第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ed2-0v98) · 2019/03/25(月) 18:09:24.29

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第89期棋聖豊島将之 (1期目)

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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part14
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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-jfYu) · 2019/04/04(木) 11:54:07.46

>>513
羽生の対局なんぞ、何の価値も無いから見ない。
貴様ら羽生ヲタは、羽生の対局なんか見て、時間の浪費をしているが。、

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-HRAU) · 2019/04/04(木) 11:55:14.43

結構もうなんか先手大変そうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-jfYu) · 2019/04/04(木) 11:55:30.74

>>514
実際、屋敷がやらかさなければ羽生の負けだったわな。時間が無くなると悪手疑問手連発の酷い将棋だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-c04X) · 2019/04/04(木) 11:55:50.65

ageのアウアウアーは角将だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-j9UZ) · 2019/04/04(木) 11:56:08.00

昼休突入

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k8NZ) · 2019/04/04(木) 11:56:45.96

しかしここまでは全然普通の進行だから先手は予定でないとおかしいが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xlxQ) · 2019/04/04(木) 11:57:35.99

>>514
かもしれんが
木村の時はお互いに長考合戦だったが
今のところは羽生は指し手に迷いはなさそうにみえるから
仮にそうなるとしてもまだ先だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6956-BZhk) · 2019/04/04(木) 12:00:46.58

>>521
まあそれはそうなんだけどね
ただ、菅井は前回も桂と香を捨ててやばいやばい言われながら勝ってたし、ぶっちゃけ今に時点でどうこう言うのもあれかなあって思ったんだよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xlxQ) · 2019/04/04(木) 12:01:48.27

居飛車側がなかなか先手ゴキ中退治ができないのは端つくタイミングが難しいからだから
そこを間違えないかどうかだな
叡王戦じゃ羽生もナベもそこでしくじった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-c04X) · 2019/04/04(木) 12:04:30.66

紫金飯店の胡麻みそラーメンは季節メニューで3月末までとなってるんだが菅井は注文できたの？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 12:05:11.46

ぶっちゃけ棋譜コメでも見えてる6筋攻めが木村も菅井も見えてなかったのに驚いたな
66歩でもうっかりなんだから66香されたら菅井困ったただろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jfYu) · 2019/04/04(木) 12:08:38.41

>>509
どこが無理攻めなん？
詳しく解説して

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 12:09:13.84

>>522
指し手難しそうだなとしか言ってないけど
木村戦も菅井は途中まで自信満々なかったようだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-c04X) · 2019/04/04(木) 12:10:25.92

IDを変えたつもりなんだろうけど自分にレスするってバカだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823d-tkLn) · 2019/04/04(木) 12:14:39.89

正直今の時点でどっちが有利とか分からないだろ
ただ、菅井がここで40分以上時間を使うのは意外
別に受けに困る局面でもないし羽生がミスしたかどうか見極める場面でもないのにここで時間を使うのは不利になるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-cwnd) · 2019/04/04(木) 12:20:10.51

後手は76に歩を打った方がよかったのか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-BFCb) · 2019/04/04(木) 12:21:32.42

羽生も菅井も対抗型は急戦の方が好きなタイプだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 828a-gCYp) · 2019/04/04(木) 12:25:08.40

こっからどう捌くつもりなのか見ものだな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-coSV) · 2019/04/04(木) 12:25:26.68

一目先手大変な将棋に見えるんだけど
ゴキ中マンの意見を聞きたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-cs3u) · 2019/04/04(木) 12:26:47.48

既に後手が指しやすそう
飛車成りと角成りが既に見込める局面に来てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eee5-4ykV) · 2019/04/04(木) 12:29:20.78

角が下がって、銀なるのかと思った。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-drsa) · 2019/04/04(木) 12:32:23.88

>>529
客観的にはそれが正しいだろう
だが現に対局してる羽生さんはどう受け止めてるだろうね？

菅井の熟考は豊島のノータイムと同じくらい気味悪いんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k8NZ) · 2019/04/04(木) 12:33:47.15

後手がいいんだろうけどなんやかんや陣形差で勝負になるやつやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-cs3u) · 2019/04/04(木) 12:35:16.77

先手は受けなきゃ行けない局面になってるからね
しかも1手間違えたら即後手勝ちになりかねないから慎重になるのも無理はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c201-GtXB) · 2019/04/04(木) 12:38:28.12

後手調子良さそうに見えるけど先手はもちろん想定内の展開だろう
66角の後に87銀成では玉から離れるし飛車先重くなるし筋のいい攻めとは思えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-c04X) · 2019/04/04(木) 12:38:41.28

いつ見ても胡麻みそラーメンがゲロにしか見えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k8NZ) · 2019/04/04(木) 12:42:38.27

これで先手だめなら56銀消えるな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-Is1s) · 2019/04/04(木) 12:57:07.14

87銀不成は？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-feUl) · 2019/04/04(木) 13:08:55.80

こういう局面で味のいい手を指せるようになりたい

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-Is1s) · 2019/04/04(木) 13:09:00.91

まァ銀出られてうるさいんかなァ
難しいな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-fpxN) · 2019/04/04(木) 13:14:28.09

ソフト的にはどう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b901-0F87) · 2019/04/04(木) 13:15:39.82

自分の角をどう使うか考えてんのかな
それが出来たら私の勝ちですよと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-GOs3) · 2019/04/04(木) 13:16:24.67

難解そう？
両者の仕草が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-Z1hG) · 2019/04/04(木) 13:16:37.00

5.5億ノードで最善△6二金で-247

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-Z1hG) · 2019/04/04(木) 13:18:24.05

△6四歩、△7二金、△3三角でもあまり評価値変わらない

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-yJ3O) · 2019/04/04(木) 13:23:59.38

棋譜コメきもいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0677-U5Ny) · 2019/04/04(木) 13:24:21.68

端ついた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b901-0F87) · 2019/04/04(木) 13:25:36.92

やはり端かー
角こんにちはさせる構想楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a917-k8NZ) · 2019/04/04(木) 13:40:19.76

アベマ中継あるのに連盟からの案内がないのはなんで？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 13:43:20.65

まさか、ここで引く手があるとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-cJRJ) · 2019/04/04(木) 13:51:56.52

これは同銀生？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 13:52:16.47

85飛はあり得るな
65銀があるし

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 13:52:57.98

86歩同飛88歩87歩同歩85飛86歩同飛88歩87歩・・・・
千日手の筋が

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 13:53:39.07

あー千日手か
なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-cJRJ) · 2019/04/04(木) 13:56:05.95

引いたのか
さすが何ものにもこだわらない羽生流

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 13:58:33.31

まァしかし、見たことない筋やな
継ぎ歩してから引くて

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-86Ls) · 2019/04/04(木) 13:59:03.07

先手から千日手の筋狙うのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-ASFE) · 2019/04/04(木) 14:01:48.14

これ同銀や同飛成じゃダメだったのか
どういう変化を嫌ったんだろ…？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-op+n) · 2019/04/04(木) 14:01:52.96

面白い手順だな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:04:12.39

>>562
同銀成はまだしも同飛成はあかんだろ
美濃の先手と飛車交換は損しかない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:04:13.61

これで13角が受けにくいしな
仮にそこで金が上がったら銀捌けるし、手は色々ありそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-feUl) · 2019/04/04(木) 14:05:17.09

は～、こうやるものですか～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f124-cJRJ) · 2019/04/04(木) 14:05:33.64

>>488
菅井連勝中なんだぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8aaa) · 2019/04/04(木) 14:09:20.08

羽生のふわっとした手は大体いい手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b901-0F87) · 2019/04/04(木) 14:09:28.46

後手角が使えたら勝ち使えなかったら負けか
13角のこんにちはが有るならどれだけ舞わせて指すか楽しみだ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:09:58.77

羽生も今年は8-3だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-JThg) · 2019/04/04(木) 14:13:48.79

珍しく菅井の長考のだな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:16:59.40

さすがに菅井もここは長考か
千日手に逃げる選択肢もあるだけに迷うな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-feUl) · 2019/04/04(木) 14:19:08.05

三大早指しは大介、糸谷、菅井？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:20:09.61

シーザー大平田村じゃね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-avL2) · 2019/04/04(木) 14:24:24.40

>>542
以下▲７七角△８二飛車▲５四歩でダメだって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82dd-e3sz) · 2019/04/04(木) 14:26:04.08

両者ともに悩まし気な様子で考えている。菅井は時折「そっかぁ」とつぶやく。羽生は「羽生先生1時間使われました」という記録係の声に「あっ、はいぃ」と答えた。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:26:12.27

>>575
なるほど、銀出やなくて54歩で普通にアカンな
おおきに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PlOO) · 2019/04/04(木) 14:26:44.64

先手ほんとに菅井かよ
菅井のほうが時間使ってるとかおかしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5k1f) · 2019/04/04(木) 14:26:46.26

端歩か
損にはならない手だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-Kc06) · 2019/04/04(木) 14:28:51.72

とうとう菅井も羽生に見切られ出したか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:29:40.40

今度は77角が飛車に当たらないから87銀不成あるかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:33:11.94

千日手の筋をやらんかったてことは、菅井も現局面は指せると思てるんやな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:34:35.44

先手だからそうとも限らんでしょ
後手ならまだしも

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:37:01.11

ここは色々ありそうな
73桂もあるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eea7-ItgS) · 2019/04/04(木) 14:45:17.91

素人の俺は87飛車成でいいじゃんと思うんだけどダメなの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bnZM) · 2019/04/04(木) 14:47:06.00

エルモ囲い発動しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5140-cs3u) · 2019/04/04(木) 14:47:08.21

>>585
88飛とぶつけられて相手の効いてない飛車が捌かれちゃう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8aaa) · 2019/04/04(木) 14:48:20.28

先手から大した手がないと見ればelmo囲い含めなんか自陣に手を入れるだろうな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-IUo8) · 2019/04/04(木) 14:48:22.45

はぃぃ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eea7-ItgS) · 2019/04/04(木) 14:49:36.36

>>587
なるほどーだからオラは弱いんだなあ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:49:53.62

また難しい手が来たな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-sAB/) · 2019/04/04(木) 14:50:45.82

なんで解説ないのかなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:50:59.64

渋いな
角が好位置なだけに

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 14:52:16.49

角どかすなら
87銀不成88歩76銀成かと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eea7-ItgS) · 2019/04/04(木) 14:52:16.91

ホントそれ
藤井戦とか解説有の日も夕方までLIVEにして夕方からにすればLIVEのみの日に解説増やせるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-Wp/S) · 2019/04/04(木) 14:55:07.25

俺でも思いつく素人みたいな手だけど…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:56:50.01

>>594
87は空成りでは行かへんわ
その為に吊り上げたんやし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8aaa) · 2019/04/04(木) 14:57:54.41

将来的に先手の左桂や銀を捌かせないみたいな？
この辺は読みというより大局観だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-cJRJ) · 2019/04/04(木) 14:58:39.80

下手すると形勢開く考え所

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 14:59:23.71

無言のプレッシャー的な
含みが多いしな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-jfYu) · 2019/04/04(木) 15:00:02.27

菅井が時間使ってるの珍しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5k1f) · 2019/04/04(木) 15:00:25.42

含みが多くて解説無いとさっぱり分からん

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xlxQ) · 2019/04/04(木) 15:00:48.31

>>597
ごめん言ってる意味がわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d24b-ASFE) · 2019/04/04(木) 15:01:32.80

菅井の指す手がわからない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Is1s) · 2019/04/04(木) 15:02:32.80

含みが多いのが分かってたらええやん
大体ええ手やし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-cJRJ) · 2019/04/04(木) 15:02:51.19

味わい深い応酬
まあ、さっぱりわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-sAB/) · 2019/04/04(木) 15:03:05.46

ライブ将棋
楽しめる人は羨ましい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QFdq) · 2019/04/04(木) 15:03:57.50

>>574
個人的には早指しでも強い人から選びたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5140-cs3u) · 2019/04/04(木) 15:05:29.15

先手も角銀が好位置だからな
結構長い勝負になるかもしれんね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-jfYu) · 2019/04/04(木) 15:05:54.34

まあ先手が本当に困ってるなら86歩同飛88歩で千日手含みに投げる筋があるから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3XEt) · 2019/04/04(木) 15:06:49.70

>>601
あのワープから普通に時間使うようになったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-Kc06) · 2019/04/04(木) 15:09:24.90

先手から5四歩とかありえる？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xlxQ) · 2019/04/04(木) 15:09:40.55

時間の優位もないのに先手番放棄するのは余程悪いと思わないとプロはやらんでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8aaa) · 2019/04/04(木) 15:12:07.97

それやるの澤田くらい