08(金) 22:35:47.85ID:5T6Y5Au30
>>408
ファーww
0414名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 22:35:50.33ID:g/zzqF19d
>>408
なんちゅうグラフや
0415名無し名人 (ワッチョイ 92da-k7ao)
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2019/03/08(金) 22:35:52.31ID:Ehh96Owo0
今日の畠山兄はめちゃ強かった
0422名無し名人 (ワッチョイ 9ebd-87UU)
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2019/03/08(金) 22:36:15.34ID:PkKl4WRM0
>>397
ベスト4は高見、藤井、菅井、及川?
0424名無し名人 (ワッチョイ 9702-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:36:26.64ID:Cd7cvaSl0
あんま関係ないんだけど竜王戦ランキング戦の降級ってどうやって4人決めるの?
0447名無し名人 (ワッチョイ 9702-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:38:17.76ID:Cd7cvaSl0
>>441
へー、そうなんだありがとう
0456名無し名人 (ワッチョイ 12ad-gu+D)
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2019/03/08(金) 22:39:27.56ID:7iamuwJr0
木村山崎は因縁カードになりそうやなあ
前も山崎頭おかしくなってたやろ
0459名無し名人 (ワッチョイ ef16-OG2p)
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2019/03/08(金) 22:39:50.24ID:/CexjtlP0
>>408
まさかの大逆転での結末。山崎は投了後、脇息に顔をうずめたまましばらく微動だにしなかった。
やがて山崎が顔を上げ、木村が駒箱に駒を片付けると、感想戦は行われることなく一礼が交わされた。
0460名無し名人 (ワッチョイ 12e4-pA/6)
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2019/03/08(金) 22:40:07.41ID:ngH63GeL0
木村-山崎は頭おかしくなったときと違って全然分からなくて仕方ないよ
どっかで勝ち筋逃したのかなって感覚はあるだろうけど
0462名無し名人 (JP 0H8e-gi2a)
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2019/03/08(金) 22:40:52.66ID:m6Kp5xASH
>>456
「山崎は終局後しばらく脇息にもたれかかったまま動かない」
「木村が駒を片付け、感想戦はなく終了した」みたいなやつ
0465名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 22:41:05.61ID:g/zzqF19d
>>459
んで、勝ったのはどっち?
0470名無し名人 (ワッチョイ 1201-0jVK)
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2019/03/08(金) 22:41:38.77ID:L/iYmgfD0
>>408
何でこんなことに…
0471名無し名人 (ワッチョイ af33-3PTc)
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2019/03/08(金) 22:41:39.98ID:tm6NwzuT0
>>408
これ、めっちゃ後手に振れてるの、山崎が残り時間全部、30分くらい投入して1分将棋になった時か
直観的に勝ち筋あるって分かるけど、読んでみると分かんなくて時間なくなるまで読んで受けに回る展開だったんだなきっと
まぁしゃーない
0474名無し名人 (JP 0Hdb-2aZh)
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2019/03/08(金) 22:42:09.29ID:/JF/ucBEH
最善を指し続けられる訳ないだろ
ここで言う最善手はソフト手
そのソフトさえ更に強いソフトに負ける 本当の最善って何?
0494名無し名人 (ワッチョイ 1202-B/TR)
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2019/03/08(金) 22:45:07.15ID:KhZN7utT0
>>435
それはやばいな。絶対言っちゃってるわw
0504名無し名人 (ワッチョイ 122c-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:46:29.98ID:03HAsGMp0
藤井は、ずっと負けるとは思ってなかったんじゃないかな
負けを意識すると体グニャグニャになる
順位戦で負けたときみたいに
0514名無し名人 (ワッチョイ 5382-ZIUd)
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2019/03/08(金) 22:49:20.81ID:Nm+tskYS0
23時までに解説帰らせたいから感想戦の途中でもってことかな
0516名無し名人 (ワッチョイ ff7c-y6Yl)
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2019/03/08(金) 22:49:40.51ID:3NV5TO980
>>505
それな
野村證券よりバッチリ映り続けるっていうw
0520名無し名人 (ワッチョイ 72f0-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:50:43.98ID:YLeeZtih0
まっすーと誠也は背が高い
0522名無し名人 (ワッチョイ 12c5-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:50:52.33ID:HFS2N7jp0
将棋界の危機にぽんぽん痛いの仮病でケツ捲って逃げたマザコン野郎
早指しで藤井に一度負けただけの20代30代トップ棋士を上から目線で偉そうに煽っていたのに
その藤井に自分が軽くボコボコにされたらウケるな
0527名無し名人 (ワッチョイ 6208-jATk)
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2019/03/08(金) 22:51:44.44ID:HphVBexb0
>>493
やっぱそうですよね
そんな感じで考えてたんだけど96香をかわされても詰まないし
もっと前で何か違う手があるのかなぁ
0533名無し名人 (ワッチョイ d67c-ouaW)
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2019/03/08(金) 22:53:20.11ID:TeyUjTNX0
>>517
前に増田が将棋フォーカスに出たとき
最初増田のアップでそのままカメラが引いて山ちゃんがフレームインした時に
顔の位置が同じ高さにあって
そんなでかいんかい!って思いましたはい
0535名無し名人 (ワッチョイ df01-k7ao)
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2019/03/08(金) 22:53:47.12ID:tLVSqrPn0
>>523
右辺が危なくなって左へ落ちのびた
0536名無し名人 (ワッチョイ 12c5-uGU8)
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2019/03/08(金) 22:53:52.02ID:HFS2N7jp0
増田は元々素直でシャイで面白い普通の若者だったんだろう
切り取られた尖った発言だけが独り歩きしていただけで
0537名無し名人 (ワッチョイ 8361-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:53:54.80ID:8HJ9tPtm0
>>523
中盤、玉頭攻められて、藤井が攻撃陣形と守備陣形を整備してる間を縫って
6手くらい使って一気に28から89まで大移動した
しかもそれが79玉までは最善手
0540名無し名人 (スップ Sd52-eU7F)
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2019/03/08(金) 22:54:28.65ID:B997mYeud
今日の順位戦の相手は早指し、早投げで有名な堀口一史座七段、通称シーザー
藤井七段は、自分の早い時間での勝ちを疑わず、今日は対局終了後に山手線を何周出来るかまで考えていた
しかし、この日のシーザーは違っていた
将棋界で伝説となる対局がここに始まったのである
0543名無し名人 (ワッチョイ 47da-m0xT)
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2019/03/08(金) 22:55:45.92ID:ovZ8cRbC0
シーザーはまれに本気出すからよくわらからん
0554名無し名人 (ワッチョイ f2c2-QwOU)
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2019/03/08(金) 22:58:51.95ID:txXL5lcx0
広瀬豊島渡辺羽生天彦はトップ棋士でしょ
永瀬千田菅井もトップ棋士でしょ
佐々木大地はトップ棋士でしょうか?
0561名無し名人 (ワッチョイ a701-V4pZ)
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2019/03/08(金) 23:00:22.58ID:PKYfQjOq0
普通の強豪は今日みたいな出来の将棋で負けるんじゃないの。

不出来でも勝つのが高勝率の要因なんだろう。
0575名無し名人 (ワッチョイ c67c-Q6aG)
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2019/03/08(金) 23:03:54.50ID:7pjc36iu0
>>555
となりんが180cmくらい
でも顔の大きさが全然違った
となりんめっちゃ小顔
竜王就位式の時に並んでたのではっきり分かった
となりんもマッスーもファン対応とても良かったよ
0582名無し名人 (ワッチョイ 5381-0vtp)
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2019/03/08(金) 23:05:58.27ID:7bHhm3WB0
>>546
気力が充実していたから長考できた、とか言ってたよな
それがああなってしまうのが闇の深さを感じる
0583名無し名人 (JP 0H43-/W8k)
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2019/03/08(金) 23:06:08.13ID:h7cGdbcaH
悔しいくないのかは脂の載った若手があっさり負けて羽生とかの全盛期過ぎたベテランが担ぎ出される状況を言ってるから
自分は入ってなさそう
0586名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:06:47.01ID:TcpUIV370
>>573
それは誰もが思ってる事でしょ
現に菅井や山崎や斎藤には力及ばず負けてるんだしさ
どうも、序盤中盤でリードを築けずに互角の難解な形勢で終盤に入った時にミスが結構出るイメージ
今日の内容で、もし相手が強い棋士だったらというIfの結果がこないだの近藤戦なんじゃね
0587名無し名人 (ササクッテロ Spc7-6Ygp)
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2019/03/08(金) 23:06:49.14ID:UqNGMvkSp
「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」
「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー?」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん? 詰み?」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
0591名無し名人 (ガラプー KK9f-vrAB)
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2019/03/08(金) 23:07:17.25ID:/xHdpPXuK
都成って顔もカッコよくて背も180あんのかよ
ほんと世の中不公平だわ
0595名無し名人 (ワッチョイ 122c-uGU8)
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2019/03/08(金) 23:08:15.51ID:03HAsGMp0
教室持ってる棋士は、藤井に一発入れたいだろうな
生徒に尊敬されるもん
むかし、順位戦で羽生に勝った剣持がそう言ってた
0600名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 23:09:15.64ID:g/zzqF19d
>>591
ワロタwww
まぁそんなヤツもいるさ
0604名無し名人 (JP 0H43-/W8k)
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2019/03/08(金) 23:09:34.53ID:h7cGdbcaH
>>586
今日の将棋は中盤まで菅井戦そっくりだった
序盤しこたま考えて優位を築くも難解な中盤戦でひっくり返された
ただナルゴンは菅井とは違って終盤に十分な時間が無かったけども
0607名無し名人 (ワッチョイ 637c-cJbE)
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2019/03/08(金) 23:09:58.50ID:V36tcui20
>>536
今日も飯野とのやりとりで
「同門の仲が良くて羨ましいですね。うちは一切ないです。
師匠ともしばらく連絡取ってません。去年、メールで○○(昇段おめでとう?)とあったのが最後です」

十分尖ってるわw
0610名無し名人 (ワッチョイ d22c-k7ao)
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2019/03/08(金) 23:10:40.26ID:MbfTnwZ80
詰将棋3万題解いてきた藤井七段
0611名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/08(金) 23:10:45.71ID:G8Evyh4w0
>>540
流石のシーザーも藤井聡太戦に当たるなら全力で頑張るだろう
と期待したい
体調かどこか悪いのはわかってるんで無理はしてほしくはないけどさ
0617名無し名人 (ワッチョイ 63ca-McIj)
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2019/03/08(金) 23:11:38.09ID:o0D/taj20
ニコ生まじで終了なんだなw
abemaは赤字だけど電通が間に入ったしつぶれることないから安泰だな噂じゃ安倍がお気に入りらしいしな
0618名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 23:11:48.93ID:g/zzqF19d
まっすーは178センチだと何度言えば
0619名無し名人 (ササクッテロ Spc7-6Ygp)
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2019/03/08(金) 23:12:32.92ID:UqNGMvkSp
>>611
そもそも精神がアレな時点で誰が相手でも関係ないんだろ
0621名無し名人 (ワッチョイ 5381-0vtp)
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2019/03/08(金) 23:13:12.46ID:7bHhm3WB0
山崎はしらんけど木村がトップじゃないはちょっとないかなぁ
多分A級戻るぞあのおじさん
0628名無し名人 (ワッチョイ ffef-y6Bc)
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2019/03/08(金) 23:15:44.47ID:E2S2jztB0
藤井勝ったのに元気無いな
まさかB2のロートルに崖っぷちまで追い詰められるとは思ってなかったか
0634名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 23:18:16.30ID:g/zzqF19d
>>629
となり君は実力あるのに藤井君にずっと負けてるのは
やっぱりメンタルだろうなぁ
0635名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/08(金) 23:18:26.49ID:G8Evyh4w0
>>625
叡王戦もニコニコも風前の灯だからな
0643名無し名人 (ワッチョイ 1f02-/kwh)
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2019/03/08(金) 23:20:28.76ID:RVnzTH5h0
感想戦終わっちゃったな
アベマにしては珍しく感想戦カットしたけどスタッフが棋王戦の現地に移動する為だったりして
0648名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/08(金) 23:21:49.25ID:g/zzqF19d
>>642
そんな人おるんですか?!
0651名無し名人 (JP 0H6e-y6Yl)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:23:04.69ID:kuXcG+HLH
金がないならなおのこと視聴率取れる対局を放映しない理由は無いんだよなぁ
0654名無し名人 (ササクッテロ Spc7-6Ygp)
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2019/03/08(金) 23:24:24.16ID:UqNGMvkSp
川上も下手くそだからな
ニコ動が酷すぎる
0655名無し名人 (ワッチョイ d22c-k7ao)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:24:33.47ID:MbfTnwZ80
最善手連発したナルゴン
まだまだいける
0661名無し名人 (ササクッテロ Spc7-6Ygp)
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2019/03/08(金) 23:28:54.31ID:UqNGMvkSp
>>659
この画像何気に都成の表情でじわるなw
0663名無し名人 (ワッチョイ b732-Gq+B)
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2019/03/08(金) 23:29:17.81ID:HPM+JOTq0
>>659
ネクタイ鳥がdj
0664名無し名人 (ワッチョイ c67c-Q6aG)
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2019/03/08(金) 23:29:29.65ID:7pjc36iu0
>>630
となりんのwiki見たら載ってるよ
となりんに似てるイケメン(となりんより濃い顔だから好き嫌いは分かれそう)で
身長もとなりんより高いみたいだから、背の高さと顔の良さは遺伝なんだね

>>640
まあまあ、釣り書きみたいなものだよw
0667名無し名人 (ワッチョイ 92ef-uGU8)
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2019/03/08(金) 23:30:30.46ID:UlAjNSiv0
こう言っちゃなんだが、対戦相手が自分自身だと仮定して戦ってるから
不必要な部分まで読み過ぎて、悲観して悪くしちゃうんだろうな
0683名無し名人 (ワッチョイ 47fc-/kwh)
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2019/03/08(金) 23:37:53.19ID:eFztWghE0
一基が聞き手あじあじと解説してた時に「おじさんは」って自分で言ってた事あるけど
年齢あんまりかわんないという
髪の毛考えなければ見た目年齢も普通にほぼ同じ
0689名無し名人 (ワッチョイ 1202-uGU8)
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2019/03/08(金) 23:38:45.63ID:CX+4evwq0
>>677
斎藤とその他で師匠ハタチン残留中継だったりしてな…

さらりと自分のB2最終局がスケジュールにないことを告げる係長泣ける
0693名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:39:43.24ID:ymMzkYGc0
>>682
そう
行方全力
0697名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:41:45.13ID:ymMzkYGc0
今日ニコ生藤井戦中継しなかったんだね
王将戦とかは別にして藤井戦が当たり前のように中継されるようになってから初めてじゃない?
0705名無し名人 (ワッチョイ df01-k7ao)
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2019/03/08(金) 23:47:55.25ID:tLVSqrPn0
>>686
もうお疲れやろ
0706名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:48:07.64ID:ymMzkYGc0
>>700
藤井戦視聴者断トツだろうに
やっぱり全体的に中継へらしてくんかな
0709名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:50:07.38ID:TcpUIV370
接戦だったなあ
最後は畠山がコケてあっさり終わっちゃったけど
叡王戦で最終盤で最善連発して藤井の攻めを受け切った斎藤王座とか凄すぎ
0710名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:50:50.19ID:ymMzkYGc0
>>659
藤井「ありふれた魔法で作り上げたよ〜♪」
都成(はいはい、マジックマジック)
0712名無し名人 (ワッチョイ d6da-Bk/n)
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2019/03/08(金) 23:57:09.98ID:ymMzkYGc0
>>709
王座準決の藤井戦も斎藤の受け切り凄かった
絶対間違えないぞっていう雰囲気あった
0716名無し名人 (ワッチョイ 1201-0jVK)
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2019/03/09(土) 00:07:08.64ID:nc/o+zz50
>>658
プロの記憶力ってすごいな…
0720名無し名人 (ワッチョイ 92b3-BAw6)
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2019/03/09(土) 00:16:45.28ID:my/L1suA0
abemaが勝負駆けで藤井戦の放映権料積んできて、それにニコニコがついてこれないんじゃないの?
そうじゃなければ放映しない理由がない。
0723名無し名人 (アウアウカー Sa6f-q+B7)
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2019/03/09(土) 00:21:25.19ID:pjL37Ve9a
一基山ちゃん戦、棋譜コメだけ見ると山ちゃん優勢から勘違いで逆転負けっぽく見えるけど評価値的にはそうでもなかったのね
攻めてる方が模様良く見えるというのは本当なんだなあ
0725名無し名人 (ワッチョイ cb2c-gi2a)
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2019/03/09(土) 00:25:40.15ID:5JDOnbLv0
山崎はここで負けだと豊島-渡辺のどっちかに勝たないと通過できなくなるから下手したら一回戦で負けといた方が良かった可能性まであるのでは・・・
0726名無し名人 (ワッチョイ cb61-Pa+/)
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2019/03/09(土) 00:27:53.81ID:5S+65oKI0
今見たけど永瀬勝ちか
最近の永瀬は受け偏重の変な手が減って全く隙がないように見える
序中盤も上手だし終盤も間違えなくなってきた
0727名無し名人 (ワッチョイ 8361-/kwh)
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2019/03/09(土) 00:28:18.76ID:zPSJu9Iu0
>>724
タイトルホルダーは棋力だけでなく体力も重要だな
複数冠取る気なら藤井は今からムキムキになるべき
増田は既に未来見据えてる
0728名無し名人 (アウアウカー Sa6f-q+B7)
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2019/03/09(土) 00:32:28.76ID:pjL37Ve9a
>>727
豊島もジム通いしてるって言ってたな
彼もタイトル獲ってから勝率こそ高くないけど名人挑戦決めたりして重要なところは押さえてるな
調子悪かった秋頃も王将リーグはちゃんと残留した
0729名無し名人 (ワッチョイ 1f02-uGU8)
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2019/03/09(土) 00:37:05.15ID:7QfeknSC0
>>728
タイトル二つ取って名人挑戦、王将竜王は残留、他3つはさくっと負けてるんだよな
今までなら全部勝ちあがるがタイトルは取れない印象だったのになにがどうなったのか
0730名無し名人 (アウアウカー Sa6f-q+B7)
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2019/03/09(土) 00:43:50.89ID:pjL37Ve9a
>>729
否が応でも周りの期待があっただろうからねえ
何でもいいからとにかくタイトル獲らなきゃで雁字搦めになってたとか
棋聖獲った時に「これからはもう少し自由に指していきたい」って言ってたし今はそれが良い方向に出てるのかもね
0732名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 00:45:32.91ID:iVt8Lpu80
体力も勿論重要だが、頭の方のスタミナ(MP)も大事だな
こちらは鍛えようがないけど、斎藤王座みたいに指導対局だの就位式だの出まくって気を遣いながら対局もこなすのは大変そうだ
0733名無し名人 (ワッチョイ d27f-ouaW)
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2019/03/09(土) 00:48:55.86ID:GihXtheB0
藤井は多分タイトル獲ってようが無冠だろうが高校出たら今のタイトルホルダー以上にイベントに駆り出されると思う
0736名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 00:52:37.06ID:iVt8Lpu80
まあ羽生も通ってきた道だから…
番勝負の数日前に真夏に富山の体育館で百面指ししたり公文式のCMに出させられたりイベントや対談や指導対局…地獄だなw
0737名無し名人 (オイコラミネオ MM6a-pNyI)
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2019/03/09(土) 00:54:59.17ID:fvspQxcwM
藤井みたいな喋れないクソ不細工にイベント需要なんてあるの?
老人ホームの慰問と特別支援学校巡りでもするのか?
0738名無し名人 (ワッチョイ cb61-Pa+/)
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2019/03/09(土) 00:57:08.93ID:5S+65oKI0
羽生は将棋指す時にアルファ波(リラックスしてる時の脳波)出てるらしいし会長時代の大山は連盟の仕事の息抜きに将棋指してた感ある
藤井もその域に達せばいい
0739名無し名人 (ワッチョイ 1663-/kwh)
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2019/03/09(土) 01:01:39.75ID:2IIwf44p0
俺が生きてるうちに藤井以上の天才にはもう出会えないと思う
だから先達を越える勢いで駆け上がってくれ
0740名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 01:04:50.39ID:iVt8Lpu80
羽生は高校生の時に最大で年間80局をこなして勝率8割叩き出し更に最優秀棋士賞までいただいてるから
スタミナの素質はズバ抜けてたんだろうな
ウティ曰く「考えるスタミナ」
0741名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/09(土) 01:09:19.82ID:YtsQeFr50
>>729
ムキになって反論する人いるけど、勝負所の使い分けはあると思う
豊島は叡王・棋王・王座戦は驚くほどあっさり負けた
スポーツでも同じ 全試合全力使ってたら身体壊す
0747名無し名人 (アウアウカー Sa6f-q+B7)
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2019/03/09(土) 01:24:56.99ID:pjL37Ve9a
全部の棋戦を全力で、のイメージはこの1年で広瀬に変わったなあ
対局してる時はどの棋士も本気で勝ちに行ってると思うけど事前研究には優先度出てそう
0748名無し名人 (ワッチョイ cb02-fEQS)
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2019/03/09(土) 01:30:04.96ID:U5PCn8DO0
あとタイトルとると忙しくなってとりこぼしが出るので
たまたま他の棋戦でとりこぼすと大抵はトーナメントなんでそこで終わるってのはある。

別に棋戦しぼってるわけではなくても番勝負で防衛とトーナメント勝ちあがって挑戦じゃ
前者の方がもちろん簡単ではないけど連続挑戦よりかは難易度低いかと。
トーナメントしかない一般棋戦では4連覇が最高だしな。
0749名無し名人 (ワッチョイ 6332-qkkb)
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2019/03/09(土) 01:31:40.37ID:Pq4QXmp30
>>744
今の時代いつ開催しようが何かしらと被るけど名人戦や竜王戦と被せるのはいかんわ
夏か秋にすべきなのに
0750名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 01:35:47.88ID:iVt8Lpu80
平均三冠をキープしながら30秒将棋のNHK杯を4連覇24連勝
名人・棋聖・王位・王座の四冠を維持しつつ朝日杯を3連覇
夫人が家族旅行に行くのは10年ぶりだとか言ってたが、こんな生活続けてると頭おかしくならんかね
0752名無し名人 (ワッチョイ ff7c-y6Yl)
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2019/03/09(土) 01:52:03.85ID:vcE+Ri530
>>659
0753名無し名人 (ワッチョイ 162c-Dq94)
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2019/03/09(土) 01:59:49.97ID:OIS28RFK0
畠山兄弟
プロ入りも二人同時だし、プロ入り後も二人揃って同じくらいのそこそこの実績を残してるのは凄いっすね
いくら双子と言ったってさすがに少しくらいは能力差が出るんじゃないかね普通?
0756名無し名人 (ワッチョイ cf93-ouaW)
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2019/03/09(土) 02:12:48.02ID:801fWcwr0
>>754
出張っちゅうか、仕事旅行はほんと厳しいだろ
ツアー系の興行するスポーツ選手なんかみんなそれが一番辛いと口を揃える

行きたいところに好きなスケジュールで行きたいようにいけるんならいいけど
家族の集いだしな。団欒も貴重なんだろうけど、やっぱしんどそうに思える
0757名無し名人 (ワッチョイ cb14-YD0j)
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2019/03/09(土) 02:22:39.59ID:1ALYWabI0
>>753
少しは能力差出てる感じはある
若い頃は兄の方が順位戦上がるのも早かったし棋戦優勝もしてる
弟は順位戦上がるのは遅かったけどB1の門番と言われる程になったし前々期に陥落したのに1期で戻ってきたからね
若い時は兄の方が活躍して歳とってからは弟の方が頑張ってる感じ
あと弟は奨励会幹事としても棋界に貢献度が大きい
でも兄は英語とフランス語が堪能で英会話教室経営してたりしてそれはそれですごいと思うけどw
双子でプロ棋士になってしかも同期でって今後もう無いだろうと思えるくらい珍しいよね
0762名無し名人 (ワッチョイ ef52-y6Yl)
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2019/03/09(土) 02:31:21.30ID:N7O1KqD50
>>759
三段リーグになってからだよ
同じ期の三段リーグで1位ハタチン、2位ナルゴンで上がった
0765名無し名人 (アウアウオー Saea-1xFd)
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2019/03/09(土) 02:58:41.63ID:sL8ffluGa
>>554
永瀬、千田、菅井はトップ棋士。
上の五人は超トップ明らかに別格。
大地はまだまだ2番手グループ。
0766名無し名人 (ワッチョイ d607-uGU8)
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2019/03/09(土) 03:07:33.41ID:GqBb4EUt0
数時間で畠山兄の評価がとんでもなく上がってる・・
0768名無し名人 (アウアウカー Sa6f-Tdrx)
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2019/03/09(土) 03:41:50.33ID:W6YVE5EYa
大地は今強いのは確かだけど、この調子でどこまでいけるかだね
勇気や青嶋なんかもかなり勝ってる時はあったけど、タイトル棋戦では挑決止まりだった
0769名無し名人 (アウアウエー Saaa-owq5)
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2019/03/09(土) 04:10:52.06ID:Em4oX9Boa
成幸八段:順位戦はB2、竜王戦は2組が最高位
鎮七段:順位戦はB1、竜王戦は1組が最高位
鎮の方が活躍してるように見えるのに段位は成幸が上
同時にプロになったのに不思議だな
0773名無し名人 (ワッチョイ 1e10-Qqsz)
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2019/03/09(土) 05:05:50.73ID:sCqPH86T0
>>769
弟が2002年に竜王戦1組上がったとき、竜王戦規定がなかった
順位戦は純粋に遅かった
その間に兄が順位戦で昇段後の勝ち星稼いでた
0774名無し名人 (アウアウカー Sa6f-Tdrx)
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2019/03/09(土) 06:17:42.79ID:B0emBJaWa
昨日の山ちゃん


85手目 7三香
「いやあ弱すぎる」
山崎はこの手をうっかりしたそうだ。

88手目 5八飛
山崎「またやっちゃったと思ったけど」
木村「いや飛車打つしかないと思っていたけどね」
山崎「いやー弱いから読みきれなかった」

100手目 5八龍寄
「最悪な手をやってしまった。勝ちと思って竜をいってるんですけど、いやひどすぎる」
4五桂なら勝ちと分かり「桂を跳ねないプロ棋士がいるのかと……」と山崎は膝をかかえた。

103手目 6八銀
山崎はこの手がエアポケットに入っていたようで「やっちゃったと思った」と悔やんでいた。

111手目 7三桂不成(最終手)
山崎の後悔はとめどなく続いた。
0776名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 06:26:45.34ID:jnoaqVnCd
>>746
藤井クラスは今後100年以上でないかも
0777名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 06:30:23.09ID:jnoaqVnCd
しかし、藤井戦でどちらが勝つかわからないキリキリした終盤は久々に観たな
0778名無し名人 (ワッチョイ 1291-T9MG)
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2019/03/09(土) 06:39:24.87ID:IJpWGu9E0
>>776
老人ほど感じる部分だよな
過去の逸材にも同時代人として接して体験として知っているからこそ異常性が際立つ

多分このレベルの可能性には二度と出会えない
ただ、実際にどこまで進むのかはわからない
祈るような気持ちで見守る
0779名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/09(土) 06:41:41.64ID:HikJguh+d
兄弟でプロって野球や相撲の世界でもたまにいるけど
すごいことやな。
毎年全国規模で優勝や準優勝するような子が集まって来て
その中でもほんの数人しかプロになれないっていうのに。
0780名無し名人 (ワッチョイ 4661-fEQS)
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2019/03/09(土) 06:43:37.51ID:S5WBfJY70
>>776
100年後には脳にスマホ・・・もとい、コンピュータがインプラントされるのが当然になってて、
純粋な棋士はいなくなっているのかも?w
0781名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 06:47:27.48ID:jnoaqVnCd
>>778
俺は老人ってほどの年齢ではないが、谷川が新名人になった頃からずっと将棋界を追っかけてる
だから羽生は奨励会の頃から注目してたし、羽生世代を筆頭にその後に登場した幾多のホープの新人時代をリアルタイムで見て来た
だから、藤井がまさに規格外の奇跡的な逸材ってことは、自分なりにわかってるつもりだよ
藤井のようや途轍もない新人が現れるとは、ホント夢にも思ってなかったもん
0787名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-1xFd)
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2019/03/09(土) 07:29:44.58ID:uGP67blI0
>>758
しかも同時昇級なんて空前絶後だぜ
0790名無し名人 (ワッチョイ 1284-u32H)
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2019/03/09(土) 07:58:02.65ID:x4mTIiHh0
畠山はソフト最善手を指してかなりリードしていたが、終盤に2,3手、悪手というよりやや緩手を指して藤井に逆転された
それにしても藤井の最終盤の詰めの読みは凄い
0792名無し名人 (ワッチョイ 5301-MHEV)
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2019/03/09(土) 08:17:19.42ID:6fef05y60
>>790
どちらかといえば畠山さんの妙手が光ったけど
終盤容赦ないね
69角か15歩の2択も増田やソフトが後者を選択していたのにアルパカさんは前者で勝ち切る
相当なCPUだな
0794名無し名人 (ワッチョイ a701-A6wX)
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2019/03/09(土) 08:23:44.63ID:FrmtF5HS0
>>790
昨日の畠山はA級かタイトルホルダーかってくらい冴えていたね
それくらい頑張っても藤井には終盤力で勝てないんだから
藤井に勝つには終盤までに形勢と時間差の両方でリードして焦らせて間違えさせるしかないんだろうな
0796名無し名人 (ワッチョイ d22c-k7ao)
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2019/03/09(土) 08:35:55.16ID:cuX1qdTt0
近藤五段は大金星をあげた
ナルゴンは大金星をあげられなかった
0798名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-w6xA)
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2019/03/09(土) 08:41:52.16ID:idPO2aAAp
藤井君の45歩も、畠山さんの89玉も「そこで一度立ち止まって考えるべきところだったのにそれまでの手の流れがあって勢いで指してしまった」タイプの同系統のミスをしているところが、人間の将棋って感じで良い。
0799名無し名人 (スププ Sd32-/rDj)
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2019/03/09(土) 08:42:05.29ID:HikJguh+d
自分が一番すごいと思ったのは、息詰まる攻防の最中に、
畠山は天を仰いだりため息ついたり
頭かかえたりして焦りまくってるのに
終始落ち着き払って盤上を見つめる藤井の冷静さ。
この子ホンマに16かと仰天したわ
0805名無し名人 (ワッチョイ d22c-k7ao)
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2019/03/09(土) 09:00:21.48ID:cuX1qdTt0
高1棋士がいや〜〜とか目薬変な角度からさしたら
それはそれで嫌だなー
0809名無し名人 (ワッチョイ 975f-o2sh)
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2019/03/09(土) 09:13:06.80ID:y2fYt28r0
>>774
コメ全部見返したらお互いボヤキが酷いなw
0810名無し名人 (ワッチョイ df01-uGU8)
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2019/03/09(土) 09:13:48.14ID:cK6hP/4G0
>>772
昨日の83手目玉寄らずに74同歩なら先手有利+576、87手目89手目71角61角の打ち込み
弟の91手目24金ではなく24飛なら先手有利+695
0812名無し名人 (アウアウクー MM07-V64R)
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2019/03/09(土) 09:20:50.35ID:skMHlxhnM
>>806
相手タイトルホルダーだから。。。
0817名無し名人 (ワッチョイ 92da-WHS6)
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2019/03/09(土) 09:42:38.71ID:W+LQ+Q000
>>784
そして感想戦でガッツリ研究、と…
タニー前会長も会長になって何年かで調子落としてた気がしたし、モテ会長もそろそろ無理が来そうな予感がする
0820名無し名人 (ワッチョイ 9210-NCAv)
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2019/03/09(土) 09:54:34.35ID:WQX8jKpG0
>>796
藤井七段は横綱か大関の扱いで
近藤(誠)六段や畠山(成)八段は平幕の扱い?
藤井七段の今までの成績はすごいと思うけど、大金星は何か大げさ。
0821名無し名人 (ワッチョイ df01-uGU8)
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2019/03/09(土) 10:02:34.85ID:cK6hP/4G0
定跡はプロ棋士の思考の集大成だからな、云わば人間の最善手
ヴェテランがとっておきの定跡使って来ると結構苦労するよな
畠山兄弟、中田、南にかなりの苦戦、井上師匠に負け
0822名無し名人 (ワッチョイ c67c-Q6aG)
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2019/03/09(土) 10:03:35.47ID:jwF79WUh0
>>766
聡太と対局すると、
対局相手はみんな評価が上がって顔が知られてファンが増える
どの棋士も今まで将棋に興味のなかった知り合いやイベントで
「藤井聡太くんと対局した(会った)ことある?」
と聞かれると色々な場面で各々が発言してる
それを考えると、聡太との対局が決まるとみんなが普段の数倍以上のエネルギーの姿勢で臨むのはむべなるかな
0823名無し名人 (ワッチョイ cb61-Pa+/)
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2019/03/09(土) 10:03:52.41ID:5S+65oKI0
藤井は6組5組と順調にきたが今年も優勝できるかは分からんよな
なんてったって菅井高見千田がいるからな
(一人すでに負けてるような気がするが)
0826名無し名人 (ワッチョイ 92da-WHS6)
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2019/03/09(土) 10:08:50.99ID:W+LQ+Q000
未だにかなりの数の棋戦でシードされてる羽生と違って藤井はシードされてる棋戦がそこまで多くないから、中堅・下位棋士でも対局する機会が意外とあるという
0831名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 10:21:51.17ID:jnoaqVnCd
>>599
このエピソードについて「対局日の前日に彼女が電話してきた」と言ってた奴がいたが、本文を読むと全く違うじゃん!
対局日の前日ではないし、ついでに言うと電話ではなくスカイプだw

対局日前日なら彼女の非が大きいと思うが、これだと8:2くらいで都成が悪いね
0832名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 10:24:34.66ID:jnoaqVnCd
しかし、>>599の彼女は今現在プロになり少し有名にもなった都成を見てどう思ってるのだろうか?
ひょっとして、別れずにまだ付き合ってるのかもしれないが
0833名無し名人 (ワッチョイ 621b-3eAi)
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2019/03/09(土) 10:24:55.53ID:69bIt1AP0
>>831
勝てない三段は家族や近しい人に当たり散らすしかないのだ
なんでかって?「負け」はすべて自分が悪いってことを嫌ほど知っててそれがどうにもならねーから
0834名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 10:30:34.18ID:jnoaqVnCd
>>833
「当たり散らすしかない」とか言われても、>>599のケースはアウトだろ
気持ちはわかるが、相手からすればたまったもんじゃない
0839名無し名人 (アメ MMdb-kjrc)
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2019/03/09(土) 10:52:37.51ID:Vlxfo9gEM
そのとなりんの件はどっちも悪いところがあるよ。
仮にセンター試験前の深夜に電話かけてきて、延々と話続けられたらきれるだろ。
そこは女が悪い。

おまえのせいで、といった部分はとなりんが悪い
0840名無し名人 (アウアウエー Saaa-Ac6o)
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2019/03/09(土) 11:01:38.98ID:O81OmNPpa
藤井の相手は、中田宏→高見→谷川だろう
チッチャイオッサンは途中で敗退する
まだ若手なのにそもそも決勝に行けるのなら3組から落ちてこないやろ
チッチャイオッサン6→6→5→5→4→3→4→4
0841名無し名人 (ワッチョイ c602-uGU8)
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2019/03/09(土) 11:03:22.14ID:Q0pqoFit0
良い悪いじゃないんだよ
奨励会時代の半端な身分の辛さと
明日にしてくれって電話を切れない、喧嘩を引きずる、負けのうさを彼女にぶつけるそういう都成の弱さの話だろ
0842名無し名人 (ワッチョイ dfe7-V64R)
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2019/03/09(土) 11:09:39.51ID:HuWRq22T0
わざわざこのエピソード出すってことは今も付き合ってるんだろう
時間かかっても四段になって彼女がいて背高いわイケメンだわなんなんだよ
彼女いない三段がんばれ
0843名無し名人 (アウアウウー Sac3-McIj)
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2019/03/09(土) 11:13:44.84ID:Nk14HSX8a
センター試験は1年で2日間しかないから、その数週間前から連絡控えるとかは理解できるけど、
都成は、半年間で18局のリーグ戦を約10年続けてた
昼間働いてる彼女が都成に連絡を取るのは、ひと月の間で何日の何時頃に何時間が正解?
棋士でもニートでもない都成対して、働いてる彼女が糖槽の妻のように支えるべきだったのか

山ちゃんが都成と街を歩いてて、「女性に声をかけられて都成くん彼女いないしお茶でも誘おうかと思ったけど、自分はフォーカスの司会してるしやめた」ってエピソードあったね
その頃山ちゃんが独身か既婚かは忘れた
0845名無し名人 (ワッチョイ de02-V4pZ)
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2019/03/09(土) 11:24:48.65ID:wbg3tduU0
次は中田宏ということは恐らく矢倉。
畠山鎮や井上慶の年季の入った矢倉にはけっこう苦戦してるので
いい勝負になりそう。
0847名無し名人 (ワッチョイ 9210-l96j)
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2019/03/09(土) 11:34:13.93ID:C7uusSwR0
いったいこのスレは何のスレ?
0848 【東電 81.2 %】 (ワッチョイ ff12-tU8h)
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2019/03/09(土) 11:35:56.96ID:Ac32bTL+0
>821
shogidb2.com/games/54736b2b1aa7a615a683a241f00b34047e823d53
shogidb2.com/games/09e8f621b1e44f869fc886732784e9c838228c77
shogidb2.com/games/9967ce40c52ccd8f66a3bc29bdf53b359cc305ec
とっておきというほど珍しくはない
聡太84飛で定跡を外れた
0850名無し名人 (ワッチョイ 975f-jX1J)
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2019/03/09(土) 11:38:36.80ID:JTzaG/v90
>>599
これは屑だわ。イケメンなだけで心腐ってるやん
0851名無し名人 (ワッチョイ 63ba-lroM)
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2019/03/09(土) 11:43:04.71ID:jNy/YqKm0
ワッチョイ 621b-3eAiはDV気質だな
そんなの善良な市民の社会では通用しない
0852名無し名人 (ワッチョイ 63ba-lroM)
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2019/03/09(土) 11:44:23.78ID:jNy/YqKm0
デビルは矢倉の人というより左美濃の人というイメージ
矢倉のほうが多く指してるんだろうけど
増田はなるほどと思ったけどじゃあ振るなよとちょっと腹がたったw
0853名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
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2019/03/09(土) 11:47:11.88ID:yvk3nFF6d
>>839
いや、だからさ
都成のケースは別に対局日前の話ではないだろ

その仮定がおかしい
0854名無し名人 (ワッチョイ cbb0-Vi5s)
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2019/03/09(土) 11:50:11.43ID:Xep5dqK30
>>599
「彼女が愚痴の掃き溜めにしてくる=勝てない自分は見下されてる」
ずっとこの不満を抱えていて、負けたことで不満が爆発したんでしょ
心に余裕が無い人同士が近付くと普通に起きる問題じゃん
0856名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 11:55:42.37ID:iVt8Lpu80
ナルゴン惜しかったねえ
藤井も終盤までぴったり互角の形勢で持ち込まれると結構悪手が出るようだ
ドルフィンでナルゴン+1000の優勢まで行ったんだけどそこから怒涛のごとく自滅しまくった
0857名無し名人 (ワッチョイ d2db-OsH/)
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2019/03/09(土) 11:56:08.31ID:rv37+7d/0
棋士は勝負師なんだよ
勝たないことには何も始まらない
負けなければこんなことは起きなかったんだし、負けたこいつが全て悪いよ
0859名無し名人 (ワッチョイ d2db-OsH/)
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2019/03/09(土) 11:59:04.29ID:rv37+7d/0
>>855
対局日前日でも無いんだし、んなもん相手からしたら言われなきゃわからんだろ
「ごめん、切るよ」の一言も言えず長話に付き合った挙句三段リーグで負けたこいつが全て悪い
顔はカッコイイかもしれないが、棋士としてはダサいことこの上ない
0860名無し名人 (ワッチョイ 1e1c-VXKF)
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2019/03/09(土) 12:02:21.25ID:3igDIIQ40
>>599
その後開き直り結果に一喜一憂しないことにして生活習慣も改め勉強に専念し
最後の三段リーグを駆け抜けて昇段した都成だった
良かった良かった
0862名無し名人 (ワッチョイ cb02-fEQS)
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2019/03/09(土) 12:06:31.45ID:U5PCn8DO0
>>856
互角で推移したときに藤井が指す悪手はたいてい勝負手。
正確に受けられると差が広がるけど、相手が間違えれば逆転する手。
はっきり形勢がよいと判断できないと悲観してあせって勝負手に出るのは
現時点の藤井の弱点の一つかもね。
0863名無し名人 (ワッチョイ d2db-OsH/)
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2019/03/09(土) 12:10:13.85ID:rv37+7d/0
>>856
それは誰でもじゃね
この前のNHK杯の羽生VS丸山の将棋みたいに、片方が序中盤で一気に形勢を損ねる展開だと寄せもわかりやすくなって悪手も少なくなりやすい
難解な局面だと悪手を連発するのが人間ってもんよ
0865名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 12:11:33.11ID:iVt8Lpu80
>>862
今の所、上位棋士相手に不利な状況になったら何もできずにそのまま負けちゃうからね
藤井が菅井や斎藤クラスに勝つには序盤中盤でかなりのリードを築くしかない
菅井みたいな力戦派にはそれでも逆転されてしまう事があるけど
とにかく藤井がタイトル戦の本戦を勝ち抜くには序盤中盤でリードを築けるかどうかにかかっているだろう
昨日は何とか逆転出来たが、近藤はぴったり互角で付いてきて終盤で藤井が間違えた隙を的確に突いて正確に勝ち切った
0867名無し名人 (ササクッテロ Spc7-tYIA)
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2019/03/09(土) 12:14:28.82ID:f4NXSf0Rp
藤井が屋敷化しないとも限らないし羽生並みに大成するかは分からん
羽生は天才である上にコツコツと努力するから誰も追いつけなくなるとひふみんが言ってた
0869名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/09(土) 12:15:34.50ID:YtsQeFr50
次の中田戦の勝敗はさておき、向こうの山は佐々木慎と予想
右山は谷川か及川、及川の好調は侮れない
菅井は強い弱いじゃなく竜王戦と相性がよくない
0870名無し名人 (アークセー Sxc7-V64R)
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2019/03/09(土) 12:15:37.60ID:osWHLMLwx
>>866
稲葉には勝ったし上村は若手強豪?
0873名無し名人 (ワッチョイ 1f05-V64R)
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2019/03/09(土) 12:19:41.39ID:nCUnXORe0
>>726
誰かさんとのVSが役に立ってるのかね?
0875名無し名人 (アークセー Sxc7-V64R)
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2019/03/09(土) 12:20:41.52ID:osWHLMLwx
つか師匠ですら10局中1局は藤井に勝てる
藤井の負けはその1局がたまたま出るだけな気がするが
0876名無し名人 (ワッチョイ d27e-B/TR)
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2019/03/09(土) 12:22:32.40ID:4iY69Gzn0
>>862
それだとPCの評価値見ながらじゃないと指せないじゃん
対局してる当人にしてみればそこが弱点と言われても
感想戦でネタばらしされるまではわかんないでしょ
0879名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 12:25:23.98ID:iVt8Lpu80
藤井が屋敷化するというのも藤井クラスの棋士が今後100年現れないというのも何の根拠もないのは確かでしょ
羽生を越えて大成するかもしれないし、数年後に藤井をあっさり超える化け物が出て来るかもしれない
デビュー時の羽生なんて「同じ年齢の頃の加藤の方が強い」とまで言われるほど酷かったんだから
0884名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/09(土) 12:32:05.53ID:YtsQeFr50
>>876
藤井さんは形勢判断に課題ありと何度かインタビューで言ってた気がする
0889名無し名人 (ワッチョイ a701-1sJb)
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2019/03/09(土) 12:37:04.02ID:K8bU4XX00
>>882
羽生世代が若手だった昭和の終わり頃は先輩棋士が飲みに行くぞ徹マンするぞ声をかけられたら絶対に付き合わないといけない風習だったけど羽生は将来の将棋界を担う棋士になるから
酒や麻雀に誘うなと全棋士に通告があkったくらい連盟のガードが固かったし藤井君は羽生さんの比じゃないくらい連盟がガードを固めるはずやで()
0890名無し名人 (スフッ Sd32-XNeb)
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2019/03/09(土) 12:37:12.41ID:+vzHVEqYd
素朴な疑問なんだが

藤井に昔ながらの戦法ぶつけたら良い勝負になるんだったら
ロートルは若手と当たるときいつもそうすれば勝てるんじゃないの?
0891名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 12:37:17.72ID:iVt8Lpu80
>>885
屋敷は凄いよね
中学2年生で奨励会に入会して17歳でタイトル挑戦
羽生より2年遅く入会してるのに2年早く挑戦してる化け物
北海道在住だから奨励会に入会するのが遅れたのが残念
0892名無し名人 (ワッチョイ cb02-fEQS)
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2019/03/09(土) 12:37:23.85ID:U5PCn8DO0
>>876
もちろん勝負手が成功して逆転したり抜け出してることもある。
相手だって評価値見てるわけじゃないからたとえトッププロでも
最善で指し続けられるわけじゃないけどね。

そういう形勢判断は強い人と当り続けて経験値を上げて磨き続けるしかないでしょう。
0893名無し名人 (スフッ Sd32-XNeb)
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2019/03/09(土) 12:38:52.71ID:+vzHVEqYd
>>889
それで羽生ってなんとなく浮いてる感あるのかな
特別仲良い棋士がいるって感じしないしなんか誰かとつるんでるとこ見たことない
0894名無し名人 (ワッチョイ cb02-fEQS)
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2019/03/09(土) 12:39:35.68ID:U5PCn8DO0
>>888
勝った対局でも、途中危なかったり、相手の緩手で拾った対局もないわけではないから
勝ち負けより中身をみて評価することはできる。
0895名無し名人 (ワッチョイ a701-1sJb)
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2019/03/09(土) 12:39:51.07ID:K8bU4XX00
>>883
クソがつくほど真面目で有名だったのに師匠に唆されて競馬にどハマりしてしまった梶浦君みたいなのもいるから酒だけじゃなく遊びや女や色んな誘惑がある
0896名無し名人 (ワッチョイ d27e-B/TR)
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2019/03/09(土) 12:40:15.75ID:4iY69Gzn0
昨日の解説で頭がいちばんクリアな午前中に勉強するというあまりに健康的な増田の毎日に北浜は絶句してたな

明け方に寝て昼過ぎにおきるような自堕落な生活してる棋士は多いんだろうな
0898名無し名人 (ワッチョイ 1f7c-Q6aG)
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2019/03/09(土) 12:41:56.65ID:YtsQeFr50
>>885
屋敷さん本当に良い人
だけど公益社団法人日本モーターボート選手会外部理事だからなあ・・
0900名無し名人 (ワッチョイ a701-1sJb)
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2019/03/09(土) 12:42:41.11ID:K8bU4XX00
>>893
それでも羽生さんは自ら進んで軽くは夜の席に付き合ってたらしいよ?
先ちゃんがそーいうエピソードを豊富に持ってて前は解説の時によく話してた
0901名無し名人 (ワッチョイ a701-/rDj)
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2019/03/09(土) 12:47:37.06ID:BokvNlc70
藤井は昔の将棋もよく知ってるからなぁ。
前に藤森が「藤井さんの将棋はおじさんみたい」と言ってたな。
0906名無し名人 (ワッチョイ de01-kE5+)
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2019/03/09(土) 13:01:40.08ID:fO90atJM0
>>901
佐々木勇気が「藤井さんの将棋は古風で渋い受け将棋」って言ってたな
永瀬と藤井聡太は共に大山全集で将棋を勉強したという共通点がある
0907名無し名人 (ワッチョイ 621b-3eAi)
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2019/03/09(土) 13:05:15.96ID:69bIt1AP0
>>834
もちろんAUTOだよw
それでももうどうしようもないんだよ
八つ当たりして勝てるようになるわけじゃないしな

ほんと三段リーグは地獄だぜ ふははは
0908名無し名人 (ワッチョイ a701-/rDj)
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2019/03/09(土) 13:06:14.76ID:BokvNlc70
>>906
アウトロー小池重明の棋譜まで勉強したって言うから
ハンパないね。
0909名無し名人 (ワッチョイ a701-/rDj)
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2019/03/09(土) 13:07:32.11ID:BokvNlc70
となりの女性問題いつまでやってんだよ。
そんなことどうでもいいんだよ。
0911名無し名人 (ワッチョイ de78-Q6aG)
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2019/03/09(土) 13:11:00.61ID:l1SDdy0p0
難しいのは知ってるが、
今期、藤井竜王になったときの周りの反応をみたい。
師匠も対局相手も心境複雑だろうな。
0912名無し名人 (アウアウエー Saaa-Zzh/)
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2019/03/09(土) 13:13:32.11ID:m5K+fI2na
藤井くんは振り駒の運が異常に悪いだけだな
それでも年度最高勝率更新なんてもの凄い事やってるけど
月曜の久保との対局が楽しみだわ
羽生でも破れなかった中原の記録超えを維持できるか
0913名無し名人 (アークセー Sxc7-V64R)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:16:22.33ID:osWHLMLwx
藤井は後手のが経験値あって安定してる気がする
近藤に先手で負け、渡辺に後手で勝ってるし
0915名無し名人 (ワッチョイ a701-/rDj)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:17:34.70ID:BokvNlc70
杉本師匠が、
「藤井に関しては何が起こっても驚かない」って言ったらしいが
竜王挑戦者まで行っても驚かないってことだよね。
0920名無し名人 (ワッチョイ c24b-tYIA)
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2019/03/09(土) 13:22:19.16ID:ANLv1XVv0
>>799
冷静ではなかったろ
藤井は声をあげるかわりに盤に詰め寄って、普段より頭が盤に被ってた
畠山さんが結構後ろに引いてたのは、前に寄ったら駒が見えないんじゃ?とさえ思ったw
0922名無し名人 (ワッチョイ d2db-OsH/)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:25:16.07ID:rv37+7d/0
>>906
永瀬って受け将棋だけど大山の受けとはちょっと違う気がするわ
0923名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
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2019/03/09(土) 13:25:46.86ID:yvk3nFF6d
>>867
たしかに未来のことはわからないけど、藤井の場合は性格・性質的にもどんどん強くなる要素満載のような気がする

@プレッシャーに強い
A切り替えが早く、引きずらない
B努力を努力と思ってない
C早見えなのに考えることが好き
0924名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:28:32.71ID:iVt8Lpu80
切り替えが早いとは言うけど、近藤戦の後は引きずってて池永相手に負けそうになってなかったっけ
あれが実力だと言うのなら話は別だけど
あと菅井と山崎に連敗してたときデカコバにも先手番で負ける寸前だった
0925名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:29:39.68ID:yvk3nFF6d
藤井の不安要素を挙げるとすれば、とりあえず健康面かもね
体が弱いってことはないと思うが、何度かあからさまに風邪ひいて対局してたよな
昨日もマスクしてひどい鼻声だったから、風邪なのか花粉症なのか…
0926名無し名人 (ワッチョイ 63f6-w6xA)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:33:15.19ID:/5xwM9/h0
学校というところは風邪の菌をもらいやすい
卒業すれば変わると思うよ
対局ごとに出来不出来はあるけど取りこぼしがほとんどないところは評価できる
0927名無し名人 (ワッチョイ c24b-tYIA)
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2019/03/09(土) 13:38:23.50ID:ANLv1XVv0
>>923
考えすぎ読みすぎが、長い棋戦で仇になってる
とことん読まないと気が済まないし指せない
だから時間配分に失敗する
以前から心配してるとこが、よくなる気配がない
0930名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 13:41:36.33ID:iVt8Lpu80
しかし考え過ぎず読み過ぎず指せと言ったらNHK杯の今泉戦みたいに悪手を連発するからなあ
昨日の中盤での最善連発も必死で考えて深く読んだ結果の手だしね
0931名無し名人 (ワッチョイ de78-Q6aG)
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2019/03/09(土) 13:43:17.74ID:l1SDdy0p0
C級1組順位戦の本日の対局相手は藤井竜王ですとか言われると
場違い感がハンパないよねw
0936名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 13:49:43.21ID:iVt8Lpu80
持ち時間が短い棋戦だと対局相手の精度が藤井よりも落ちるために相対的に圧勝できる
ところが持ち時間が長い棋戦だとロートル棋士でも実力をフルに発揮できるために藤井も苦戦する
やはり本戦を勝ち抜くのは厳しそう
0937名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
垢版 |
2019/03/09(土) 13:50:57.52ID:yvk3nFF6d
>>927
あの長考は「対局での熟考が一番の修行」と言う感覚なのか、藤井が妥協せずにこだわってる部分だと思う
それでも、以前よりは若干だが読みの見切りが早くなってる気がするけどね

そもそも藤井はまだ丸2年少ししかキャリアがない新人棋士なんだから、もう少し長い目で見守るべきだと思う
0938名無し名人 (ワッチョイ a32d-/kwh)
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2019/03/09(土) 13:58:13.08ID:Sz2mpVWD0
苦手な長時間の順位戦でも19勝1敗なのはたいしたもんだなw
羽生はたしか20連勝で駆け上がったんだっけか
0940名無し名人 (ワッチョイ de77-91/d)
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2019/03/09(土) 14:00:26.88ID:W/K7MEaU0
>>936
ただNHK杯くらい短いのは逆にあだになってるっぽいから
相手が読み切れず藤井が読み切れる程度の長さの棋戦が今の藤井にとって一番いいんだろう
それが多分朝日杯なんだろうな
0942名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
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2019/03/09(土) 14:01:17.12ID:yvk3nFF6d
>>938 
羽生は順位戦でちょくちょく負けてるよ

C2 8勝2敗 
C2 10勝0敗 昇級
C1 8勝2敗
C1 10勝0敗 昇級
0943名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 14:02:03.09ID:iVt8Lpu80
羽生は荒削りで取りこぼしが多いのに何故かAやB1棋士に対する勝率は藤井より高いという成績だったから
順位戦は苦戦してたな
デビュー後8か月で持ち時間5時間の棋戦でタイトルホルダーを撃破してるのにC2やC1に負けてる
0946名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
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2019/03/09(土) 14:03:50.17ID:yvk3nFF6d
>>941
加藤は関係ないよ

師匠の杉本が著書の中でこんな感じのことを語ってる

「藤井ほど早見えの棋士はいないが、納得いくまで考えないと指したがらない。藤井は誰よりも考えることが好き」

らしい
0948名無し名人 (ワッチョイ 63f6-w6xA)
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2019/03/09(土) 14:07:44.07ID:/5xwM9/h0
師匠によると聡太は30秒(NHK杯)は苦手で1分(朝日杯)は大丈夫らしい
長時間でも3〜4時間の勝率が悪いのは十分読むには少し足りないからじゃないか?
0949名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 14:10:14.71ID:iVt8Lpu80
>>940
本人も「30秒だと読み切れない」とか言ってるらしいから
「誰よりも早見え」なのではなく「誰よりも読むスピードが早い」と言った方が的確だろうね
千田が言ってた(10代ならではの)物量読みというヤツ
40分秒読み60秒が最高に相性がいいんだろう
0950名無し名人 (スップ Sd52-U8fJ)
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2019/03/09(土) 14:12:12.35ID:yvk3nFF6d
>>948
師匠によると、藤井は

10秒将棋 最強
30秒将棋 苦手
60秒将棋 得意

らしいよ

10秒が強いのは、さすがに深く考えるのはあきらめて直感を重視するからだと思う
0953名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 14:17:19.18ID:iVt8Lpu80
フィッシャールールは早指しとは別物だと思う
決勝トーナメントに勝ち上がった顔ぶれを見ると早見えではなくて若い方が圧倒的有利っぽい
山崎が1勝も出来ずに敗退、久保が菅井に練習で0-3()、羽生が勇気に0-2()
更に菅井の「10秒将棋は20代になってから勝てなくなった」発言
あれは反射神経と瞬発力ゲーだと思った方がいいかもしれない
0954名無し名人 (ワッチョイ f2c2-QwOU)
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2019/03/09(土) 14:21:22.14ID:HkE5XZdz0
>>943
昔の棋士と違ってレベルが上げってるから
新人が苦戦するのは仕方ない
将棋の進歩はとてつもないのに16年しか生きてない藤井がついてけてるのは素直に凄いわ
0955名無し名人 (ワッチョイ 8321-mA+S)
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2019/03/09(土) 14:29:25.98ID:lJgTNnkH0
>>949
「誰よりも早見え」は正しいと思うが
あのフィッシャールールの対局を見ればそう思わざる得ない
0956名無し名人 (ワッチョイ cb61-Pa+/)
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2019/03/09(土) 14:35:54.29ID:5S+65oKI0
藤井は最善手指して間違えずに勝つタイプだから取りこぼしが本当に少なくて
羽生は妙手とか相手の読みにない手を多く指して勝つタイプだから成長前から格上に多く勝てたんだろうな
(もちろん両者とも他の棋士に比べたら最善手が多いし逆転の手も指せるハイレベルな中での比較)
0957名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 14:36:54.96ID:iVt8Lpu80
>>955
菅井も解説で言ってたように瞬発力と反射神経だね
アベマ杯で上の方まで勝ち進んだ勇気、増田、藤井らはいずれもNHK杯では初戦敗退している
高見は予選敗退
0958名無し名人 (スプッッ Sd52-Yzss)
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2019/03/09(土) 14:36:57.89ID:h8mVQxkGd
>>889
橋本が最近は棋士の品格を貶めるようなことはするなとのお達しが来るようになったと
会長が藤井が礼儀正しいおかげで棋士の品格が上がったとインタビューで答えてたから万が一にも藤井が突撃しないように連盟の藤井ガードは鉄壁だろうな
0959名無し名人 (ワッチョイ 8321-mA+S)
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2019/03/09(土) 14:37:32.82ID:lJgTNnkH0
>>943
当時は情報も少なくおおらかな時代で、大先輩ほど新人相手にはロクに対策もせず受けて立つくらいの気構えだったと思うが
今と比べれば研究も遙かに牛歩でトップ棋士ですら荒削りなタイプがいたから、荒削りな羽生も通用したと言える
また、ある新しい戦法や感覚の将棋が長持ちして爆発的に勝てることも多々あったのも当時ならでは

中原、高橋道、屋敷、郷田あたりがデビュー早々にタイトルに絡めたのも、そんなユッタリした時代だからこそだと思うよ
まあ、中原だけは別格かもしれんが
0963名無し名人 (ワッチョイ 63ba-lroM)
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2019/03/09(土) 14:51:40.69ID:jNy/YqKm0
中田功も金なかったから買えなかった、大山先生の棋譜は全部覚えてるからいいんだと強がりをいってた
と告白してるんだよな、まあそういうところすき
0967名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 15:10:50.33ID:iVt8Lpu80
>>954
>>959
確かに時代が違うから単純比較は出来ない
叡王戦インタビューで菅井が突っ込んで触れてたが
今の時代は幼い内から昔より早く棋力を上げられる環境が豊富に揃ってて
昔の棋士が時間をかけて鍛えて行った部分を早い段階でクリア出来るので
デビュー時から完成度が高いと言われてるのかなあと
0970名無し名人 (JP 0H6e-/kwh)
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2019/03/09(土) 15:17:42.68ID:SHZNXauiH
全部文字起こしするとこうなるからな

「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー?」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」
「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん? 詰み?」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
0971名無し名人 (ワッチョイ cb61-Pa+/)
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2019/03/09(土) 15:22:00.07ID:5S+65oKI0
>>968
朝日二連覇も年間勝率トップ10に2年連続で載るのも確定
そもそも新人から竜王戦二連続優勝だけでもかなりの有望株だしね
過激なファンとアンチがハードル上げすぎてるのが問題
0973名無し名人 (ワッチョイ a701-1sJb)
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2019/03/09(土) 15:40:33.82ID:K8bU4XX00
>>948
こーいうのを見ると読みの深さや速さは並外れてるけど瞬間的に局面全ての状況を把握するような大局観は人並み程度なのかもしれないね
0975名無し名人 (ワッチョイ 4746-Bk/n)
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2019/03/09(土) 15:51:55.79ID:iVt8Lpu80
持ち時間が長い棋戦で秒読みになったときに結構ミスしてるイメージ
序盤中盤で差を付ける事が出来ないと近藤ぐらい強い棋士が相手じゃ少々厳しいか?
0981名無し名人 (スプッッ Sd52-PcIy)
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2019/03/09(土) 16:07:40.57ID:+J+weLqld
>>973
16歳に言うこと?
0982名無し名人 (ワッチョイ d201-LbCk)
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2019/03/09(土) 16:08:00.80ID:7WtvcVwA0
三段になってからソフト使いだしてる藤井にそれはないんじゃないかな
今後はそういう棋士が出てきて今の棋士とどういう力関係になっていくか楽しみだけど
0984名無し名人 (ワッチョイ f2c2-QwOU)
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2019/03/09(土) 16:14:58.21ID:HkE5XZdz0
結果出すまで認めない奴がいるのは定跡
昔と違ってレーティングで実力は分かるんだけどタイトル取るまでは認めないのは自然じゃね
まぁ羽生ですら認めない奴はいるし
そういう奴には何を言っても無駄だけど
0988名無し名人 (ワッチョイ a701-Vx57)
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2019/03/09(土) 16:33:31.71ID:trl0GJSY0
藤井は遠慮して中途半端に安いもの食うと調子が悪いイメージある
遠慮なく1500円のもの頼んだ方がいいんじゃね
0989名無し名人 (アウアウクー MM07-V64R)
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2019/03/09(土) 16:38:29.40ID:skMHlxhnM
NHK杯って大局観重視なベテランに向いた棋戦だったんだな、実は
0991名無し名人 (ワッチョイ 63f6-w6xA)
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2019/03/09(土) 16:43:28.87ID:/5xwM9/h0
銀河戦もベテランの優勝が多いから、30秒将棋というのはろくに読まずにカンで指すベテラン向きなのかも知れん
0992名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 16:44:14.85ID:6CFuvQTkd
>>973
>瞬間的に局面全ての状況を把握するような大局観は人並み程度なのかもしれないね

杉本の「藤井が最も強いのは10秒将棋」と言う発言やフィッシャールールでの異常な強さでも想像できるように、藤井は瞬間的な判断ならむしろ最強クラスだと思うが

30秒が苦手なのは、その短時間でも中途半端に深く考えようとしてしまうからだよ
0993名無し名人 (スプッッ Sd32-U8fJ)
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2019/03/09(土) 16:46:56.48ID:6CFuvQTkd
>>984
そうだね
例えばID:K8bU4XX00のようなアルツハイマー認知症のキチガイ羽生ヲタは、これから藤井がどんな凄まじい戦歴を残したとしても何かと難癖を付けて認めようとしないだろうな
0994名無し名人 (ワッチョイ df01-k7ao)
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2019/03/09(土) 16:47:54.85ID:lg8wOO9X0
>>979
大局観は経験とともに磨かれていくものだと思うけどな
谷川も言ってたが、藤井に足りないのは経験だけ
0995名無し名人 (アウアウクー MM07-V64R)
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2019/03/09(土) 16:50:33.52ID:skMHlxhnM
藤井、フィッシャルールでも高見に一発、勇気に一発入れられてるから
そこまで圧倒的とは思わない
0997名無し名人 (ワッチョイ a701-1sJb)
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2019/03/09(土) 16:52:09.00ID:K8bU4XX00
>>992
10秒将棋なんて身内でやる練習やしフィッシャールールなんて非公式の余興で遊びみたいなものだからなぁ
しかも杉本の物差しだろ?

藤井君を応援してるし否定するわけじゃないんだけどしっかり考えてからでないと着手できないようじゃ先は知れてるなと思ってね
0998名無し名人 (スップ Sd32-Yzss)
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2019/03/09(土) 16:55:38.85ID:KXuTsN1Hd
先は知れてると思ってるのに応援してくって羽生に比べてー羽生はこうだったーと粘着したいだけだろキチガイアンチ
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