第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part15
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第89期棋聖 豊島将之 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552473518/
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広瀬章人－中村太地 AbemaTV・携帯中継
稲葉 陽－横山泰明 携帯中継
AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第90期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント広瀬竜王対中村七段
3月25日(月) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BzF6PzX6B43tyd
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 久 八 │ 郷 │ 渡 │ 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┌┴┐ ┏田┐ ┌┴┐ ┌辺┓ ┌┴┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ │ │ ┃ │ │ │ │明┃ │ │ │ ┃│
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│●│○│○│●│○│○│○│●│○│○│●│○│○│○│●│○│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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3月28日（木曜日）
木村一基－菅井竜也 携帯中継 引き成って67と同金の後の手が見えない
太地やったか！？ >>8
竜王獲得の燃え尽きと忙しさに体調不良が重なって
感覚狂ったのかも 負けすぎて距離感掴めないとか言ってたし
去年と比べて速度計算がダメになってる気はするな
まだ 速度で勝ってると５八の金取り放置して踏み込んだのは流石だな
普通は６八金と寄りたくなるもんだが 銀とって４五角が攻防っぽいけど桂が効いてるっていうね 5六に角が打てる展開になると後手良さげだけどそれをさせてくれるかどうか・・・ △４七角 ▲４九飛 △４八歩 ▲同飛 △同と ▲７六歩 （△同歩なら▲同銀右）
とかは？ 72金やられたら相当厳しない？
飛車取りやし73～74と取られたら終了やし >>31
泣きながら△８六角とか△６一桂とか△７一飛とか？ 太地ここ勝つと本戦の割には挑決まで比較的与しやすい相手なんだよな >5
shogidb2.com/games/7abb903c0418cf9d2a84f18e044c1201f8bae5a5 >>34
郷田には王将戦で完敗してたからなあ
広瀬と違って調子も変化ない 太地勝ちかな
藤井が久保に勝ってれば決勝まで行けたような組み合わせだったな まぁ47角くらいしかないけど、飛車取る手番は多分回ってこないよなぁ 仕掛けからこっち良くも悪くも中村太地らしい指し手だな、見た目にそぐわぬ乱暴さ 47角は当たったけど、太地なんで72金じゃないんだよ
飛車逃がしてる場合か 受けに回りだしたな
さっき項垂れてたのは寄せられないと判断してなのか 69広瀬で79角打ち見せて的な？打ちたいところに打ての79金はないか なけなしの金を自陣に打ち込んでぐだる未来しか見えない 48歩打っといてここで考えるのはなんか時間の使い方アレだな 69馬だと飛車ぶつけて取らせる間に寄せるみたいなのがないかね
69角打の方が良さそうじゃない 86歩はめちゃくちゃそれっぽいな、こういう怪しい手指せるようになりたい 単に成るより怪しくいくいい手に見える
同銀で何もなさそうだけど紛れが増える 俺の雰囲気形勢判断では先手残してると見た、時間の使い方的に広瀬は悪いと思ってそう
プラス太地が飛車逃げたのは多分ゆるめても勝ちと読んだんだろうし 広瀬竜王が優勢なんだ
だけど、太地もわるくなさそうなんだけどな ロックショウギの浅い読み筋だと49飛最善で先手が残してるけどた 王手飛車を恐れない47飛の方に勝ちがある予感
後手は飛車取ってる暇ないし早逃げ王手にも中合いが詰めろの逆先になりそう
とか迷ってると差されちゃうんだろうなあ… 受けが飛車だけじゃ詰めろでしょ
角～97金～88～銀～飛車 乱暴な攻めから終盤相手の攻めを強く受けるのはいい時の太地っぽい、まだ時間あるしな 調子良い時の太地の将棋はいい
そこはかとなく主人公感漂う将棋 ６８金引で、キツイけど受かってると思う
桂馬なきゃ詰まないような >>105
攻め将棋なのに糞みたいな攻めで、ひたすら相手にボコられながら粘って勝つみたいな感じよな 馬取って74成銀から63角打って75銀と出れば勝ちに見えるが
わからんなぁ 桂馬は金を渡して取りにいけるけどな。なんか反撃あるかね 広瀬とか天彦とかぶっ倒してプロになった島本亮が活躍してないのおかしくない？ ノープランで相手について行って圧倒的終盤力でひっくり返す、いつもの広瀬後手番評の通りか この歩を払わないと79角を食らう
後手玉は飛車の効きがあってツマしにくい
歩を払う（金引くか飛車）で良いと思うけど 金引きが冷静ですか
69金から王手飛車掛けての詰む詰まない読み切っちゃえば勝ちありそうだけど 3月25日（月曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 携帯中継
横山泰明 ●－○ 稲葉 陽 稲葉おめ横山乙
結局5六の桂馬は跳ねられずじまいか… >>116
それで竜王になるんだからホント天才にも程があるわ 銀取って勝ちか
読み切ったならこっちの方がかっこいい 飛車が効いてるから先手玉詰まなく見える
だから９五歩で勝ちか？あってる？ さすがに残り歩では詰まないから
飛車取って詰ましてみろじゃないかな 詰めろじゃないなら飛車とっても銀取っても勝ちかな？ 3月25日（月曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
中村太地 ○－● 広瀬章人 AbemaTV・携帯中継
横山泰明 ●－○ 稲葉 陽 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 │ 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┌┴┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ │ │ │ ┃│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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3月28日（木曜日）
木村一基－菅井竜也 携帯中継 太地勝ったああああ、おめでとう
挑戦に期待かかるわあ 太地おめ、広瀬に勝ったしあとは郷田、久保、渡辺か羽生と倒して豊島に3つ勝てば棋聖か
もう目前と言っていいな 広瀬乙太地おめ
強い太地だった
復調して順位戦と挑戦を頑張ってほしい 広瀬ガチでヤバイな
終盤寄せ合い負け続いてるのは重症だ 広瀬なんて逆転勝ち除けば去年も大した成績じゃないからな >>161
ナベも負けそうな展開だったしな
戦国時代だな 今日の太地はかっこよかった
広瀬相手に速度計算で優って優位に立ち、終盤の妖術も強く受け切った 竜王になれば年収大幅増で気が緩むのも分かる タイトル幾つ獲ってもハングリーなの羽生ぐらいだろ 評価値的には悠々と指した57とが敗着か
天彦の王者の一手並のフラグだった どいつもこいつもタイトル取れば弱くなるのなんなの
渡辺くらいじゃん 豊島にしてみれば中村太地を挑戦者として三顧の礼を以てしてもお迎えしたいだろうな >>172
王位の大地、棋聖の太地と、見てみたい姿があるね
どっちも最後に待ち受けるのが豊島だけど >>137
95歩やったら頓死だよ
74の銀を取ってしまえば詰めろな上にはっきり先手が寄らなくなって勝ち 次の菅井木村戦でベスト8決まりですか
冷静に考えて右の山は羽生か渡辺なのですが問題は左ですよ
百番勝負達成祈願厨の私としては羽生郷田、羽生渡辺が増えることを望みますね 竜王名人は署名とかもあるから流石に仕方ない気もするがな タイトルホルダーが本戦で簡単に負けるのを見ると
2次予選から出せと思うわ 25同角が後手の誤算だったのかな
太地は間違えないで緩まなかったな タイトル取ったらイベント出演＋予選免除で
対局が減ってそれ以外の仕事が増えるって、そりゃ弱くなるよね
タイトル持ち続けてその状態に慣れるまでいかないと生き残れない 今年初めレーティング1941まで行ったのに僅か２ヶ月半で今日入れて1869かな？
逆噴射しすぎ 菅井も一基戦で勝てたら、羽生渡辺共に叡王戦で破ってるし、また挑決まで進んでもおかしくない 広瀬はあれだな
天彦みたいなタイトルホルダーを目指してるんだよ >>189
えぇ…あんまりレーティング見てなかったけど急転直下だな 大地
太地
広瀬「・・・？？また同じ人にやられた」 >>186
んなことはないわ
評価値だけで判断しすぎ
去年の広瀬は強かった
今は終盤自分からこけてるからな 48 1月7日 ○ 先 佐藤康光 Ａ級 １組 第90期棋聖戦 二次予選 1回戦 対戦
49 1月11日 ○ 後 豊島将之 Ａ級 １組 第77期順位戦 Ａ級 7回戦 対戦
50 1月18日 ● 先 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第60期王位戦 予選 決勝 対戦
51 1月24日 ● 先 深浦康市 Ａ級 １組 第12回朝日杯 本戦 1回戦 対戦
52 1月27日 ○ 後 佐藤天彦 名人 ２組 第68回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦
53 1月31日 ● 後 深浦康市 Ａ級 １組 第77期順位戦 Ａ級 8回戦 対戦
54 2月2日 ● 先 渡辺明 Ｂ１ １組 第44期棋王戦 タイトル戦 第1局 対戦
55 2月10日 ● 後 渡辺明 Ｂ１ １組 第44期棋王戦 タイトル戦 第2局 対戦
56 2月13日 ○ 先 藤井猛 Ｂ２ ２組 第90期棋聖戦 二次予選 2回戦 対戦
57 2月19日 ○ 後 千田翔太 Ｂ２ ４組 第67期王座戦 二次予選 2回戦 対戦
58 2月24日 ● 後 郷田真隆 Ｂ１ ２組 第68回NHK杯戦 本戦 準々決勝 対戦
59 2月26日 ○ 後 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第90期棋聖戦 二次予選 決勝 対戦
60 3月1日 ● 先 羽生善治 Ａ級 １組 第77期順位戦 Ａ級 9回戦 対戦
61 3月10日 ○ 先 渡辺明 Ｂ１ １組 第44期棋王戦 タイトル戦 第3局 対戦
62 3月17日 ● 後 渡辺明 Ｂ１ １組 第44期棋王戦 タイトル戦 第4局 対戦
63 3月22日 ● 先 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第67期王座戦 二次予選 3回戦 対戦
64 3月25日 ● 後 中村太地 Ｂ２ ３組 第90期棋聖戦 本戦 1回戦 対戦
広瀬ちょっと不調過ぎないか？ まあ勝ったり負けたり元々こんなもんだったけどな
去年が強さが謎過ぎただけ 太地失冠してから良いとこなしに見えたけど、広瀬に勝てるくらいの強さはあったか
良かった。本当に良かった
広瀬はほっといてもまた復調するだろ >>199
ちなみにNHK杯天彦戦は竜王取る前なので厳密には今年じゃない
豊島戦後の竜王戴冠式ぐらいからがおかしいな風邪引いたのもこのあたりなんかな >>199
まぁ大地が絶好調であると考えれば、負けてる相手自体は負けても不思議ではない面子だからまだ許せるかな・・・
現状無敵に近い豊島と渡辺に長時間で勝ってるのは評価できると思う >>207
天国からも地獄からも浄土からも嫌われて、そこらをさまよっている可能性 >>186
今はむしろ広瀬から転けてるもんな
順位戦で羽生さんに負けた対局もまさに一手バッタリみたいな感じで寄った 広瀬今年に入って17戦 7勝10敗か
うち大地に3連敗
一時のフィーバーで竜王取れたのはラッキーだったな 序中盤では悪くしなければいい、くらいの感じだと難しいんだろうか
今やタイトルも取って正真正銘トップオブトップとみなされ、相手の心持ちも違うだろうしな いまだに先手玉が詰むと思っているオレ、完全に取り残された。 だから米長がいる世界が地獄だと定義されているってあれほど言われてるでしょう
もしどこかに天国と呼ばれる世界があっても米長が滞在すれば滞在期間は地獄と呼ばれる 太地がんばれ
お前はタイトル1期で終わる男じゃない 広瀬また負けたんかよ
マジで2018年だけの確変だったな そういや負萎えって奴、昔期待されてなかったっけ？
まだ六段だったのか 太地はタイトル挑戦3回とここ一番に星集めるの上手いから楽しみ
船江は詰将棋選手権優勝していきなり10-0一期抜けとか期待しちゃうじゃんね >>212
終盤で絶対間違えないモードに入ってた去年はそれで勝ててたけど
最近は電池切れでそのまま自爆して負けるパターンばかりになってる
ああいう勝ち方はそう続くもんじゃないからな と言うか菅井がまたきつい山を勝ち抜いてそんなにきつくない山を勝ち抜いてきたやつに負けそう… 羽生、深浦、郷田、ナベ、大地にしか負けてないんだがなあ 広瀬はレーティング5位まで落ちた
1933 渡辺明二冠
1890 永瀬拓矢叡王
1880 豊島将之二冠
1871 藤井聡太七段
1869 広瀬章人竜王
1857 羽生善治九段
1817 千田翔太七段
1808 佐藤天彦名人
1805 菅井竜也七段
1798 木村一基九段 今考えるとあの序盤中盤大らかな棋風でよくもまああんな高勝率だったもんだな
どれだけ終盤圧倒的だったのか 1月豊島に勝った時は今のなべより上の1941だったレーティング >>231
去年は時間さえあれば終盤自分から崩れることはまずなかったからね
今年は評価値的に-1000以上の一手ばったりの悪手が既に片手で足りない 待ってりゃ転けるんだから待てばええやん広瀬
それが広瀬流ちゃうんか
待ちの広瀬 何気に郷田にめっちゃいい風吹いてないか、こーる太地八代で決勝進出とか普通にあるぞ >>229
鬼畜眼鏡がまだ６位に留まっているというのも鬼畜 菅井も気がつけば千田に近いレートまでなってるんだな
永瀬筆頭に無冠七段勢が元気すぎる 斎藤王座もかなり調子落としてるなタイトル取ってから 太地も菅井も斎藤も広瀬もタイトル取ってから調子落としたね、古くは天彦もそうか タイトル取って調子が落ちたのではなく、
調子が良かったからタイトル取ったんだよ まあタイトル取ったら生活がガラッと変わるからな
特に地方棋士は大変 >>247
広瀬斎藤とも獲得直後は勝ち星続いてて最近ちょこちょこ負けが込んできたってことは
やっぱりスケジュールかな タイトル獲ったら顔が知られてフーゾクにも行きにくくなるらしいからな ナベより年下でタイトル防衛したのって天彦だけなんだよな
ダニー、広瀬、太地、菅井って全員翌年には失冠してる
タイトル戦では防衛側より挑戦側の方が勢いあるのが普通だし、防衛戦こそ本当の強さってのを求められる
流石に豊島は最低でも二冠の内どっちかは防衛するとは思うが 豊島は獲得前の方が多忙そうだったもんね
対局相手もトップクラス中心で >>250
平常運転でタイトル取れなきゃダメなんよ
調子良いときは、挑戦者を寄せ付けず
調子悪くても、なんだかんだ防衛しちゃうような タイトル持っていることの意味は、今強いんじゃなくて、過去、タイトルとったときに強かったという意味。
数年間連覇が当たり前のようなホルダーが減って、その傾向が顕著になった。 防衛の方が難しいと言われる所以よね
郷田先生ですら2年前の王将が初めてだったわけで 谷川、羽生世代なんかは挑戦権取れば勝つ自信はあるって言い回しになることがあるけど
普通の強豪だとその５割超えればいい戦いですら難しいわけで、連中の場慣れ感がうかがえる >>238
そう思わせてファンを期待させておいて、何もない所で格調高くコケるのが、我らの郷田先生や 豊島と太地、豊島と稲葉の番勝負が実現したら面白いな 豊島は奪取する前も後も、ずっと平常運転って感じだな。 ずっとタイトル保持者として君臨してる渡辺が異常なだけ 渡辺明に若かりし郷田の顔がくっついてたら随分立ち位置が変わっただろうな 棋士は三年のスパンで評価しないと駄目なんだって何度言ったらわかるんだお前らは
広瀬が持て囃されてた去年は過大評価だとずっと思ってたぞ、調子が良いだけなのになあって
その調子が三年続けば実力だけどな 豊島はギアチェンジできない仕様なのでタイトル取っても成績落ちないしタイトル戦に合わせて上がりもしない
ナベはめちゃくちゃギアチェンジする方だけどローでも寄り切れるくらい強い タイトル獲得した後に調子が悪くなった棋士全員がずっと調子が悪いままになってしまうとは思えない
菅井はまた近いうちに挑戦獲得しそうだし太地も3回もタイトル挑戦したんだからまた挑戦獲得することもありそう
広瀬はタイトル獲得も２回目だし斎藤も2年連続タイトル挑戦で獲得してるからいつ復調してもおかしくない 防衛の難しさがクローズアップされるにつれて天彦はもっと評価されるべき 名人戦での天彦は評価されてるよ
それ以外が目立ってしまっているだけで >>224
棋王戦の4局目のヒタヒタと迫ってくる終盤はすごかったな
あれがデフォルトだったのが去年下半期って感じか
広瀬の角換わり研究は相当深そうだけど、他の棋士の印象聞いても「序中盤は鷹揚」って評価だもんな 天彦は勝ち将棋のかっこよさと私生活の貴族感は名人に相応しい
天彦が名人ならメディアに取り上げられてもファッションやインテリアや
クラシック音楽の話とかでいい感じに文化人っぽさを出せる
これが豊島名人ならどうだ？意外と喋らせると面白いところあるけどその手の話はできまい
永瀬名人や千田名人になったらどうする？スープストック東京の話とソフトの話で終わるぞ？ 佐藤天彦の部屋のエアコン見たら貴族感なんか吹っ飛ぶわｗ >>2
郷田勝ってたんだ。羽生世代はほんと衰えたとはいえ底力すげえわ 別に貴族でも皇族でも部屋には普通のエアコンついてるだろ、扇がせる気か >>280
JAM Projectの話もできるだろ 郷田さんは今年は調子戻してきたよね
順位戦は結果出せなかったけど、いろんな所に勝ち残っててうれしい
郷田さんの勝ち将棋は本当にカッコいい
天彦がタイトル失ったら、シラタキ呉服店が傾かないか心配 >>229
6位に落ちるのも時間の問題だな
7位とは差があるが >>264
豊島はタイトル戦で特別強くなるとか無いからなあ
いつもと同じで勝てる時は勝つし勝てない相手には普通に負けるからタイトルをなかなか獲れなかった
あのタイプの棋士は勢いのある挑戦者相手に失冠して勢いの無い棋士から奪取しての繰り返しになりそうだからあんまタイトル数伸びなさそう >>269
工事かサンクス
関西って夏もエアコン故障とかしてたよな 豊島は勢いでタイトル取ったわけじゃないから信用してる >>288
どっちかというと特別弱くなるタイプだな 関西将棋会館はとにかくうるさい
難波筋に面してるにしても防音がレオパレス並み >>286
白滝呉服店は太地も利用してるし関西の糸谷や斎藤も利用してる永瀬もじゃないかな？他にもいるはず
天彦だけじゃないから大丈夫 ナベに郷田先生の格調高い顔が付いてたら棋士になってないだろうな
あの御面相だから強いんだろう… 99期ってどんな体力があればそーなるんだって感じ
永世講演師のくせによ 一応名人になってからも一般棋戦時代の叡王戦とか銀河戦とか勝ってるんだけどな
あと棋王・王座の挑決もか
でもやっぱそれ以外で早期敗退してたりするのがなぁ
トーナメントの上の方に名人の名前がないのは寂しいわな どうした広瀬
竜王位のタイトル料+翌年タイトル戦料獲得
で燃え尽きたのか >>262
顔なんてほとんど関係ない
大山と藤井を見ればわかる 関西が工事だと東京に遠征？
都市センターホテルみたいに、関西で別のホテル借りてやったりしないのか。 そもそも局数が少ないから東京に越させたほうが万事楽なんだろう 今度は、「アキラ」対決。 勝った方が、挑戦だ。
豊島・陽 の関西対決が楽しみ。 北斗アキラ
中尾アキラ
小林アキラ
黒澤アキラ
にしきのアキラ
ここでアキラめた 前田アキラ
清水アキラ
鳥山アキラ
赤坂アキラ
甘利アキラ 3月28日（木）
第90期棋聖戦本戦決勝トーナメント1回戦
木村一基ー菅井竜也 携帯中継 2015年3月17日 ○ 木村一基 先 後 菅井竜也 ● 第23期銀河戦 Eブロック 9回戦
2016年2月25日 ○ 木村一基 後 先 菅井竜也 ● 第57期王位戦 白組 1回戦
2017年8月25日 ● 木村一基 先 後 菅井竜也 ○ 第76期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
2018年6月14日 ○ 木村一基 先 後 菅井竜也 ● 第77期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
過去の対戦成績は
木村一基3-1菅井竜也 木村九段はタイトル取れてないんが不思議な大棋士だから不思議とも思わん アキラ100%
アキラ先輩
寺尾聰
布施明
中村晃 山ちゃんはあともうちょっとタイトル挑戦して
A級上がったら大棋士でもいい…というか早くしてくれ… 山崎と類似ケースの棋士っていない気がする
早指しが強くてそれ以外ぱっとしない棋士ってほかにもっといっばいいても不思議じゃないのに
山崎の不思議なとこはその早指しでもレーティング推移的に別にいつもめっちゃ強い訳じゃないってとこだけど たぶん上位互換はヒフミン
下位互換は和俊
等位互換はいないし、出そうにもないし、別に出て欲しくもない >>320
それはない
例えばナベは羽生の下位互換というより大山の下位互換だろ 木村も前期は5割切って、いよいよ衰えたと思ったけどな 山崎…挑戦 1 優勝 8
木村…挑戦 6 優勝 2
森下…挑戦 6 優勝 8
大棋士やね 木村おじさんは酒を控えたからな
1日１升以上は呑まないようにしたらしい >>326
普通は飲もうと思ってさえそんなに飲めないけどね・・・
やっぱり山崎は大棋士だね 3月28日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 携帯中継
木村一基－菅井竜也
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 久 八 中 郷 稲 渡 │ 羽 │
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 菅井、A級棋士ごぼう抜きなるかな
叡王戦の輝き再び 菅井木村は王位戦でも当たるんだよな
レート的に1勝1敗になりそう これって素人目には22銀で参りましたなんだけど、大丈夫なの 素人目には先手が上手くやってるように見えるが、そうでもないんだろうな >>334
33銀成に同桂ならと金作れるし、同角なら露骨に34金とか打ってガジガジやってけば攻め続きそうと思った 棋譜コメの菅井七段ゴキ中1年弱ぶりってどういうことだろう？ 久保はひどすぎる二次予選抜けたあとは比較的楽な当たりだな
元々は名人とか竜王とかいてひどい山だったんだが… だろうけど順位戦でナベ相手にやったのは7ヶ月前だから1年弱はおかしい >>339
言うても郷田は久保よりレーティングは高いからな >>341
12 久保利明九段 1791 -41 -41
13 郷田真隆九段 1788 47 47 >>340
7ヶ月→0.58年→四捨五入したら1年→1年弱 これでバランス取れてたら研究超凄いと思うくらいには先手良さそう 後手が倒れてるとは言わないが評価値は先手持ちだろう
桂香持たれてるから穴熊はないよねさすがに >>350
22成銀で逃げられるんじゃ？
同金は桂馬で両取り 菅井好きだからまたタイトル戦絡んでほしい思いと
ただただ木村対羽生が見たいという思いが両方あるなー 菅井は居飛車をもっと指せば強くなれると思うんだがな うーん66香に勝る手順には見えないな先手のこの攻め コメに書いてる通り駒損にはなるけど、ここは２３歩打つしかないような… 66香は何かが気になるかな
66歩がいい手には見えないが これは、先手が桂香取った時点で実は互角だったのか、
木村がポカしたのか、
現時点で実は先手優勢なのか、
真実はいかに >>362
飛車がうろうろしてたあたりで逆転して66歩で大差っぽい 桂香取らせて勝負になるっていう感覚が凄いわ
菅井は普通じゃない 3月28日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 携帯中継
木村一基 ●－○ 菅井竜也
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
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│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 菅井おめ。時間余りすぎだろ
王位戦は木村が一本返して欲しいな >>371
今日は昼辺りに長考してたぞそれでも
まあ残り時間差が一時間ついてるからその表現も正しいけど こうして見るとタイトル経験者ばっかりだな
未経験は稲葉八代だけ
でも2人とも全棋士参加棋戦は優勝してる >>364
サンクス
確かに飛車が迷走してたもんな >>380
そうそれ
他に間に入りそうなのも無いし、両者共にお互いをめちゃくちゃ研究してきそう >>380
豊島（去年勝つには勝ったけど、正直ギリギリだったし、菅井さんどっかで負けてくんないかなぁ） >>384
下手噛ますと両方菅井が来る可能性あるぞ… お、菅井つよーい
安定感戻ってきたな
来期の順位戦も期待できそうだ 振り飛車党から抜け出せない理由。
駒損上等で捌きが決まって勝勢になったときの快感
木村のぼやきはまさに正しい こういうのがあるからたまには振り飛車指したくなるんだよな 振り飛車でこんな勝ち方できるの菅井か久保しかいないだろ >>390
シロート同士ですが、急戦仕掛けてくる相手ににたような図面にすることあります。
受けにまわると負けるけど、攻め倒してると互角以上にはやれる。 後手でこの勝ち方はかっけぇや
菅井木村に勝又までいると感想戦めっちゃ楽しそう A級昇格のおじを後手で圧殺してるなぁ
完全復調かな 菅井は40代の頃には八嶋智人みたいに、歳の割には若くて元気なオッサンになってそう 【速報】金券500円分タダでもらえる
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数分で出来るので是非ご利用下さい >>355
自己レスでごめん
感想戦だと有力だったみたいだな嬉しい 4月4日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝 携帯中継
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ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝 関西将棋会館 携帯中継
久保利明－八代 弥 >>402
いろんなスレで自演使って煽りまくってるなこれ
詐欺サイトとかだったら確実に逮捕される案件だわ あまりのショックに心を入れ替えたのならワープした甲斐があった
それまではどれだけうっかりしても時間使えなかったんだから B1にも無事残れたし角ワープはトークの持ちネタで使えるようになったな逆に ナベが次で負けると来期シードから王座が漏れるのが確定してしまうのか、王座なのに ナベが次で負けると来期シードから王座が漏れるのが確定してしまうのか、王座なのに へー、そーなんや
いちいち棋戦ごとに基準が面倒やの 昨日の新聞に載ってたけど
囲碁のプロアマ何チャラ戦(産経)が休止だそうな
ヒューリック様々って事になりますね 産経としたら関西棋院の棋士しか出ない2005年から始めたような棋戦は経営きついなら切るだろう
日本棋院の会長も経営不振で辞任するぐらい囲碁はきついみたいだしな
産経としても棋聖戦は50年以上やってる棋戦だし
他の協賛と手を組みながらでもギリギリまでやっていくんじゃないかね 菅井は羽生の大ファンだから
指せるだけでわくわくだろうな毎回
何時に来るかな 日本棋院はキツイけど関西棋院は財政状況がよろしいとかなんとか
それが合併出来ない理由の一つ 生で中継する時代なんだから もう記者さんの同席はいいだろ >>425
囲碁ファンていつも将棋と比較する時にお金あることを自慢してるのにそんな状況だったんだ >>427
井山といい
もしかして囲碁も西高東低か 解説ないと俺のようなヘボはピンチとかチャンスとかわからず楽しくないｗ >>431
ホントだ
昨日までは番組表に無かったのに アベマのコメント欄前は荒れてて見れたもんじゃなかったけど最近は少し落ち着いて来た気がするから
コメント欄で戦況や次の一手を見てる 囲碁の関西は
日本棋院関西総本部と
関西棋院に分かれててややこしい 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい 羽生菅井って世代は違うけど
二人とも、楽しそうに指すよな 明日も負けたら
本格的に菅井のカモだな
そろそろ羽生お得意のラーニングの効果が出てくるかもしれんが 永瀬相手は相性以前に普通にレーティングも永瀬の方が上だから仕方ないけど
菅井相手はどうだろうなぁ
せめて五分くらいには戻すのを期待したい 4月4日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
羽生善治－菅井竜也 AbemaTV・携帯中継
[情報LIVE]4月4日(木) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A5RmYev3mK3Qfy
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
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│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
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4月5日（金曜日） 久保利明－八代 弥 関西将棋会館 携帯中継
4月9日（火曜日） 渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継 菅井何時に来るかな
楽しみな相手だと特に早いからなw 菅井は結果に関わらず羽生とだとかなり楽しそうに感想戦して羽生もノリ良くなるからこのカード好き 今日の勝者と準決で当たるナベとの勝者が事実上の今期挑戦者という見立ては概ね合ってますかね？ レーティングで見ればそうだがナベはこの棋戦相性良くないからな 菅井さんも応援したいけど、やっぱ羽生さんに勝って欲しいな。叡王戦でのリベンジ！ 羽生菅井戦は感想戦も長くなって羽生さんが楽しそうで良い。
菅井将棋はやっぱり面白いもんな。
相手してて羽生さんはワクワクなんだろう。 菅井先手の急戦 菅井優勢
菅井先手の持久戦 羽生有利
菅井後手の急戦 互角
菅井後手の持久戦 羽生優勢
羽生の穴熊の強さと菅井の穴熊の冴えなさ見るとこんな感じかな
この組み合わせが持久戦になったことはないが 持ち時間4時間で10時対局開始だと
19時頃決着なのかな
あっさり夕方終わる可能性はあまりなさそう 穴熊戦じゃなければ早く終わる可能性が高くね
叡王戦は長かったが菅井の急戦は勝っても負けても基本早い印象 菅井は盤駒磨き終わって目を閉じて盤の前に座ってるころかな 33金型三間飛車希望(呼び名なんていうのか分からん) 羽生さん随分白く見えるけど子供に嫌がられるんじゃなかったっけ 56歩
中飛車模様と見せかけてのこっから三間に振ったのが例の王位戦だったよね？ さすがに菅井勝つだろ
菅井が負けるような相手じゃない 穴熊目指した方が勝ちやすいと思ったが結局やらんのか この形ならエルモ囲いにするべきだなしないなら羽生もまだあたまが古い 番宣多いな
和田あき子の誕生日会なんて
誰が興味あんねん もう仕掛けちゃったよ
羽生はゴキ中退治マスターのイメージあるけど果たして 居飛車がちょっといいけど振り飛車が勝ちやすいいつものやつ >>486
菅井の仕掛けも早いから、羽生は毎回引かない。真正面から潰していくこと目指してる。
お互い指してて楽しいだろうなぁ。 菅井の先手ゴキ中とは叡王戦の一戦しかやってないんだな
王位戦でやってなかったのは意外 >>495
王位戦って菅井流の三間飛車ばっかり使ってた記憶有るわそういえば
中飛車ばっかりって感じなのはここ1年だった気もするし ここは角の逃げ場所は59も66もある気がするがどっちだろ >>490
和田あきちゃんの誕生会なら興味そそられるよ 先手、級位者の俺が指してるレベルに見えるんだけど、これ大丈夫なの？ 菅井がこれだけ考えるってことは先手の指し手かなり難しいのかな >>504
どうせゴミハルがやらかして負けるだろう。
終盤時間無くなったらただの雑魚だからな。 >>506
読み切るつもりだろう。
後手は無理攻めだし、正確に指せば勝てる将棋。 >>506
意外と先のこと考えて、ここで一気に考えてそう
前回の木村戦もやばいやばいって言われて昼ぐらいに時間使って、午後からは結構すいすい指してたし >>512
羽生さんも今の感じだとそうなる可能性はあるんじゃね
普通にグダグダしてるしここ最近は
永瀬とかならそんなことはないだろうけど、屋敷とも結構グダグダしてたし羽生さん >>513
羽生の対局なんぞ、何の価値も無いから見ない。
貴様ら羽生ヲタは、羽生の対局なんか見て、時間の浪費をしているが。、 >>514
実際、屋敷がやらかさなければ羽生の負けだったわな。時間が無くなると悪手疑問手連発の酷い将棋だった。 しかしここまでは全然普通の進行だから先手は予定でないとおかしいが >>514
かもしれんが
木村の時はお互いに長考合戦だったが
今のところは羽生は指し手に迷いはなさそうにみえるから
仮にそうなるとしてもまだ先だろう >>521
まあそれはそうなんだけどね
ただ、菅井は前回も桂と香を捨ててやばいやばい言われながら勝ってたし、ぶっちゃけ今に時点でどうこう言うのもあれかなあって思ったんだよね 居飛車側がなかなか先手ゴキ中退治ができないのは端つくタイミングが難しいからだから
そこを間違えないかどうかだな
叡王戦じゃ羽生もナベもそこでしくじった 紫金飯店の胡麻みそラーメンは季節メニューで3月末までとなってるんだが菅井は注文できたの？ ぶっちゃけ棋譜コメでも見えてる6筋攻めが木村も菅井も見えてなかったのに驚いたな
66歩でもうっかりなんだから66香されたら菅井困ったただろう >>522
指し手難しそうだなとしか言ってないけど
木村戦も菅井は途中まで自信満々なかったようだしな IDを変えたつもりなんだろうけど自分にレスするってバカだな 正直今の時点でどっちが有利とか分からないだろ
ただ、菅井がここで40分以上時間を使うのは意外
別に受けに困る局面でもないし羽生がミスしたかどうか見極める場面でもないのにここで時間を使うのは不利になるだろう 羽生も菅井も対抗型は急戦の方が好きなタイプだからな 一目先手大変な将棋に見えるんだけど
ゴキ中マンの意見を聞きたい 既に後手が指しやすそう
飛車成りと角成りが既に見込める局面に来てる >>529
客観的にはそれが正しいだろう
だが現に対局してる羽生さんはどう受け止めてるだろうね？
菅井の熟考は豊島のノータイムと同じくらい気味悪いんじゃないか？ 後手がいいんだろうけどなんやかんや陣形差で勝負になるやつやろ 先手は受けなきゃ行けない局面になってるからね
しかも1手間違えたら即後手勝ちになりかねないから慎重になるのも無理はない 後手調子良さそうに見えるけど先手はもちろん想定内の展開だろう
66角の後に87銀成では玉から離れるし飛車先重くなるし筋のいい攻めとは思えん 自分の角をどう使うか考えてんのかな
それが出来たら私の勝ちですよと △6四歩、△7二金、△3三角でもあまり評価値変わらない アベマ中継あるのに連盟からの案内がないのはなんで？ 86歩同飛88歩87歩同歩85飛86歩同飛88歩87歩・・・・
千日手の筋が まァしかし、見たことない筋やな
継ぎ歩してから引くて これ同銀や同飛成じゃダメだったのか
どういう変化を嫌ったんだろ…？ >>562
同銀成はまだしも同飛成はあかんだろ
美濃の先手と飛車交換は損しかない これで13角が受けにくいしな
仮にそこで金が上がったら銀捌けるし、手は色々ありそう 後手角が使えたら勝ち使えなかったら負けか
13角のこんにちはが有るならどれだけ舞わせて指すか楽しみだ さすがに菅井もここは長考か
千日手に逃げる選択肢もあるだけに迷うな >>542
以下▲７七角△８二飛車▲５四歩でダメだって 両者ともに悩まし気な様子で考えている。菅井は時折「そっかぁ」とつぶやく。羽生は「羽生先生1時間使われました」という記録係の声に「あっ、はいぃ」と答えた。 >>575
なるほど、銀出やなくて54歩で普通にアカンな
おおきに 先手ほんとに菅井かよ
菅井のほうが時間使ってるとかおかしい 今度は77角が飛車に当たらないから87銀不成あるかな 千日手の筋をやらんかったてことは、菅井も現局面は指せると思てるんやな 素人の俺は87飛車成でいいじゃんと思うんだけどダメなの？ >>585
88飛とぶつけられて相手の効いてない飛車が捌かれちゃう 先手から大した手がないと見ればelmo囲い含めなんか自陣に手を入れるだろうな 角どかすなら
87銀不成88歩76銀成かと思ってた ホントそれ
藤井戦とか解説有の日も夕方までLIVEにして夕方からにすればLIVEのみの日に解説増やせるのに >>594
87は空成りでは行かへんわ
その為に吊り上げたんやし 将来的に先手の左桂や銀を捌かせないみたいな？
この辺は読みというより大局観だろうな 含みが多いのが分かってたらええやん
大体ええ手やし >>574
個人的には早指しでも強い人から選びたい 先手も角銀が好位置だからな
結構長い勝負になるかもしれんね まあ先手が本当に困ってるなら86歩同飛88歩で千日手含みに投げる筋があるから >>601
あのワープから普通に時間使うようになったぞ 時間の優位もないのに先手番放棄するのは余程悪いと思わないとプロはやらんでしょ >>613
先手むっちゃ指し辛い気がしたけど、そうでもないんか
感覚やからよう分からんけど 原始中飛車のように一方的に攻める形なら先手良しだけど
後手も飛車先切って76銀まで出ているから難解に見える
先手78金も13角の当たりを未然に避けつつ、8筋補強という手だけど
76銀の当りが強くなったとも言える まあ第一88歩の局面で後手が大人しく同じ手順を繰り返すか自体微妙だわな
88歩に単に85飛と引いておくとか
>>611
マジ？ついに学んだのか 54歩の決戦策の時、56銀が逆に重い形になっている
ような気がする 先手は46歩を突けば47銀と引ける
余裕があれば突きたい気がする
後々35桂の筋が残るが >>621
角交換して63角打たれた時の87飛成を78金で消されたから 65歩とか銀の瞬間に77桂が利きそうやし、難しいな >>626
>>626
飛車成りを防ぐ意味は分かるけど63角打ちはそれほど厳しい手かな？ >>619
学んだみたい
普通に長考する機会増えたし アンカー間違えて二回打っちゃったのは粘着じゃないので気にしないでください
手広い局面ですね
１．65歩２．65銀３．87銀不成４．その他 成りか
成らずは77金または86歩が嫌だったか
重くてやり難そうだが羽生さんが考えた上で出した結論 垂らすのは受けるのかな取らないだろうね
美濃は端攻めに弱いから羽生さんは自然な流れで桂の入手を目指しそう こういう手順を考えられるのすごい
金を左に寄って上がって右に寄る
これは指せない 銀出られて、次54歩か
飛車先成り銀は重い形
だがここからが羽生さん 菅井さんにしては時間使うようになっただけで、それでもほとんどの棋士よりは早いよ 桂香取られるけど捌けたと言い張れる振り飛車のパターンか どこかでエルモ囲いが形成されるんだろうな
羽生良し 午前は後手良さそうに見えたけど菅井が早々に形勢悪くするなんてないか 78成銀！
と金ならよく見る筋だけど
飛車成り込んだとこで先手陣かたいぞ～ 今パッと見たが居飛車側が1本とってる？
でも後手玉窮屈すぎるかも 棒銀を駒損してまでも飛車先さばく手順
ひふみんを思い出す 形勢は羽生良しなんだろうけどここから地力がモノを言う。結局は菅井が勝つだろうな 底歩打たずに金寄るのか
後手の攻めは強引でソフトの評価は良くなさそう
だが端攻めが厳しい 後手が少しいいとしてもこういうのは最終的には大体先手が勝つのが対抗形の将棋、なんだけど
トッププロ同士なら話は違うか 端行くタイミングが難しい
直ぐ95歩同歩97歩同歩24桂25銀33桂の筋もあるかもしれないが
やり過ぎかな >>665は角が効いてるから無しで
しかしそうなると端とか攻めかからないと仕方ないか そもそも現局面振り飛車の方が少し指しやすいと思うよ エルモの形を作っても5筋が薄くなる分そこまで味がいい訳じゃないんだよなあ
先手の飛車を捌かせないに越したことはないから 俺対俺なら大体先手勝つように見えるね、プロレベルは知らない 香を拾うとか矯める手摸索しているのかな
角が逃げ道塞いでいるので95歩手抜けなさそうだが 振り飛車がむずかしいのってこういうところだよな
切れ負けみたいな攻めてる方が勝ちやすい将棋だともう後手有利に見えるわ >>644
金の柔軟な動きだけ見ると大山、藤井の域に到達してるよな 先手としては手順に39角を動かしたい
あと54歩をどこでやるか 香車取るのが自然やろけど
角もどないかして使いたいな 同歩、97歩、同香、24桂、25銀まではセット
俺レベルだと 26歩と突いて16歩に18歩と土下座なんかしないんだろうね コクのある手順だな
思考を乱す羽生流
全盛期はこれで皆がゴロゴロ転がされたよね おそらく最善手は26歩
先に端を突き捨てることで先手で香を取れたと見てるのか 形勢はやや後手が良さそう 56飛か
こっちの方が全然いいな 菅井らしさも出てる軽快な手ですね 79龍、58金、54歩、同歩、55香とかヘボ将棋の僕はやりそう ここの評価値余り当てにならないけど、ロック34銀で+68 これ先手いいんじゃない？やはり菅井クラスにはまやかしは効かないか 記録係の胡座が気になる
棋譜用紙を棋士に渡す時も胡座のまま渡しているし
仕方無いのか 金に紐付けしつつ喜んで57角だと思ったら
菅井は端攻め楽観してんだな
ひえーだよ >>699
つまらん事を気にする輩だのぉ
他に考えることは無いのかｗ 菅井の時間がなくなるまで指し続けられるのは永瀬くらいだろう >>704
この歩はそんな厳しいん？
分からんだけに楽しみやな 端攻めに関してはソフトは当てにならないってのが去年の名人戦でわかった この一手に見える手が悪手なんてのは珍しくないからなぁ端が絡むと ロケットにするときのワクワク感は異常
だいたい失敗するけど お互い端が重要だけど後手の方が怖い感じだな
まだ壁のままだから 後手は逃げ道出来たけど
先手は龍に睨まれてるから左にも逃げにくい
これは後手が良さそうに見えるけどなあ お、アベマでやってるのかと思って見たが菅井ちっさすぎて映っとらんやんけ！ 17時は夕焼け小焼けと寺の鐘が鳴るのでちょっとブルーになる こうなると後手の角がやや負担か
26飛みたいな手もあるし ゴキゲン中飛車相手に居飛車でよく指すけど、今日のような銀突進で上手く行った試しがない。
銀突進って有力な戦法なの？ これは先手持ちだなぁ
菅井玉遠いぞ
どうやって攻めるんだ羽生さん かわしても銀出られて、そのあと歩を成り捨てて角出てみたいな強襲もありそうだし ▲54歩が疑問手で+320程が△同歩で1に
▲53歩打も若干下げる手だけど後手の受け次第
10億ノード程度だと
同金 -84
42金 1
63金 295 どう応じても微妙なら歩をもらった方が端で役立つしな 同金てことは現局面で羽生さんの方がちょっといいのか
全然わからねー 下がったほうがいいのか？
どうせ角が負担なら31角のほうがいいような気がするが 先手捌けてるし遊び駒ないし
不満ないけど互角なのか 急所急所に攻めがきてるんやけどな
これで互角かいな、驚きやな >>760
先手も端が二段ロケットに睨まれてるからな >>768
最善前提だと▲54歩から後手は全て最善で先手は間違えてるね これで互角か…将棋は分からんなあ
でも中飛車指した甲斐はある感じで先手持って不満はなさそう 龍つくったあたりは後手が良いように見えたが、今は先手が大分良いように見える 羽生さんの方が窮屈そうに見えるんだがこれで互角なのか 10億ノード程度だと△55歩が疑問手で-200程が▲86飛なら+177、他だと後手寄りの互角
今のタイミングで△16歩が最善だったけど踏み切れなかったのかなと思う 手番渡すから８６は微妙かと思ったけどそれでいいのか うちのソフトだと、今の△55歩で菅井有利になった(▲86飛で＋652) >>780
そんなもんか
アベマで先手+2800とかいうコメントがあったから後手もう駄目なのかと思ってしまった 先手が良いように思うけど16歩に飛び込まれたら嫌ではある
しかし、これで互角なんだから対抗系って振り飛車大変だね えらいこっちゃ
段々後手が良さげに見えてきた
んなアホな 駒柱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! >>786
解説ないからソフト助かるわ
超互角かよ >>786
２６飛でどうかなと思ってたけど、手順に２６にいくんやな・・・ あちゃこちゃソフト解析みてると大方86飛で+100前後の先手より互角で
それ以外だと後手より互角って感じだね >>797
菅井「え。いや、単にやってみたかっただけで、深い読みとか無いんですが…」 >>801
たしか叡王戦挑戦者決定戦でニコ生コメントで出たよな
解説も反応して笑ってたわ 歩の垂らしと角には４二金と寄った形がバリカタじゃないか
これどうすんの５四銀～６三銀～５二歩成まで行けば一人前だけど
そんな余裕ある？ >>786の最善手順か
桂馬で取ったら角狙ってどっかで19にぶちこむんかな 今日菅生戦やってたんですか
ちょっと待って下さい
羽生氏が負けるとベスト8止まりで来季のシイドがなくなり
何十年ぶりなのかわからない２次予選からの登場となる？ >>816
タイトルホルダーの人数によっては永世棋聖資格あるからシードになる >>822
前期成績優秀＞現役タイトルホルダー＞永世資格＞順位戦成績
の順でしたっけ？ 美濃が硬すぎて龍が使えんからなあ
3段ロケットかね
叡王戦挑決みたい abemaのコメ欄って常軌を逸したアホさだよな どうしてこうなったの？ >>828
△24銀で-400が-150程度まで詰まって
▲52歩成で△同金(42)なら-430、△同金(41)なら+254 >>829
藤井戦のみコメ欄がひどくて他はまともと聞いたぞ
違うのか 寄りで取れば羽生勝ち
上がるなら菅井勝ち
角のライン外れる寄りで取りたいね
53銀成りは大丈夫かい？ >>838
普通に朝見たときは菅井のこと小馬鹿にしてたぞ、藤井の絡みか どっちの金で取るのかそんなに難しいのかい羽生さん！ Abemaコメは藤井戦じゃなくても藤井の話ばっかしてるイメージ なぜかよくわかりませんが藤井君が登場しない対局
既に敗退した棋戦でも藤井君の話になるようなのです
菅井君がキレ気味になる理由がよくわかる
自分の方が活躍してるのにマスコミも掲示板も将棋ファンも
藤井の話で持ちきりです！となれば菅井君じゃなくてもイラっとくる 俺らは、ソフトが寄れって言ってる で済むが 対局者はしっかり読んで比較しないといけないもんな だって金寄りも、45桂馬足されたり
嫌だぞ
普通は上がりで取る
俺ならノータイムだ！ >>847
そりゃひどいな
もし藤井オタだったらオタの風上にも置けないから叩いておいてくれ
>>850
単に藤井戦は人が多いのでそれに比例してアホも増えるだけでしたか ひと目振り飛車有利かと思ったら逆かあ
端の関係が大きいのかな このくらいの差じゃまだわからんな
26飛は意外だったけど >>872
じゃまだからさっさととってほしいレベル >>785
アベマのコメントなんか信じちゃダメｗ
ここにいる角将さんと同じくらいアホだからｗｗ 君らのコメントもまるでド素人なんだけどここにアマ有段者とかいるの？ >>882
将棋板に段持ちは数人しか居ない、言われてるからな
みんなソフト見ながらドヤ顔で書き込みしてる
ちなみに俺4級 >>851
藤井戦ばっか流してるからしょうがないところもあるんだよね ν速民はエリートでvipperはニートで将棋民は級位者
そういうことやねん 18歩がしっかりした受け
互角に見える
15銀の前に、18歩垂らしは放置されるのかな >>886
初段ぐらいすぐなれるやろ
逆にそれ以下だとプロの将棋見ても意味わからないんじゃないの？ この二人結構読みが噛み合ってる感じするよな
めちゃめちゃいい将棋 24四段だけど序盤の定跡がどうとか以外とくに終盤はよほど形勢に差がつかなきゃ具体的なことはわからんわ 24香に飛車逃げて次どうするかが全く分からないぽよ 24て、ついでに86ぶつけるだろ
ひと目、美濃が堅い 86飛ぶつけは後手に出番が行くから怖い気がする
その瞬間玉頭から来られて上手い手があったらまずい 銀から行った端が思ったよりもうまくいってなくて苦しんでるのが伝わってくる
面白くなってきたな これは普通に考えて後手がいいですよね
銀と香の二枚替えで悪かったらおかしい
角の働きがポンコツだけど龍が大きいので後手有利判定がアマでもプロでもソフトでも一致する 土下座級の△８五竜とかどうですか？
角あたりだし、飛車周り防いでるし、玉を右辺に遁走するときの守り駒になる >>902
それなー
道場初段は一年あれば多くの人はなれると思うわ 飛車さえ外せばって形にするんかな
後手も怖い形だよなぁ 79竜を決め手にする流れが見えてれば分かりやすいでしょう もう先手有利で時間負けが濃厚かな
菅井も意識して早めになってるし こうしてみると後手玉、銀と角に睨まれてて何か危険だなー ああああ～～～２５銀打で先手勝勢+２９５５・・・技巧２ ハァ？これそんなあかんのか
たしかに12飛成はやばいと思うが １二飛成に１一香は駄目なん？１三歩くらいだろうけどそんな悪いかね >>969
33香車が痛すぎる
同角はゼロ手で竜が出来るし
同桂は12飛車で寄る 羽生も年には勝てないってのは分かってるけど、それでもやっぱ弱っていく羽生は見たくないな… 羽生氏ミスった？でもいいじゃない、人間だもの
おとろえてもいいじゃない、人間だもの 後手が危ないのは分かってたけど33香一閃
菅井に鮮やかな決め手があったか… >>989
観戦してる人らよりもプロの方がそう思ってそう
誰しも年齢には勝てないんだと嫌でも痛感するだろうし このスレッドは１０００を超えました。
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