第30期 女流王位戦 Part2
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作戦は決まってて500ぐらいよくなったのになｗ
角反復してるだけで逆転
79金も入れてないからプレハブみたいな守りだしもう勝ち目ないわ 年度全冠制覇2回
22回連続タイトル戦登場
里見でも更新が難しい記録を清水は持ってるから
里見が衰えたときに清水の方が上って言い出す輩が出てきそうな気がする
大山持ち上げてるやつみたいに 清水先生って、いつもながら無策だよね。
何にも考えてないのかな？ 9五歩の時点ではソフト的互角
ただその後は角切って9筋攻め倒すんで市代の棋風じゃないかも 「居飛車が苦しそうですね。主張がないので」と香川女流三段。 里見香のリターンマッチが濃厚に
１５時時点での残り時間
▲清水 ５０分
△里見香 １時間２５分
清水は対里見香戦３年ぶりの勝利ならずだな >>1
スレ立て乙です
突っかけるだけ突っかけてフリーズとか先手なんなんすか？ >>16
なんなんすかって、作戦大失敗したらそうなるだろ いちおつ
>>19
お前いつものアスペ爺さんか？
ワロタ >>11
それに負け続ける他の大多数の女流が情けないというのが結論だと何回言わせれば 清水だって、伊藤を破ってきているんだからなあ
今、里見以外で伊藤に勝てる女流棋士が何人いるかと 衰えた上に理事までやってるイチヨが19勝９敗(0.679)なんだから、まぁそういうことなんだろうな 清水の将棋が酷いのは、誰のせいでもなく 清水自身の問題です。
他の女流棋士には、何の関係もあるはずが ありません。 >>13 うるせー！ 出目金
お前が解説なんかするな ソフト馬鹿って作戦負けしたプロをすぐ「無策」って揶揄したがるからな
こういうプロへの軽々しい無礼さがウザいｗ 大盤行こうかと思ったけど止めた方がいいかな
みんなの終局予想は何時ぐらい？ 盤面はほぼ大差がつき里見香の勝勢に近いようだ
１６時時点の残り時間
▲清水 １５分
△里見香 １時間５分 >>34
ありがとう
あまりスリルのある終盤にはならなそうだから行かない事にするわ 15時45分頃の局面は先手の銀損で「その代償がほぼ見当たりません」と控室の検討陣。銀損の差がそのまま形勢の差と見られる局面で、後手がハッキリ優勢と見られています。 >>35
中井は検討に参加できるぐらい腰の状態が良いなら安食に負けることはないだろうな >>32
この気持ち悪い基地外は何と戦ってんだろな １４奴隷流炸裂だな
これだけでも中継を観た甲斐があった もう清水さん投げ場を考えないとな
またくそ粘りだけの惨めな棋譜は勘弁してほしい・・ 清水さんがんばってほしいが相変わらず古くて進歩ない将棋だな まだ手数はかかると言っても
挽回の手段も見当たらないしねえ 粘ってれば、里見が攻め急いで踏み込み過ぎてやらかしてくれるかもというのを期待か 対里見ということでは清水よりもまだ伊藤のほうが望みがあったな。
その伊藤が清水に負けたからこういう事になってるわけだが 思い出王手か
いくら無念でも玄人がやっちゃいかんよ 清水先生は女流叡王戦の理事枠あるから、そこでリベンジだな >>11
理事になったらほぼ研究や勉強の時間取れないからね。 なんか既定路線で、里見香奈の全タイトル達成の流れだな
藤井聡太と同様に、連盟はもう少しリアリティのある出来レースは作れないのかね
世間の笑い者だろ、こんなのばっかりじゃ >>67
出来レースならもう少しマトモな棋譜を作るだろ
こんな手合い違いの将棋にはしないよなw >>69
だから、出来が悪いっていってるんだよ
清水なりの抵抗なんだろうな
負けろと言われてるから、わざとだとわかるようにしてる 清水理事を挑決の舞台に送る他女流がいかに情けないか
清水も「悔しくないのか」言うべきだろ 里見香奈女流四冠に対抗できる女流棋士がいないことは
由々しき問題だと思うよ
西山朋佳 加藤桃子両名は まだ一奨励会員であって女流棋士ではないからな 里見香奈 復帰以降の負けた相手
伊藤 4敗
清水 3敗
上田 3敗
渡部 3敗
加藤 2敗
西山 1敗
谷口 1敗
里見に勝てないとか散々言われてる伊藤が一番里見に勝ってる現実 >>72
加藤も全くダメだろ
どう見ても里見の餌じゃん こんな事を書くとアホだと思われるかも知れないが渡部防衛の可能性は今ならまだあると思う。
里見は最初こそ勝ったり負けたりの相手でも対戦を重ねると無双になる。
加藤桃ですら通用しなくなりつつある。おそらく将来にわたってまともに対抗出来るのは西山だけ。
対里見成績
8連敗中 甲斐、香川、矢内
6連敗中 清水、加藤桃、 谷口、中村真
5連敗中 千葉
4連敗中 岩根
甲斐パターン 里見に奪取されたタイトルを獲り返した唯一の女流。2連続タイトル奪取など当初は対抗も今は8連敗中
加藤桃パターン 当初は対抗も今は6連敗中。対里見番勝負5回 中1回獲得。 3回連続敗退中
香川パターン 初対局がタイトル戦。そのまま戴冠。その後怒りの8連敗中。1勝もしていない。
清水、伊藤パターン
清水 対局当初は4連勝と圧倒もその後逆転。対里見番勝負9回全て敗退。
伊藤 当初は好勝負も今では・・10連敗後に一矢報いるのがやっと。対里見番勝負5回全て敗退。
初対局からそのまま戴冠した渡部が香川パターンになるのか、甲斐のように当初は対抗できるのか。
対局数が少ないうちは付け入る隙がある。
まだ徹底的に恐怖心を植え付けられていない。
詰むや詰まざるやの将棋になった時に勘違いで踏み込める
元々戴冠自体が奇跡
長時間に強い
防衛するなら今回が最大のチャンス。楽しみだ。 【第30期女流王位戦 五番勝負】
渡部 愛 女流王位−里見香奈 女流四冠
第１局 ４月25日（木）兵庫県姫路市「夢乃井」
第２局 ５月８日（水）北海道帯広市「とかちプラザ」
第３局 ５月29日（水）福岡県飯塚市「旧伊藤伝衛門邸」
第４局 ６月13日（木）徳島県徳島市「JRホテルクレメント徳島」
第５局 ６月25日（火）東京都渋谷区「将棋会館」
http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/2019/03/post-e181.html 女流六冠、七冠独占となり
（ないだろうが）仮に特例フリクラ編入を認めたとしても
女流棋戦からの卒業はできないんだろうな
里見さんのいない女流棋戦なんてスポンサーが許さない 北海道が重要だな
どうせ野月やら中井やらがいて完全アウェイだし 最強女は西山
西山は現役四割三段
里見は元三割三段 03/15金 女流王位戦 対清水戦 東京将棋会館
03/18月 清麗戦 対渡辺弥戦
03/23土 叡王戦 対渡部戦
〃 （渡部に勝ったら）対西山or清水戦
03/24日 NHK杯 対西山or渡部戦 ※生放送ではない
04/09火 マイナビ女子オープン第1局 対西山戦 神奈川県秦野市・陣屋
04/22月 マイナビ女子オープン第2局 対西山戦 東京都港区・明治記念館
04/25木 女流王位戦第1局 対渡部戦 兵庫県姫路市・夢乃井
04/28日 大山全集発売記念イベント 東京都千代田区・パレスサイドビル
04/29月 棋才 平成の歩 東京都千代田区・ホテルニューオータニ
05/08水 女流王位戦第2局 対渡部戦 北海道帯広市・とかちプラザ
05/14火 マイナビ女子オープン第3局 対西山戦 さいたま市岩槻区・桜茶屋
05/22水 マイナビ女子オープン第4局 対西山戦 東京将棋会館
05/29水 女流王位戦第3局 対渡部戦 福岡県飯塚市・旧伊藤伝衛門邸
06/05水 マイナビ女子オープン第5局 対西山戦 東京将棋会館
06/13木 女流王位戦第4局 対渡部戦 徳島県徳島市・JRホテルクレメント徳島
06/25火 女流王位戦第5局 対渡部戦 東京将棋会館
ここに清麗戦の予選と一般棋戦が加わる >>82
もうすぐ澤田と大橋と当たるから落ちるはず
本来この二人は女流レートだと2200くらいある相手なんだが、あのサイトだと1960くらいで計算されるから一気に落ちる >>75
全盛期の甲斐さんはA級棋士より強かったから かとももも伊藤も等しく
里見には8割以上負ける状態
伊藤は女流でぶっちぎり単独2位だが
清水とは何故か直対互角 >>80
マイナビでその不毛な議論に結論が出るから待ちなよ >>73
その負けのうち里見に痛かったのは
伊藤連勝記録止められた1敗
清水無し
上田マイナビ挑決1敗
渡部 女流王位失冠3敗
加藤無し
西山マイナビ挑決1敗
谷口無し
後は勝った番勝負途中の負けなので実質問題なし 俺が並べてみた感じじゃ、里見の方が西山より強いと思うけどな。バランスもいいし、
無理な筋も少ない。西山が強い相手に勝てないのは、悪手が多いからだ。咎められない
悪手は最善手と思って指し手るんじゃねえのか？ もう一つ好条件があった。
里見にとって意地と誇りを賭け絶対に負けられないのは西山。
西山との初めての番勝負に全振りするはず。
渡部がまた奇跡を起こせるかも。 女流棋士 年度勝率TOP10
清水市代(1993年度) 26勝3敗 .8965
里見香奈(2015年度) 24勝4敗 .8571
清水市代(1994年度) 29勝5敗 .8529
林葉直子(1989年度) 23勝4敗 .8518
里見香奈(2010年度) 23勝4敗 .8518
里見香奈(2016年度) 22勝4敗 .8461
里見香奈(2018年度) 22勝4敗 .8461 ←暫定
清水市代(1987年度) 21勝4敗 .8400
矢内理絵子(2007年度) 19勝4敗 .8260
山田久美(1992年度) 23勝5敗 .8214 >>87
マイナビの前にNHK杯と叡王戦の女流予選で当たる可能性が大 清水さんに2016のマイナﾋﾞ本選で負けてるね。痛い。
2015は斎田さんに負けてるしマイナビは里見にとって鬼門。 >>92
久美さん 23勝5敗 .8214でその年タイトル挑戦無しって女流のシステムで
有り得るのか？ ほとんど全部が筋書き通りに進む女流棋戦で、勝率とかなんの意味もないからなぁ
一番連盟幹部に気に入られていたという証明でしかない
実際の棋力とは関係ないのは、少し将棋がわかる人間には明らかなのに、騙される奴が多いのが意外だよ >>95
当時は女流名人戦も王将戦もB級リーグがあってそこで18勝稼いだんだ >>96
奨励会員の西山ちゃん
LPSAの渡部ちゃん
この二人は、ガチ。 >>98
勉強になります。当時はNHK杯の司会で久美さんをやっと認知した程度で
棋戦のシステムなんて何も知らなかったからな。 >>75 おそらく将来にわたってまともに対抗出来るのは西山だけ。
「将来にわたって」の根拠がない。 >>96
↑
この間からがんばってる紅オタ狂人だなw 紅ちゃんは、森内永世名人からもう教えることは何もないといわれたんだよな
里見香奈あたりでは相手にならないということは、プロ入りのときに確実になってるんだよ
その真の天才を無理矢理退会させて、設定だけの似非天才少女を勝たせ続ける馬鹿馬鹿しさに、そろそろ皆んな気づいていい頃合いだ マジにやったら、紅ちゃんは飛車角落としても里見に圧勝するだろうな
レベルが違うのは棋譜でもわかるし、あれだけの超美人で性格も最高だから、国民全てが里見みたいなブスが勝つことを認めはしない
存在してるのが誰にとっても不快なレベルの女が里見香奈だしな >>104
多分無理だと思う
角落ちは言うほど大きなハンデじゃないし
奨励会に入れるかもわからないレベルと奨励会三段レベルの差は角落ちじゃ埋まらない 重要な対局は、みんな前もって勝ち負けが連盟によって決められてる
だから勝率とかなんの意味もない 清水の指し手にヤオっぽいのがあったって聞いたけど、ホント？ 確かに今日の対局は疑問の多い内容だった。
何らかの力が働いてると思う。 岩根も里見に４連敗中か
渡部がかなり苦戦してたようだが >>116
里見は藤田綾に0勝2敗じゃなかったかな
女流棋士になる前に1敗、プロデビュー直後に1敗
その後対局してないから、連敗中のままだったかと 最年少デビュー時から天才女流棋士と注目されながら
ここまで期待外れの体たらくになるとは誰も思っていなかっただろうな
今では飛車落ちでも里見が余裕で勝ち越すだろう 暇なんだろ
野月abemaからも、あまりお呼ばれされないみたいだし 藤田の対里見戦勝率10割は笑う。
男の場合は中学生棋士=将来のタイトルホルダーがほぼ約束されているが、女流はそうじゃない。
清麗戦のような新設のタイトルでもない限り、里見が下位女流と対局する機会はほとんどない。
このまま対局がなければ一生自慢できるかも。
まぁそんな藤田も産休明けにまさかの女名リーグ入り。他が全員TOP女流なだけに。。 藤田のデビュー前後の写真とセットで見たら、更に笑える。 山口とかも里見さんと対局する機会はもう二度と無いだろうな 清麗戦は3クラスくらいの女流リーグにしよう
女流は当たらないカードが多すぎだ
まあ、虐殺試合が増えるのかも知れんが >>123
山口恵は今期 上田、香川、谷口に勝ってる。
１人ならまだしも、この3人に勝てるなら里見と対局する機会はあるかも。
山口絵はどうだろう。なかなか無いと思うな。 実際渡部も弱いから里見と対局する機会がない
伊藤や清水はかなり里見に当たってるのに 里見が予選から出ないと対局出来るのは
西山加藤伊藤清水香川谷口上田と偶に渡部本田甲斐ぐらいだよ >>125
根性ばばいろが、将棋に勝つ条件なんだから
山口恵が勝つことがあっても良い 【第30期女流王位戦 五番勝負】
渡部 愛 女流王位−里見香奈 女流四冠
第1局 4月25日（木）
「夢乃井」兵庫県姫路市夢前町前之庄187
立会：未定
記録係：北村桂香 女流初段
第2局 5月8日（水）
「とかちプラザ」北海道帯広市西4条南13丁目1
立会：未定
記録係：山根ことみ 女流初段
第3局 5月29日（水）
「旧伊藤伝右衛門邸」福岡県飯塚市幸袋300番地
立会：未定
記録係：藤井奈々 女流１級
第4局 6月13日（木）
「ホテルクレメント徳島」徳島県徳島市寺島本町西1-61
立会：未定
記録係：大庭美樹 女流初段
第5局 6月25日（火）
「将棋会館」
立会：未定
記録係：鈴木環那 女流二段
https://www.shogi.or.jp/match/jo_oui/ 女流王位の番勝負は持ち時間４時間だから
持ち時間４時間なら 里見と渡部はいい勝負だと思うよ
持ち時間２時間なら里見が勝つだろうけど 渡部はまあ男性棋士でいえば佐藤天彦名人みたいなものよ
他の棋戦ではそんなたいした成績じゃないけど
持ち時間長い名人戦だけは強い
渡部も同じ感じ
持ち時間４時間〜５時間なら里見と対等だと思う 新人王戦の高野智史との勝負みてるけど
途中まで互角のいい勝負だったけど
時間なくなってミスしてだめになったな
持ち時間３時間だとこんな感じ
４時間だったらわからなかった >>130
NHK聞き手さまのかんなさんまでが、記録係するのかー
まぁ第五局の実現は低そうだけど >>132
天彦名人は名人になる直前の頃、全体ですごい勝率を残してたような気がするのですが、
気のせいでしょうか。 渡部が女流王位を防衛出来ると思ってるアホの一人だが、やっぱり里見は強すぎる。
歯向かう女流に見せる大山流しつけのような将棋だった。たぶん横綱と小結くらいの差はある。
手の内を隠して戦って勝てる相手ではないのはもちろん、全力で対策して奇跡を起こせるかどうか。
先日、伊藤ですらボコボコにされた穴熊を選択したのはなぜなのか？
渡部防衛のカギは西山だな。里見にとって意地と誇りを賭けて絶対に負けられない存在は西山。
今日の叡王戦や明日のNHK杯で西山が里見を破れば里見は丸被りのマイナビに全振りする。
疲弊した里見を得意の長時間で揺さぶり勝機を見出すしかなさそう。
ガンバレ西山！ いや、愛ちゃん明らかに今日はワザと負けてたよ
余裕ある感じで里見香奈をいなしたという感じ
逆に里見のほうに焦りや気負いを感じる一戦だった
もともと去年の対戦からみて、力の差も歴然としてるし防衛はほぼ確実だね タイトル戦にカンケーなく手の内を隠す必要のない清水相手に圧勝の西山。めちゃくちゃ強い。
現役三段と元三段の対決か。里見にも勝ってくれ。
それが渡部の防衛に繋がる。西山ガンバレ！ >>137
4月のマイナビ1,2局、王位1局がカギだろう
西山が2勝もしくは第2局だけでも取れば、三日後の王位戦まで引きずるかもしれない
そこで渾身の研究手が炸裂すれば、
流れが一気に
逆に、マイナビ二つとられたら、昨秋同様、全て持っていかれそうだが >>141
万が一緒戦を獲れれば第2局は完全HOMEの北海道 帯広開催。
そこで勝敗の帰趨は決まるかな。
ただ今日の西山戦の里見の強さを見ると、惨劇にならなければいいが・・・ 長時間戦でそんなにやる前から悲観的になることはないと思うけど
確かに奨励会のプレッシャー&退会の気落ちから復活した里見の強さは半端ないが 渡部とかいう長時間棋戦だけ実力の200%出す謎の存在
それでも今の里見は過去最強な気がするから分が悪い 去年は心身ともに最悪の状況だったからな。
今年は一番も入らないだろう。
一番入れば渡部は大健闘だよ。 西山女王対渡部女流王位
両者秒読み中。
西山の67手目5一角(銀桂両取り)に対して実戦は渡部が68手目5二飛。そこからぼろ負け。
仮に渡部の68手目が9五角なら、そこから一気に後手有利。
解説の高見も見えていなかった。将棋は難しい。
まぁそれにしても現役三段の西山に連勝した里見の強さは衝撃的。
里見が潰さなかった女流は過去にはいない。>>75
羽生ではない。大山だ。大山が現代に蘇ったとしか思えない。
西山ですら飲み込もうとしている里見に挑む渡部。うぅ〜ん。かなり厳しいな。 タイトル戦だけは、ブスがゴリ押しでどれだけ勝利が出るかを実験できないんだってさ むしろ、さっさと３連敗したらよい
加藤の女流転向前にタイトルとっておけたのは僥倖
今後はなかなか里見・加藤・伊藤の３強に割っているのは難しい 渡部が里見からタイトル奪取できたのが未だに謎
一体何が起きたんだろうか
宇宙の神秘だ 里見も読まずに指してたことを自分で言ってたしな…
コンディション悪くてよほど集中力が出なかったんだろう わかってはいても、奨励会退会のショックを引きずっていて、勝負に集中出来んかったんだろ
渡部の努力もあったとは思うが >>158
姫路キャスパホール（兵庫県姫路市西駅前町88番地キャスパ7F）
http://joshi-shogi.com/9472/ >>159
ありがとう
いだてひょうずは狭いから早めに行ってたけどキャスパなら余裕だね >>154
一回でも取れば永遠の勝ち組だしな
香川や渡部は歴史に名を残して谷口はその他大勢
三浦と舐め方木村はキャリア的なは同じようなもんだが
タイトル一期の差で決定的に違う ◆第1局大盤解説会
■日 時：4月25日（木）16：00〜終局（最長21：00迄）
■場 所：姫路キャスパホール（兵庫県姫路市西駅前町88番地キャスパ7F）
■解 説：神吉宏充七段 聞き手：長谷川優貴女流二段
■料 金：無料
◆第2局前夜祭
■日 時：5月7日（火）18：00開場、18：30開会
■場 所：ホテル日航ノースランド帯広 2F「ノースランドホール」
（北海道帯広市西2条南13丁目1）
■出 演：渡部愛女流王位、里見香奈女流四冠
木村一基九段、中井広恵女流六段、山根ことみ女流初段
森下卓九段（日本将棋連盟常務理事）
中倉宏美女流二段（日本女子プロ将棋将棋協会代表理事）
■料 金：6,000円
■定 員：200名（先着）
◆第2局大盤解説会
■日 時：5月8日（水）14：30開場、15：00開会
■場 所：とかちプラザ2F「レインボーホール」（北海道帯広市西4条南13丁目1）
■解 説：木村一基九段 聞き手：中井広恵女流六段
■料 金：無料（扇子や記念グッズが当たるお楽しみ抽選会があります）
■定 員：350名（直接会場へお越しください。満員の場合は入場をお断りする場合がございます。）
http://joshi-shogi.com/9472/ 渡部も長時間の将棋ではかなりの力があるからな
棋士から４勝してるだけはある
里見としてもそこまで楽観できる相手ではない 渡部もタイトルホルダーになる
連盟からもおいしいお仕事をもらえることがわかった
だからこそ、だからこそ、だからこそ、手放したくない
高見とW保持で、めでたくゴールインあるか！ NHKのときの渡部はすげえシワがあって引いたわ。
タイトル戦はもっとエッチな格好たのむ。とくに下半身 男性プロはタイトル取れなくてもA級在位８年とか書かれたら一流とわかるけど
女流の場合にはタイトル取らないとトップクラスで何年間かいても後に残らないもんな
加藤・香川・渡部は勝ち組だけど、谷口・伊藤は下手をするとずっと取れない可能性もある 伊藤はそのうち取るだろ
強い人が増えるとまぎれもまた起こりやすい
道中でカトモモが里見に勝てば、
今度はカトモモにさえ勝てばいいだけになる
伊藤的には難易度下がるだろう たった一度タイトルを奪取しただけで偉そうにしている女流
結構見苦しい 谷口の旦那は下げチンかな？
あらゆる面でどんどん後退していってやがる 奨励会時代の実績が特別に勘案された伊藤だが
実際それに値するんだからOK もしそうなら間違った理屈だな
特別な処置は伊藤にもかとももにも里見にもあるので
それら全員が偉そうにしてるように思えてるのなら
キチガイの脳内だけのことだからでーでもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
